Взрослая социальная сеть
 oleg77 Свободен |
14-07-2012 - 15:44
Это что же получается - Россия тоже хорошая страна? Судя по количеству мигрантов, официальных и нет? |
||||||||||||||||||||
ICEmind Свободен |
14-07-2012 - 15:49
Не смеши мои тапочки про исполнение закона в Беларуси:))))) Гасторбайтеров в Беларуси нет потому как на такие зарплаты они хрен когда поедут! Насчет высококвалифицированных белгастробайтеров тз Беларуси тоже несмешите. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-07-2012 - 15:59
Куршевель, сам скоро превратиться в Франкистан...
Как и другие европейские народы. |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-07-2012 - 16:22
Мигранты они разные. Гастарбайтеры в большинстве не едут на ПМЖ в Россию. Даже беларусы. И во времена СССР такое было, ехали на время, за "длинным рублём". Я сам праздновал своё восемнадцатилетие по дороге в Армению. И ехали мы туда не как волонтёры а банально заработать денег. |
||||||||||||||||||||
 ) Талия ( Замужем |
14-07-2012 - 17:23
Замечательная мысль. Я тоже об этом думала. Но мне данное дело не осилить по вполне объективным причинам: 1. Чисто физически не потяну уборку 16 километровой береговой зоны. Да и времени мне на это понадобилось бы месяца полтора ежедневной 8-и часовой работы, а у меня своя работа имеется и никто меня с неё на "общественные работы" не отпустит с сохранением зарплаты. И отпуск больше чем на 2 недели не дадут. 2. Но, допустим, что мне это вдруг стало по силам и с работы отпустили и отпуск этот оплатят. Возникают следующие проблемы: а) нужно закупить большое количество мешков для сбора мусора. б) нужно нанять самосвал с водителем, чтоб всё убранное раз 20-30 ( точно не меньше) свезти на свалку. И оплатить топливо. в) Нужно договориться на этой самой свалке и заплатить, бо никто "за так" ничего на неё возить и сваливать не позволит, тем более в таком количестве как это требуется. У меня просто нет таких средств.
Я делаю то, что реально могу - не мусорю там сама, личным примером показывая, что весь мусор надо уносить с собой и выбрасывать на помойку. |
||||||||||||||||||||
max basow Свободен |
14-07-2012 - 19:03 Меня давно поражает эта странная точка зрения: когда заходит речь об этнических преступных группировках- сразу появляется тезис:- а что, среди русских мало бандитов? Если говорят о нападениях на женщин гасторбайтеров- вспоминают про местных подонков, если про грязь в азиатских странах и их культкъуру быта- предлагается посмотреть на нечистоплотных русских.... И что? Да, в любой нации есть свои не слишком социально адаптированные люди, но это что повод для того, чтобы запустить в страну таких же отморзков еще несколько миллионов со стороны? Логика где? Моя логика не такая сложная: легче навести порядок среди тех кто давно уже живет здесь, в стране, которая способна взять самое лучшее из Европы, а не устраивать тут воспитательное учреждение для половины мира. Методы воспитания есть, как пример Сингапур, та же Корея, да что там, Китай, огромная страна с разнонациональным и разноконфессиональным составом миллиардного(!) населения менял психологию своих граждан. Вопрос есть ли цели и какие они? Но у сегодняшних российских бизнесменов есть только цель по быстрому срубить денег, а не возродить коренное население и для их целей гасторбатеры, конечно, более выгодны. |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-07-2012 - 19:36
