GattoMatto Свободен |
14-01-2006 - 12:36
Там нет ничего интересного! Армия не такая как ее показывают в сериале Солдаты! |
||||||||
Свободен |
14-01-2006 - 13:00 Что, правда??? А я уже размечталась.... Кругом одни разочарования.... |
||||||||
GattoMatto Свободен |
14-01-2006 - 13:37
Просто если тебе так хочется побыть в армии,то можешь устроиться туда работать(служащей ВС). Это будет намного интересней ,чем быть солдатом! |
||||||||
Handmen Свободен |
14-01-2006 - 13:49
Господи, ну дите-дитем, а еще замуж собралась... Ты меньше киношки смотри... У меня в группе было 9 человек. Через год, после "командировки" в одну веселенькую страну, которая на другой стороне глобуса, в Союз вернулось 6. Как тебе процент потерь? Вот такая она, армия... |
||||||||
Handmen Свободен |
14-01-2006 - 14:19
Вот это и есть один из тех моментов, которые я имел ввиду, говоря, что мир изменился. Зачем нам столько пехоты и некоторых других, скажем так, устаревших родов войск? Какой смысл? Тем более Вы не хуже меня знаете, чего стоит этот подготовленный за год пехотинец...
Не буду категоричен, ибо с армией расстался очень давно, и тогда она еще была советской. Но у меня другой взгляд, ИМХО Украина не только может, но и ДОЛЖНА иметь как раз нейтральный статус! По целому ряду причин, в том числе и по своему геополитическому расположению. Ибо при любом другом статусе у нас реальный шанс стать полигоном, на котором сильные мира сего будут пиписками меряться. И выяснять свои отношения. Не на своих собственных территориях, а на нашей! Добавьте сюда еще и политические разногласия в стране, когда одна половина народу смотрит на запад и мечтает о НАТО, а вторая нацелена на восток, на Россию, и видит свое будущее только в союзе с ней. Поэтому любая военная блоковость очень и очень чревата. Разве не так?
А почему - не тема? Или нынче это стало уже военной тайной?
И снова не согласен. Изменился мир. Да, еще недавно именно сила армии была первым и основным гарантом безопасности страны, и тогда вся эта военная мощь была крайне необходима, и армии действительно не могло быть много. А сейчас? Честно говоря я просто не верю, что кто-то может развязать против Украины взаправдашнюю войнушку. При нынешнем мировом раскладе это просто нереально. Поэтому я так и интересовался у Вас о "вероятном противнике", ИМХО, его у нас просто нет. И мне кажется, что вместо всех этих огромных мотострелковых, танковых и прочих дивизий, которые никогда не будут востребованы, страна вполне могла бы обойтись относительно небольшими, но профессиональными, хорошо обученными спецподразделениями, способными эффективно решать локальные оперативные и тактические военные задачи. И ДЛЯ ВСЕХ возможных агрессоров, кроме двух самых сильных, этого будет более чем достаточно. Ибо при стратегическом конфликте хоть с Россией, хоть с НАТО нас никакая собственная армия не спасет. Так какой в ней смысл? |
||||||||
ARTEFACT Свободен |
15-01-2006 - 07:39 Интересное обсуждения, хорошая тема... Респект! От себя могу небольшой абзац стукнуть. По сдержанности своей и ниличии врожденного уважения к мнению разных людей никогда не высказывался категорично (особенно отрицательно) по поводу мест и событий, с которыми не знаком вплотную... Поэтому просто удивленно приподниму бровь в сторону коллег, которые ведут нравоучительные дискуссии о вреде и безполезности службы не увидев ее изнутри, прошу за анатомический каламбур. Каждый имеет право на мнение. Но не трубите громко о неизведанном, это только догадки. Так или иначе хочу пожать мужественные ладони господ, которые интересуются этой темой в наше время, в нашей стране. Уважаю. Сам очень благодарен армии. Время можно использовать по-разному где угодно. Я многому научился, многое в себе воспитал... Те сила, мужественность и сегодняшняя успешность не были бы такими без армии. Видел я очень много, несмотря на молодые годы, прошу простить за нескромность. Видел как легко спадает подростковая неуклюжесть, воспитывается внутренняя сила, дружба и сплоченность... Видел и низость, подлость, непостижимую жалкость и беспомощность... Слышал крики, видел кровь, смотрел в глаза матерям. И хоть тогда я с радостью согласился бы этого всего не переживать, сейчас, оглядываясь, благодарю судьбу за безценный опыт. В завершении прошу прощения за скучный и монотонный рассказ. (возможно я помог кому-то успешно заснуть) Спасибо. |
