Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина L'ouragan
Женат

(Рыжа @ 16.11.2016 - время: 22:25)
(L'ouragan @ 16.11.2016 - время: 22:04)
не признающие предначертанного пути, пройти который (или не пройти) зависит от человека.
А я не о предначертнанности пути. Я о его наличии говорю. Пути, как такового. Траектория движения, это скорее - направление.

И направление считаешь не предначертанным, а определяемым человеком?
Женщина Рыжа
Замужем

(L'ouragan @ 16.11.2016 - время: 22:27)
(Рыжа @ 16.11.2016 - время: 22:25)
(L'ouragan @ 16.11.2016 - время: 22:04)
не признающие предначертанного пути, пройти который (или не пройти) зависит от человека.
А я не о предначертнанности пути. Я о его наличии говорю. Пути, как такового. Траектория движения, это скорее - направление.
И направление считаешь не предначертанным, а определяемым человеком?


Судьба человека- это траектория движения к осуществлению господнего предназначения. ©

??? Я даже не знаю, как прокомментировать твой вопрос. Ответ на него в изречении уже есть.
Мужчина L'ouragan
Женат

(Рыжа @ 16.11.2016 - время: 22:32)
(L'ouragan @ 16.11.2016 - время: 22:27)
(Рыжа @ 16.11.2016 - время: 22:25)
А я не о предначертнанности пути. Я о его наличии говорю. Пути, как такового. Траектория движения, это скорее - направление.
И направление считаешь не предначертанным, а определяемым человеком?

Судьба человека- это траектория движения к осуществлению господнего предназначения. ©
??? Я даже не знаю, как прокомментировать твой вопрос. Ответ на него в изречении уже есть.

Лишь уточнил, чтоб не было двоякого толкования. Атож промелькнуло малой долей секунды сомнение... Извини)
Мужчина 1NN
Свободен

(Рыжа @ 16.11.2016 - время: 17:46)
(1NN @ 13.11.2016 - время: 20:28)
В Словаре судьба определяется
именно как "предопределенность событий, рок, фатум, доля..."
А мне ближе другое толкование:
Судьба человека- это траектория движения к осуществлению господнего предназначения. ©
Траектория движения к осуществлению. Иными словами, мое любимое слово - Путь.

Согласен. Жизнь человека - это его путь. Вот только предписанного сверху предназначения
у этого пути нет! Человек сам ставит себе жизненные цели, сам определяет способы их достижения, сам направляет свою жизнь к этим целям... В результате, множество отдельных
тропок складываются в один общий жизненный путь с одной общей целью. Если повезет...
Женщина Awareness
Свободна

Возможно есть такой счастливчик, которому ни разу не довелось наблюдать как его ведут. Имеется в виду складывающиеся обстоятельства. Мало ли что человек может, умеет, хочет. Нельзя скидывать со счетов, что в жизни бывают такие обстоятельства, которые становятся серьезной преградой на пути умению и желанию человека. А таких случаем миллионы. Кто-то учился на слесаря, а стал знаменитым артистом))) Кто-то работал музыкантом, гастролировал по Европе успешно, знаком со многими значащими людьми, а теперь работает риэлтером и доволен сильно, и карьеру сделал. Много примеров, когда люди хотели одно, судьба закинула в другое русло или поставила в такие условия выживания, когда человек полностью изменил себя.
...А вы тут о том, что "я сама выбираю себе путь, я такая рассякая умница с большой буквы" Не зарекайтесь, а то вспоминать еще будете этот форум. Гы-гы.
Мужчина L'ouragan
Женат

(Awareness @ 17.11.2016 - время: 20:35)
...А вы тут о том, что "я сама выбираю себе путь, я такая рассякая умница с большой буквы" Не зарекайтесь, а то вспоминать еще будете этот форум. Гы-гы.

мне почудилось или ваш саркастический текст с издёвкой "гыгы" преследует провокационную цель перехода на личность? Советую, очень советую избегать подобного тона и уважать мнение, а тем более- убеждения собеседников, дискутируя в рамках правил.
Женщина Рыжа
Замужем

(1NN @ 17.11.2016 - время: 19:32)
Согласен. Жизнь человека - это его путь. Вот только предписанного сверху предназначения
у этого пути нет! Человек сам ставит себе жизненные цели, сам определяет способы их достижения, сам направляет свою жизнь к этим целям... В результате, множество отдельных
тропок складываются в один общий жизненный путь с одной общей целью. Если повезет...
Несомненно, что и ваша точка зрения имеет право на существование. По сути, у каждого из нас своя философия, и тот самый индивидуальный путь.