И что это им дало? Ну вот к примеру Корея. Вы ж С. Корею имеете ввиду? Поменяли психологию. Северные корейцы лучше живут чем какие-то люксембуржцы которые чучхе не исповедуют и психологию не меняли? |
||||||||||||||||||||
Pirrisiy Свободен |
14-07-2012 - 20:01 Предлагаю ввести законопроект о нелегальных имигрантах в России. Достали уже эти бандиты, выгнанные отовсюду и едущие к нам в светлую Русь. Как известно основная проблема в борьбе с нелегальными имигрантами - это отсутствие у них денег на обратный билет, отсутствие документов, не знание русского языка и не желание рассказывать о своем прежнем месте жизни. Кроме того, страна, из которой они приехали, зачастую не принимает их обратно. (Пример - цыгане из Румынии и Франции - там они нахрен никому не нужны и обратно их не принимают). Итак законопроект. При поимке нелегального эмигранта, т.е. человека не имеющего разрешение на въезд в Россию, он должен быть отловлен. Все его нажитое имущество на территории России или ввезенное им (квартира, машина, дача и т.д. конфискуются в пользу государства.) Если у нелегала имеются средства для уплаты штрафа и поездки к себе на родину, то он платит крупный штраф и покупает билет и с легким багажем в 50кг отправляется домой. Если у него нет денег для уплаты штрафа и покупки билета на родину, то он приговаривается к исправительным работам на срок 2-3 года в исправительно-трудовой фабрике под охраной внутренних войск на пример штрафбата (который отлично себя зарекомендовал в качестве исправительного учреждения). Там он производит веники, тапочки, скамейки и т.д. После отработки суммы штрафа и стоимости билета и депортации, нелегал отправляется на родину. Если нелегал не хочет работать на исправительной фабрике и не выполняет норму, то его кормят половинным рационом и этот день не идет в зачет. Не хочет работать, чтобы отработать штраф и билет, ну пусть сидит пожизненно... Если нелегал не сообщает свое место жительства или его непринимают обратно, то его нужно выслать в любую страну, куда возможно. Например просто перевести через границу Туркменистана, как делает США (просто перевозит всех нелегалов через границу Мексики и все. Им не важно мексиканец ли нелегал или нет.) Вот такой простой и действенный закон. И в нем соблюдены все права и нормы человека. В США он действует. В Беларуссии примерно также. Вопрос - почему его нет в России? Это сообщение отредактировал Pirrisiy - 14-07-2012 - 20:11 |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-07-2012 - 20:15
а как он квартируу ввёз -"вприпарку"?
|
||||||||||||||||||||
| Pirrisiy Свободен |
14-07-2012 - 20:27
Квартиру сложно ввести однако. Она в поезд не помещается. Но построить дом можно. А машину можно и ввести. Не штрафбат озраняет исправительную фабрику, а нелегалы на ней содержатся на манер штрафников. А охраняют фабрику внутренние войска на случай побега. Естественно мужчины и женщины содержатся на разных фабриках. На женских фабриках есть отделение для нелегалок-женщин с детьми. Депортация только после уплаты крупного штрафа и стоимости депортации (стоимость депортации - стоимость билета + стоимость доставки до поезда или самолета или автобуса). Если денег нет на уплату штрафа и стоимости депортации - то испровительные работы сроком два три года. Пока заработанная зарплата не покроет штраф и стоимость депортации. |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-07-2012 - 20:48
Наглый какой нелегал аднака. Эт наверное не простой гастарбайтер, а глава ОПГ!