||||||||
Handmen Свободен |
15-01-2006 - 15:17
Я только раз бывала в рукопашной: Раз — наяву, и сотню раз — во сне. Кто говорит, что на войне не страшно, Тот ничего не знает о войне.... Ю. Друнина Задумайся, Старлочка! |
||||||||
neon_mud Женат |
15-01-2006 - 16:04
Старла, когда мамой станешь и сына воспитаешь , то поймёшь... |
||||||||
Свободен |
15-01-2006 - 16:11
Так я же не воевать собралась... Хотя, думаю, чт оесли бы возникла угроза, то в тылу бы не отсиживалась... Прост одля меня армия - это хорошая школа жизни и выживания... Вот потому и хочу туда, чтобы всему научиться... |
||||||||
Handmen Свободен |
15-01-2006 - 16:27
Служба в армии изначально предполагает, что тебя готовят к войне. И в принципе даже в наше время все равно есть шанс, что просто освоением какой-то военной специальности дело не ограничится. Возьми хотя бы Ирак - сколько там наших ребят погибло? А выживание... Вот интересно, что ты вкладываешь в это понятие? Меня, например, помимо всего прочего в свое время еще и всякую гадость учили жрать, пауков, лягушек, змей, тараканов... В том числе и сырыми. Хошь попробовать? Так для этого в армию ходить необязательно, було бы желание... |
||||||||
марафон Свободен |
16-01-2006 - 03:17
Похоже, Handmen, мы одну бурсу заканчивали. Я Киев 1983г. |
||||||||
марафон Свободен |
16-01-2006 - 03:22
Отчего же не берут? Очень даже берут. Сходи в родной военкомат, поинтересуйся. Когда был ротным, у меня даже взводом командовал лейтенант - девушка. (Правда это редкое исключение). А в академии со мной учились две женщины. И это в СССР. Дак-что дерзай! |
||||||||
марафон Свободен |
16-01-2006 - 03:44
Нейтральный статус - это замечательно, но есть масса но. Мы живем в реальном мире. Статус нейтралитета зарабатывается даже не годами, а столетиями. И кто же примет наш нейтралитет, когда и дома-то покоя нет (прям стихами заговорил). В стране не пойми что творится, а кто гарантирует нейтралитет? По вопросу вероятных противников. Это всегда была военная тайна. Только всвязи с полярностью мира в СССР ВП был секретом Полишенеля. Сегодня на этот вопрос никто не даст ответа, разве в шутку назовут какую нибудь Либерию или Гондурас. Следующее. Война сегодня, как и раньше возможнавсякая-разная. Примеры - Югославия (ПВО, авиация, связь, инженерные войска, маскировка, естественно пехота и пр.), Ирак (те же + основное - пехота, да еще в каком кол-ве), Чечня ( те же + спец войска). Поэтому спецгруппы будут расценены вражеской армией, как террористы. Вобще то мы вылезли за пределы темы (модераторам ПАРДОН). |
||||||||
Handmen Свободен |
16-01-2006 - 16:54
Да не, дело было не на Украине, а в одной учебке а Белоруссии, где готовили, как тогда обтекаемо выражались, "для службы в странах с неблагоприятным жарким климатом" |
||||||||
Handmen Свободен |
16-01-2006 - 17:13
А почему не начать его прям щас зарабатывать? В стране, конечно, бардак редкостный, кто б спорил. Но тем не менее. Кто нам мешает не ввязываться во все эти военные блоки? Что, обязательно и непременно нужно либо в НАТО, либо военный союз с Россией, и другого не дано? ИМХО, как раз эти две противостоящие стороны и могли бы быть гарантами нашей внеблоковости, если бы мы сами определились. Впрочем, я в этом вопросе полный дилетант, это так, рассуждения обывателя
Да я же не вытягиваю с тебя ВТ Просто действительно не вижу нынче этих вероятных противников
Ну а результат? И Югославию, и Ирак, и чичей в итоге раздолбали. Я ведь как раз об этом и говорю - если на нас навалится НАТО или Россия, то никакая собственная армия нам не поможет, согласись, нужно все же быть реалистами. Развязать локальную войнушку с приблизительно равными нам по силе соседями опять же сильные мира сего или не позволят, или влезут сами в конфликт. И опять же при таком раскладе наши ВС будут каплей в море... Вот и получается, что не нужна нам такая здоровенная армия, ну ни к чему она!