А вы тут о том, что "я сама выбираю себе путь, я такая рассякая умница с большой буквы"



Awareness будьте любезны, ссылку на такие мои слова. Иначе это ваши додумки, а проще говоря - оговор.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 18-11-2016 - 01:47
Мужчина dogfred
Свободен

Верить в судьбу - значит смириться с тем, что наша жизнь полностью зависит не от нас. Не частично и от обстоятельств, а полностью.
Верующий человек признает божественное провидение, божью милость. Способ самозащиты. Ведь если от нас ничего не зависит, можно плыть по течению.

Человек гармоничен, он может жить и веруя с судьбу, и в свободу воли. Одновременно.
Женщина Рыжа
Замужем

(dogfred @ 18.11.2016 - время: 14:49)
Человек гармоничен, он может жить и веруя с судьбу, и в свободу воли. Одновременно.

Прекрасно сказано. Мне нравится. И главное, по-моему, так и есть.
Мужчина L'ouragan
Женат

(dogfred @ 18.11.2016 - время: 14:49)
Верить в судьбу - значит смириться с тем, что наша жизнь полностью зависит не от нас. Не частично и от обстоятельств, а полностью.
Верующий человек признает божественное провидение, божью милость. Способ самозащиты. Ведь если от нас ничего не зависит, можно плыть по течению.

Человек гармоничен, он может жить и веруя с судьбу, и в свободу воли. Одновременно.

А может верить, думаю, и в то, что свободой воли можно и менять судьбу) Потому что судьба- вовсе не жёсткие и неизменяемые рамки, границы и пределы. Расширяться они могут.
Женщина Awareness
Свободна

Возможно, кому-то удается многое сделать в своей жизни. Очень грустно подрезать крылья, а в частности веру людей в свои силы. Конечно, нужно верить в себя, в свои силы, в свои возможности, и всегда стремиться идти вперед к своим целям. Это характеризует упорство, настойчивость, желание преодолевать трудности.
Возможно, благодаря характеру, знаниям, человек добивается больших высот. Ум - не последнее место занимает. Умный человек обычно позитивный, всегда находит свое место в жизни. Таких людей очень много, с которыми приятно общаться и хочется у них учиться.
Но все-таки тема про судьбу....
....И о судьбе я ждала немного других размышлений. Нет, конечно, ни в коем случае не принижая человеческие способности или умаляя веру человека в свое дело.
...Хотелось услышать какие-либо рассказы или судьбоносные истории. Не про геройство и выбор в жизни, нет. А именно примеры, которые явно бы определяли, что это была судьба.
...Хотя многие склонны согласиться, что встретить свою половину - это тоже судьба. Говорят, что от судьбы не уйдешь. Вот и хотелось услышать истории.
...К сожалению ответы были далеки от темы.
Я думаю, когда создается тема, то автор темы вправе ждать ответа на свою тему, а не просто реплики.
А разве не так?
Мужчина Genosse
Женат


Awareness 18.11.2016 - время: 19:50
...Хотелось услышать какие-либо рассказы или судьбоносные истории.


Не знаю, судьба не судьба.
Есть, что плывет человек по течению и неплохо, решают за него окружающие. Товарища знаю, лет 15 работал водителем в органах, скромно, просто, не высовываясь. Вспомнил о нем родственник с возможностями, мол что то нужно делать, хватит спать. Есть неоконченная вышка, зачислили в ВУЗ на заочное, через год полное высшее. Перевели на офицерскую должность, года не прошло - назначили заместителем начальника отдела. Еще полтора и юный пенсионер с хорошей пенсией. Шел послушно куда направят, и сейчас на руководящую должность пристроили.

И печальная история. Хороший знакомый, сеть кафе, построил ресторан, все с нуля, активный, позитивный и вообще человек, мало встретишь таких. И на взлете, когда все в порядке и куча планов, ехал с супругой на фестиваль хризантем в Крым - лобовое столкновение, к ним на встречку выехали и все. На тот момент этой семейной паре по 46 лет было. И их не стало и в жизнь детей изменилась, пришлось в бизнес вникать, неподготовленным и привыкшими быть под защитой.
Мужчина 1NN
Свободен

Больно грустные у вас истории получились... Но выводы каждый сделает согласно своим
жизненным понятиям. Кто верит в судьбу, скажет - судьба! Кто не верит, - несчастный
случай!
Мужчина Genosse
Женат