 У меня предложение есть, дополнение к закону. Нелегалов не сразу отлавливать, а наоборот, поначалу создавать им все условия. Ну шо с того нелегала-новичка возьмёшь? Пусть дом построит, машину опять же купит. А потом рррраз! Всё отобрать и в Туркменистан его болезного. Пользы для общества от такого нелегала будет больше. |
||||||||||||||||||||
Victor665 Женат |
14-07-2012 - 20:52
Верно, очень распространенный пакостный подход, те кто ничего по сути сказать не может- а тема его как-то задевает- начинают увиливать, сваливать с больной головы на здоровую, требовать чтобы "жалобщик" и "критикан" сначала сами стали идеальными )) Причем и в реале тоже самое, например суд или надзорный орган запросто задает вопрос при разбирательстве жалобы, типа "вы же видели текст который оспариваете, зачем же вы его подписывали" или скажем "если вы спорите с текстом конкурсной документации зачем вы участвуете в конкурсе" )) Ну все как всегда, тупенькие псевдо-патриотические нытики воют и трындят чтобы критиканы "уезжали если не нравится" )) Лишь бы не обсуждать проблемы и не решать их. Смешно конечно если бы не было так грустно... Для себя я давно понял что люди рассуждающие таким вот "пакостно- увиливающим" образом это мои прямые враги, и для выживания мне так или иначе, рано или поздно придется любыми способами мешать выживать им. Ура-патриоты, религиозники, государственники, софисты, демагоги- огромное количество "оболваненных" категорий, и все они крайне опасны. Общение с такими надо ограничивать, разоблачать их в инете и в реале, особенно если такие вдруг попадутся в круге общения моих родных и близких. Не дружить, не помогать в беде, не брать на работу, не устраиваться на работу к ним, не голосовать за таких, ну кароче мешать им жить всеми способами которые в моих силах. Это как "другой" мир, другая страна, другой народ, другая нация )) Возможно даже генетика другая постепенно накапливается, т.к разумному всё сложнее создавать семью с догматиком. Причем расслоение по уровню развития личности будет только нарастать, оно нерешаемо впрямую, т.к носит нематериальный характер. И давно уже говорят о том что люди подверженные внешнему воздействию, не желающие критически самостоятельно мыслить, увиливающие от сути обсуждения важнейших тем (при этом уйти из темы не могут хихи, она ведь реально важна, этакое психологическое раздвоение...) живут совершенно другой жизнью, другими интересами чем те кто способен к критическому самостоятельному мышлению. Буквально прямо сейчас на "серьезном разговоре" несколько тем крутится вокруг этого противостояния. О "боге", о необходимости до конца отстаивать свои интересы, о "лизании" и о хамстве власти, и тут эти же наблюдения. Можно уже перестать "поражаться" такому странному поведению, пора делать четкие выводы! Увиливающий собеседник- непригоден к общению с ним. Некритически мыслящий ура-патриот, религиозник и государственник- непригодны к совместному проживанию в одном обществе с ними. Они участвуют в выборах и они конечно будут выбирать тех кто за "государство" и против "прав человека". |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-07-2012 - 08:48
...а так же внутренняя политика по маргинализации и люмпенизации собственного населения + колоссальный штрейкбрехерский потенциал |
||||||||||||||||||||
Лерусенька Замужем |
16-07-2012 - 10:23 Все мнения со стороны: чисто, дешево и добрые крестьяне обслуживают. Если так тут хорошо, приезжайте жить и работать ))) Тогда и про безработицу узнаете больше ))) |
||||||||||||||||||||
Hermann Gotoff Женат |
16-07-2012 - 12:49
Ага меня тоже, современное миграционное законодательство ужасно, и балансирует на грани отсутствия выгоды от иностранной рабочей силы. Последствия, работодателям выгоднее брать рабочих со стороны. Реализуется это следующим образом, подрядчик СУ "Сколково профит", заключает субподряд с подстилкой ООО "Вектор+", все рабочие якобы там работают... В случае чего: СУ "Сколково профит" не причем, это все негодяи из "Вектор+", штрафуйте их.... Ну а оштрафовать прослойку, это сложно. Такие схемы (конечно не столь все упрощенно, хотя иногда именно так), используются повсеместно. Мне это не на руку, мне выгоднее, что бы иностранцев оформляли официально: но это гимор и лишении расходы, с которыми никто не хочет мириться.
Конечно, когда половина из них нелегалы: их депортируют, они одну букву в имени поменяют, и снова приезжают. Есть чувство безнаказанности, когда ты никто и звать тебя никак, никто тебя не найдет, от другого Джамшута если что с трудом отличит. Было дело, гастарбайтеры с ближайшей стройки украли из машины сумку. Все это сняла камера наблюдения, при этом качество записи было на редкость высоким. Но толку, опознать их так и не смогли.
Тут Вы не правы, культурой оболадают все, просто чуждой Вашей. Но это другое дело.
Тут Вы не правы, вполне себе есть интеллигентные люди среди них. По русски многие нормально говорят, те же белорусы, молдаване. В целом весьма вежливые. Видимо Вам просто не приходилось с ними работать.