Отнюдь, ИМХО никуда мы с тобой не вылезли, наоборот все исключительно по теме! Ведь на вопрос "А ты служил?" недостаточно просто ответить "да" или "нет", и совсем нелишним будет тут же обсудить и состояние армии, и смысл службы, и прочее. Думаю, модеры возражать никак не будут |
||||||||
*Не-оН* Свободен |
16-01-2006 - 17:42 Кто в армии служил-тот в цирке не ... А я цирк люблю |
||||||||
марафон Свободен |
17-01-2006 - 20:54
Вобще-то любая, даже маломальская сила в противовес вызывает опасение у агрессора. Какую-то часть сил придется связать в стычке с этой силой. А если армия не маленькая, то и сил на неё надо немало. Всякий курсант скажет - минимум 3 наступающих солдата на 1 обороняющегося. В США приняты другие каноны. 1/7 - 1/12. А это значит, что на сегодняшний день, что-бы успешно атаковать Украину необходимы силы сводного контингента всех стран Европы, либо России с союзниками. А это сделать не так-то просто. А кроме того кто свою страну в этот момент удерживать будет?. Мое мнение - армия НУЖНА. Одновременно - сегодня война - партизанская в большей мере. "Ходоков" готовить надо особенно качественно. Эти могут столько шороху наделать, мало не покажется ни России, ни Америке. Но ни Америку, ни Европу, ни тем более Россию я не вижу в противовесе Украине. Азия (ближняя) - вот где черти водятся. Плодятся и размножаются. Хоть и белоруссия - коллега. СПН? |
||||||||
Handmen Свободен |
18-01-2006 - 14:35 Так я же и не говорю, что армия не нужна вообще! Нужна, естественно, но не такая. Вот и по твоим раскладкам выходит, что для агрессии против Украины нужны очень и очень серьезные силы. А если подходить к вопросу не с чисто военной, а и с политической точки зрения? Неужели ты считаешь реальным атаку со стороны всех стран Европы? Или со стороны России? Не говоря уже о том, что подобный конфликт, если он не дай бог случится, обязательно втянет в себя фактически весь мир. То есть смысла в такой большой армии я все равно не вижу. Тем более, как ты и сам прекрасно знаешь, соотношения 1:3 и прочие серьезно зависят и от технического оснащения, и, что гораздо важнее для нас - от уровня подготовки бойцов и боевого духа армии. И то, и другое я так думаю у нас сейчас находится на крайне низком уровне. Так что мое видение будущего украинской армии - это существенное сокращение ее численности с одновременными переходом на контракт и упором на серьезную подготовку. То есть повышение качества с уменьшением кол-ва. Ибо нынешние срочники - это просто смех
Согласен целиком и полностью! Плюс еще часть Африки ты забыл, там тоже что-то с чем-то... Не дай бог мне конечно оказаться пророком, но ИМХО мир, несмотря на все там "бури в пустыне", 11-е сентября и прочая, все же недооценивает опасности с азиатско-африканской стороны. И ежели серьезной войне быть, то как раз оттуда она и может начаться. Именно в расчете на этих чертей я и говорил, что основой современной армии должны быть хорошо подготовленные мобильные подразделения, состоящие из серьезных спецов, а не срочники-мотострелки с одним годом всей службы, которых посылать на такие дела просто преступление
Ты че, какой СПН в странах, где официально никаких таких советских войск и не было совсем?! За такие названия меня бы тогда... По официальной ВУС я вообще невинный связист Вьетнамских летчиков Ли-си-цинов помнишь? |
||||||||
марафон Свободен |
21-01-2006 - 02:43 А я и не говорю про специфическое применение пехоты сегодня. Просто я полагаю, что уметь воевать должен каждый муж в стране. Ну хотя бы обороняться. А кол-во войск, поверь регламентируется исключительно расчетами. И занимаются этим люди, реально думающие, а не генералитет для сохранения числа генералов. |
||||||||
Hardver Свободен |
21-01-2006 - 16:10 Кто не был тот будет Служил в ГСВГ 84/86 город Либбероза Кафельная связь косить не собирался и как только пришло время- без вопросов на сборный пункт в то время если не служил то смотрели как на больного мир посмотрел себя показал за время службы не встречал ни однокого командира дурака или дебила вот солдат всяких видел и гибли по дурости или от избытка энергии нам армия необходима не для военного демарша ,а для воспитания и развития , приучению к дисциплине и уважения традиций своей страны. |