Случай или судьба. Знаком с товарищем, попивал он, не то что алкоголик, легко спровоцировать за компанию. Соответственно были залеты на работе, балансировал, несчастный и неудачливый, между увольнением и остаться. И вдруг ЧП, застрелился заместитель начальника. Естественно, что начальника отстраняют, а потом и уволили. А товарищ оказался единственным, кто больше всего подходил по опыту работы и по образованию. Был назначен заместителем начальника и благополучно, трезвенником, работал на должности до пенсии.
Мужчина 1NN
Свободен

(Genosse @ 23.11.2016 - время: 11:30)
Случай или судьба. Знаком с товарищем, попивал он, не то что алкоголик, легко спровоцировать за компанию. Соответственно были залеты на работе, балансировал, несчастный и неудачливый, между увольнением и остаться. И вдруг ЧП, застрелился заместитель начальника. Естественно, что начальника отстраняют, а потом и уволили. А товарищ оказался единственным, кто больше всего подходил по опыту работы и по образованию. Был назначен заместителем начальника и благополучно, трезвенником, работал на должности до пенсии.

А в этом деле, явно виден случай! По судьбе этот человек должен был бы оставаться неудачником. Либо проболтаться на службе до пенсии, либо, вообще, вылететь на улицу!
Но ему выпал шанс - и он им воспользовался!
Мужчина dogfred
Свободен

(Genosse @ 23.11.2016 - время: 11:30)
Случай или судьба. Знаком с товарищем, попивал он, не то что алкоголик, легко спровоцировать за компанию. Соответственно были залеты на работе, балансировал, несчастный и неудачливый, между увольнением и остаться. И вдруг ЧП, застрелился заместитель начальника. Естественно, что начальника отстраняют, а потом и уволили. А товарищ оказался единственным, кто больше всего подходил по опыту работы и по образованию. Был назначен заместителем начальника и благополучно, трезвенником, работал на должности до пенсии.

Простите, но ваша история больше похожа на рождественскую сказку.
Жил-был работник, звезд с неба не хватал, на работе промахи были, да и выпить был не дурак. И вдруг ЧП, не стало шефа, и ему предлагают место зама при новом начальнике. Лучше работника не нашлось?

Смахивает на телефонный звонок:
-Алло, Николай Петрович? Поздравляем, вы стали папой!
Тот в ответ:
-Что, из Рима звонили?
Мужчина 1NN
Свободен

(dogfred @ 26.11.2016 - время: 15:08)
Смахивает на телефонный звонок:
-Алло, Николай Петрович? Поздравляем, вы стали папой!
Тот в ответ:
-Что, из Рима звонили?

Наглядная демонстрация разницы между судьбой и случаем!
Женщина sxn3445048925
Замужем

Лично я не верю не в какую судьбу,я верю в саму себя 00026.gif
Женщина Awareness
Свободна

Судьбу отчасти делает сам человек, но...
Например, сейчас идет телесериал "Великолепный век" - можно прочитать о жизни того времени в интернете. Казалось, что все за Мехмета. Однако его казнил собственный отец - повелитель. Затем остались 2 брата - сыновья Хюррем. Однако судьба так распорядилась, что как бы не хотела Хюррем избавиться от Нурбану, однако ее век настал. Если читать историю, то Нурбану стала могущественной женщиной Османской империи, наряду с Екатериной Медичи. Конечно, Нурбану была красавицей и очень умной. Однако без судьбы тут не обошлось. Начиная с того, как она попала в гарем и т.д.
Есть судьба, от нее не скрыться.
Мужчина Genosse
Женат


dogfred 26.11.2016 - время: 15:08

(Genosse @ 23.11.2016 - время: 11:30)
Случай или судьба. Знаком с товарищем, попивал он, не то что алкоголик, легко спровоцировать за компанию. Соответственно были залеты на работе, балансировал, несчастный и неудачливый, между увольнением и остаться. И вдруг ЧП, застрелился заместитель начальника. Естественно, что начальника отстраняют, а потом и уволили. А товарищ оказался единственным, кто больше всего подходил по опыту работы и по образованию. Был назначен заместителем начальника и благополучно, трезвенником, работал на должности до пенсии.

Простите, но ваша история больше похожа на рождественскую сказку.
Жил-был работник, звезд с неба не хватал, на работе промахи были, да и выпить был не дурак. И вдруг ЧП, не стало шефа, и ему предлагают место зама при новом начальнике. Лучше работника не нашлось?