Тут Вы ошибаетесь, гастарбайтеры наркотой не торгуют, у них просто нет ресурсов для выхода на рынок. Ну разве что насвай своим и школоте толкать. По крайней мере в Москве. Раньше это были цыгане, которым труд, тем более на стройке, вообще чужд. За всех цыган говорить не буду, ну как минимум те, которые тоговали наркотой, сейчас их сильно Кавказ потеснил. Тоже далеко не гастарбайтеры. А на деле довольно много русских (ну или людей, которые себя с ними идентифицируют), заняты в этом бизнесе.
Это немного не так работает. Но вы правы. На самом деле, в строительстве всегда будут задействованы в большинстве своем мигранты. При высоком уровне жизни, никто не хочет идти на неквалифицированную работу. На стройках работают граждане РФ - это инженеры, геодезисты, иногда прорабы. Но никто не хочет идти на неквалифицированную работу: зачем, если можно получать больше на другой работы. Для этого в стране должна быть или повальная безработица, или трудовая повинность. В первом случае, можно говорить об упадке экономики страны, что негативно скажется на строительной отрасли, и этих мест, опять таки не будет, во втором случае, о принудительном труде, что мало вероятно для развитой страны с рыночной экономикой.
По первому варианту. Белоруссия не является социалистической страной, там так же как и в России - есть люди, что получают профит со строительства. Общий уровень безработицы позволяет стране обходить без гастарбайтеров, но на фоне кризиса, наблюдается отток строителей из страны, о чем говорит даже сам батька. Самая выгодна для белорусов страна - это Россия, поскольку существующие законодательство России, обеспечивает определенные преференции как белорусским гастарбайтерам, так и их работодателям.
А где он, этот бум? У них не все так плохо было конечно, строились, но прям бум?
Пруф? С учетом того, что никто реальный уровень в безработицы в БР не считает, а лишь число стоящих на учете в органах занятости. Лояльное отношение к белорусским мигрантам в РФ, позволяет им легко найти работу в РФ, мне постоянно приходится оформлять граждан БР на работу, особенно в последнее время.
А еще лучше умею жить в КНР, вот уж где реальный строительный бум был, и гастарбайтеров нет, не считая высокооплачиваемых зарубежных специалистов. |
||||||||||||||||||||
Lena _3 Свободна |
16-07-2012 - 22:54
А все остальное смешить можно? Вы про какой закон смеетесь? Неужели таджики в России больше получают? А почему? |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-07-2012 - 23:50
Китайцы и сами всемирные гастарбайтеры...Строительный бум был в нескольких городах, а не во всем Китае... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-07-2012 - 23:50 |
||||||||||||||||||||
| пионер 90-х Женат |
17-07-2012 - 00:36 Лет так десять назад рынок "Ждановичи" кишил Вьетнамцами, Турками и т.д. Затем что то поменялось. А именно их начали службы по рынку гонять, выловят вьетнамца- паспорт проверят, крестик на руке поставят и отпускают... Нет крестика и паспорта- Родина мать зовет. К слову эти приезжие вели себя нехорошо мягко говоря и было ощущение, что в гостях Беларусы... Недавно кстати около полугода на Партизанском проспекте ремонтом дороги и укладкой тротуарной плитки занималась бригада целиком состоящая из таджиков по-моему. Китайцы кстати дома строят у нас, как то так. |
||||||||||||||||||||
| Lena _3 Свободна |
17-07-2012 - 04:17
Китайцы строят по своему проекту, из своих материалов, на деньги, которые они дают в кредит, своими рабочими. Таковы были условия этого кредита. |
||||||||||||||||||||
veteroc Женат |
17-07-2012 - 07:15
Конечно, что тут написал автор это в чистом виде РАСИЗМ. И меня лично мало колышит, что там и как и почему у батьки Лукашенко. Вопрос сложный. С одной стороны принимая потоки легальных и нелегальных мигрантов мы рискуем столкнутся с ситуацией как во Франции, Германии и др. странах Европы. Но с другой стороны русское население мягко говоря не стремится идти работать на тяжкие работы за те деньги, что предлагает работодатель. Им лень и западло горбатится по их т.з за гроши. И кроме того русское население вообще все больше и больше теряет производственные навыки для сложных малоквалифицированных работ. А не местные работают и работают очень часто очень хорошо и дешово. Это хорошо. Думаю, что пока эта проблемав не решаема по своей сути. |
||||||||||||||||||||
yellowfox Женат |
17-07-2012 - 09:22 Начали про Белоруссию... Никто не знает, что будет с страной, когда помрет батька... Вполне может быт российский 91 год, или украинская оранжевая революция, или что-нибудь свое появится...