||||||||
Handmen Свободен |
23-01-2006 - 15:26
Только, судя по рассказам, уж очень дерьмово учат... |
||||||||
Dark Evil Свободен |
23-01-2006 - 15:51
Может учат дерьмово, а может дерьмовых учат.... Когда после недельного дро...ча, один дебил на учениях поворачивает на старшего на огневом рубеже автомат, нажимает на курок со словами: "Товарищ лейтенант, у меня чего-то автомат не работает"......... Кого учить, тоже выбирать надо. Сам служил, не пожалел! Многое армия дает, но не меньше забирает! |
||||||||
Handmen Свободен |
23-01-2006 - 17:54
В армии, по крайне мере в той, в которой служил я, действовал железобетонный принцип - что бы не случилось, отвечает командир. И это правильно! Значет хреновый был тов. лейтенант, ежели такого дебила на огневой рубеж выпустил. Не научил, не рассмотрел дебилизма. А валить все на плохих учеников проще простого. Нет уж, ежели ты командир (и не только в армии), то именно ты в ответе за действия своих подчиненных! Но похоже нашим командирам в нашей стране сей принцип неведом |
||||||||
Душелов В поиске |
01-02-2006 - 14:13 Сам не служил не косил не кафедрил просто учился то там то там -и в этоге по возрасту не прошел жалею только о том что не послужил в СА а украинская армия мне и даром не нужна если честно стыдно мне за нее. Starla вот ты говорила отслужили твои знакомые хорошо устроились в Охране работают,если считать это хорошо устроились тоя просто незнаю если честно что и ответить На украине что Охрана это самая крутая работа? |
||||||||
Смотрящий в небо Свободен |
20-03-2006 - 04:25 Я служил в Десне.. Черниговская область.. И могу сказать, что армия не так страшна как по рассказам тех кто приходит оттуда. Я благодарен армии. Почему? Потому что начал хоть немного понимать жизнь. Для некоторых служба это 1,5.. хм.. уже год..трата времени в пустую. Но я не жалею о том, что мне там довелось пройти. И меня просто бесит , когда служивших называют идиотами и теми кто не смог откупиться. Всем служившим |
||||||||
дикаприо Свободен |
24-03-2006 - 19:50 Служил в Васелькове потом в СтарКоне и под конец в Хмельницке. Нечего так особенного с пукалки настрелялся и к бронику привык как к родному. Пришел целый и невредимый насмотрелся в доволь армейских маразмов ну и т. д. А вот моему знакомому деды в армий отбили почки теперь инвалид накойто степени. И вот думай нужна была она ему? Зато теперь могу снарядить полным боекомплектом почти любой класс истребителей и легких бомбандировщиков. ТОЛЬКО НАХРЕН НА ГРАЖДАНКЕ ТАКИЕ ЗНАНИЯ!!! |
||||||||
Смотрящий в небо Свободен |
28-03-2006 - 00:23
Такие знания на гражданке не нужны. Вы правы. Но кроме этого армия ещё учит чему-то. Может я не прав? |
||||||||
дикаприо Свободен |
28-03-2006 - 10:22
Да еще много чему! Но самое главное чему она учит это ценит гражданку!!! |
||||||||
Смотрящий в небо Свободен |
28-03-2006 - 14:57
Вы абсолютно правы |
||||||||
keyaltos Свободен |
30-03-2006 - 03:30
|
||||||||
дикаприо Свободен |
30-03-2006 - 15:51 Просто некоторые люди не понимают что такое армия. Все думают - романтика! И только когда ты уже переступил порог КПП И УЖЕ НА ГРАЖДАНКЕ ТЫ НЕ ОЧЕМ НЕ ЖЕЛЕЕШ. А сколько раз каждый ( будучи в армий ) матом крыл тот день когда пришел в ваенкомат! |
||||||||
vick Свободен |
31-03-2006 - 13:44 я вот не служил и считаю, что при современных проблемах в армии делать не чего... я не специально уклонялся... просто так получилось - в начале универ, потом Аспирантура, ну а потом не призывной возраст... а так мог бы и пойти... |
||||||||
7Ad Свободен |
06-04-2006 - 03:42
вспомните Гитлера... армия в 3-4 раза меньше, зато без бардака, и первые года полтора, пока наши призывники не превратились в матерых солдат, фашисты творили что хотели... соотношения 3 к 1 - это про профессионалов, а против ополчения 18-19летних балбесов - почти кто угодно сила... |
||||||||
Свободен |
06-04-2006 - 11:18 Не служил и не собираюсь |
||||||||
дикаприо Свободен |
07-04-2006 - 20:36 РАНЕШЕ Я СПАЛ ХОРОШО- ПОТОМУ ЧТО ЗНАЛ ЧТО МЕНЯ ОХРАНЯЮТ. В АРМИЙ Я СПАЛ ПЛОХО - ПОТОМУ ЧТО САМ ОХРАНЯЛ. ТЕПЕРЬ Я ВОБЩЕ НЕ СПЛЮ - ПОТОМУ ЧТО ЗНАЮ КАК ОХРАНЯЮТ! |