Дело не в населении, это работодателю гораздо выгоднее нанимать гастарбайтеров- нелегалов. Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-07-2012 - 09:25 |
||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
17-07-2012 - 10:10
Во-первых, это ложь. Обыкновенная нацистская ложь. Кроме того это разжигание национальной вражды. Удивлен, что Вас не забанили. Во-вторых, среди гастарбайтеров немало вполне приличных людей. Образованных, культурных, дружелюбных. Есть приличные молодые ребята без профессии, но готовые работать где угодно.Мне пришлось познакомиться со многими. Большинство из них - это люди, поставленные в тяжелые условия. Их нещадно эксплуатируют наши предприниматели и собственная мафия, жирующая на их положении. Конечно, среди них есть и подонки. Но в процентном отношении, полагаю, ничуть не больше чем среди наших аборигенов. А гастарбайтеров нет в Белоруссии потому, что там по многим причинам слабо развито предпринимательство , низкая зарплата (в трое ниже чем в России). Белорусы сами эмигрируют в страны Европы и Россию. Около 150000 в год. Белоруссия не привлекательна для иностранной рабочей силы. Т.е. радоваться тут не чему.  |
||||||||||||||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
17-07-2012 - 10:16 Сказать, что в Беларуси нет гасторбайтеров наверное было бы немножко не правильно, есть, только в ограниченном количестве. конечно многие белорусы сами работают за границей, львиная доля в России. В основном люди строительных специальностей, либо специалисты (клалифицированные) в разных областях. Особого энтузианза находиться нелегалом в Беларуси нет, так как силовые структуры свою работу знают, и в два кармана на лево и направо не берут деньги, что бы не видеть, да собственно и наплыва нет, по той причине, что рядом есть большой сосед, где можно заработать больше, при этом особо не замарачиваться на качестве работ и материалов, откатили кому надо и все в порядке, а в Беларуси потом за качество спросят, а если еще проверят и найдут косяки, то можно и по статью попасть. Здесь выше писали по С.Корею и т.п., там хочеться спросить: - а что лучше жить в стране, где беспредел? - или все же лучше жить в стране, где можно в любое время суток без оглядки по сторонам в любою сторону идти, да и дети до ночи гуляют и мыслей в голове дурных нет? |
||||||||||||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
17-07-2012 - 10:36
Мир не состоит из черного и белого.
У них избыток рабочей силы, но стоимость ее постепенно возрастает.
Не важно, а важны финансовые показатели китайских строительных компаний. |
||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
17-07-2012 - 11:53
Лучше жить в демократической стране с развитой экономикой, высоким уровнем жизни, с низким уровнем преступности и привлекательной для иностранных рабочих и иностранного бизнеса.  |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2012 - 16:20
Привлекательной, это хорошо, но главное что бы Недоступной...такие страны были и пока еще есть, но они все менее привлекательны, для коренного населения... |
||||||||||||||||||||
| Pirrisiy Свободен |
17-07-2012 - 18:08
Во первых это не ложь. Это чистая правда. Я озвучиваю то, что сам вижу на улицах. И не могу не заметить, что тот кто обвиняет в нацизме - зачастую сам и является нацистом. И что я тут разжигаю? Я хочу чтобы ко мне в страну не ездил всякий сброд и изгои, а те кто приезжает - должен прилично себя вести и соблюдать закон. И за что меня должны забанить? За правду - не банят, уважаемый. Во вторых - все образованные и приличные люди среди гасторбайтеров - это белорусы. И это горькая правда, которую просто необходимо понять. Даже молдоване уже не обладают в должной степени ни культурой ни образованием. А вот белоруские рабочие весьма культурны и образованы, кроме того очень прилежны и трудолюбивы. Это у них не отнять. Что же касается культуры и образования среди прочих приезжих рабочих, то она встречается только среди высококвалифицированных специалистов - врачей, инженеров и т.д. Кроме того, гасторбайтеров надо разделить на легальных и нелегальных. Легально к нам ездят только из Белоруссии. А нелегал - это нелегал. Это всякий сброд. Убийцы, наркоманы, маньяки, наркодиллеры, преступники, грабители и т.д. Нелегала на родине можт срок ждет лет в двадцать и он чтоб не сидеть поехал нелегально в нашу Россию улицы подметать, а заодно насиловать десятилетних мальчиков время от времени. И попробуйте это опровергнуть... |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
17-07-2012 - 18:15
Дык если местные часто себя прилично не ведут и на закон чихали с какой дури приезжему это делать? |
||||||||||||||||||||
| Pirrisiy Свободен |
17-07-2012 - 18:17
При чем тут рассизм? И где вы его видите? Если к нам едет работать из других стран всякий сброд, который не хотят видеть на их родине - то это рассизм? Я постоянно слышу, что русские не хотят работать - это ложь. Русские - самый трудолюбивый народ. Но где ему работать? Все рабочие места заняты нелегальными гасторбайтерами. Конечнго русский не согласится работать в таких условиях, как этот принятый на стройку беглый каторжник. Это естественно. Но из-за этих приезжих нелегалов обесцениваются рабочие места. Работать каменщиком на стройке - это уже отстойная профессия и низкооплачиваемая к тому же. А когда-то была вполне пристижной и уважаемой вдобавок. В результате снижается заработная плата у рабочих должностей и русские уже не могут содержать семью при таких зарплатах. И кому это выгодно, кроме продажных "бизнесменов"? |
||||||||||||||||||||
| Pirrisiy Свободен |
17-07-2012 - 18:20
Он не местный. И должен быть сразу поставлен в соответствующие рамки. В Белоруссии - это так. И что значит местные ведут себя неприлично и нарушают закон? Я вот местный и русский. Веду себя прилично и закон никогда не нарушал. И все мои соседи и знакомые - также. А закон нарушают и ведут себя неприлично - лишь приезжие. |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
17-07-2012 - 18:29
Шо, правда? Придёцца вас разочаровать. Например вот так: Осужденые Зайцев и Неделин родились и выросли в Липецке. 
Это сообщение отредактировал rattus - 17-07-2012 - 18:30 |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2012 - 18:36
Костя, вот в городе Стокгольм, местные вели себя весьма скромно, прилично и были наполнены искренней любовью и толерантностью по отношению к гастарбайтером, даже когда их грабили и насиловали, то они себя винили в этом, типа провоцировали внешним видом или неосторожным словом...  Кроме того, они закрыли инфу о преступности по национальному признаку, так как местные (сволочи) портили картину своими 1-2%...Последнего полицейского чиновника который ляпнул об этом в СМИ, уволили в середине 2000-х... |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
17-07-2012 - 18:45 Влад, к нам в издательство часто шведы приезжали, какое-то оборудование настраивали. Алкаши и дебоширы. |
||||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
17-07-2012 - 18:59
А что к ним пристали? Они бухие в машине сидели. А не ехали. Крутые россияне, ничего не скажешь. А засняло их нищее белорусское быдло, которое , кстати, тоже выпило бутылку пива. |
||||||||||||||||||||
| Pirrisiy Свободен |
17-07-2012 - 19:05
И к чему это видео? А были ли они русскими? И кроме того, можт их жизнь заставила и у них была безвыходная ситуация. Если бы не нелегалы, они можт на стройку бы работать устроились. Но туда русских не берут. Только таджиков да китайцев... Вот им и пришлось грабежом промышлять. Не люблю вырванный кусок из контекста, преподнесенный за правду. Тут не сказано, можт они за дело дедушку замочили. Как знать. Можт он детишек убивал. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-07-2012 - 19:07 |