Поэтому и запомнилась история, что быстрая и неожиданная и антураж с историей самострела.
А так ничего необычного, с каких это пор по служебной лестнице продвигаются лучшие работники, такого почти не встречал.
И таких взлетов, правда не так быстро, сплошь и рядом.
Мужчина L'ouragan
Женат

Читаю неверящих в судьбу, утверждающих о своем ее полном сотворении и задаюсь вопросом: а что- все, кто это пишет, неужели такие пассионарии?
Мужчина sxn3408398540
Женат

Не знаю уж верить в судьбу или нет. Но знаю одну историю. Произошла она очень давно.

Три юных девушки пошли к цыганке-гадалке в табор. Двоим она сказала общие ничего не значащие слова. А третью отвела в сторонку и о чем-то с ней довольно долго говорила. Через год эта девчонка повесилась.

Мужчина L'ouragan
Женат

(sxn3408398540 @ 05-01-2017 - 16:39)
Не знаю уж верить в судьбу или нет. Но знаю одну историю. Произошла она очень давно.

Три юных девушки пошли к цыганке-гадалке в табор. Двоим она сказала общие ничего не значащие слова. А третью отвела в сторонку и о чем-то с ней довольно долго говорила. Через год эта девчонка повесилась.

Тогда поясните пожалуйста- и в чем вам видится связь между разговором наедине и самоубийством, если содержание разговора вам не известно?
Мужчина sxn3408398540
Женат

(L'ouragan @ 06-01-2017 - 11:40)
(sxn3408398540 @ 05-01-2017 - 16:39)
Не знаю уж верить в судьбу или нет. Но знаю одну историю. Произошла она очень давно.

Три юных девушки пошли к цыганке-гадалке в табор. Двоим она сказала общие ничего не значащие слова. А третью отвела в сторонку и о чем-то с ней довольно долго говорила. Через год эта девчонка повесилась.
Тогда поясните пожалуйста- и в чем вам видится связь между разговором наедине и самоубийством, если содержание разговора вам не известно?

Зачем понадобился разговор наедине? Причем о содержании разговора не было известно даже ее подругам.

Предполагаю,что цыганка увидела в ее будущем какой-то узел, какую-то очень тяжкую проблему. Но однозначности не было, могло быть вероятно несколько вариантов решения проблемы.
Мужчина 1NN
Свободен

Вот,вот... Цыганки, экстрасенсы, инопланетяне... И пророчества на пророчестве! И - главное - все сбылись!
Ууужжжоооссс!!!
Мужчина L'ouragan
Женат

(sxn3408398540 @ 06-01-2017 - 18:34)
(L'ouragan @ 06-01-2017 - 11:40)
(sxn3408398540 @ 05-01-2017 - 16:39)
Не знаю уж верить в судьбу или нет. Но знаю одну историю. Произошла она очень давно.

Три юных девушки пошли к цыганке-гадалке в табор. Двоим она сказала общие ничего не значащие слова. А третью отвела в сторонку и о чем-то с ней довольно долго говорила. Через год эта девчонка повесилась.
Тогда поясните пожалуйста- и в чем вам видится связь между разговором наедине и самоубийством, если содержание разговора вам не известно?
Зачем понадобился разговор наедине? Причем о содержании разговора не было известно даже ее подругам.

Предполагаю,что цыганка увидела в ее будущем какой-то узел, какую-то очень тяжкую проблему. Но однозначности не было, могло быть вероятно несколько вариантов решения проблемы.

То есть вы уже отказались от прямой связи между этими событиями? И сейчас говорите лишь о предположении, не утверждая, как в первом ответе. Понятно.
Согласен- информации, из которой можно было бы сделать категоричый вывод - мало. Да и нет ее вообще.
Может знаете что было установлено при проведении проверки по факту самоубийства?
Мужчина L'ouragan
Женат

(1NN @ 06-01-2017 - 18:56)
Вот,вот... Цыганки, экстрасенсы, инопланетяне... И пророчества на пророчестве! И - главное - все сбылись!
Ууужжжоооссс!!!

Скажите пожалуйста: вы считаете, что любые пророчества, предположения- от любых людей (инопланетян я не трогаю) - бред и шарлатанство? Или вам все же доводилось пусть не быть тому очевидцем, но слышать о том, что предсказания сбываются?
Мужчина sxn3408398540
Женат

(L'ouragan @ 06-01-2017 - 19:11)
(sxn3408398540 @ 06-01-2017 - 18:34)
(L'ouragan @ 06-01-2017 - 11:40)
Тогда поясните пожалуйста- и в чем вам видится связь между разговором наедине и самоубийством, если содержание разговора вам не известно?
Зачем понадобился разговор наедине? Причем о содержании разговора не было известно даже ее подругам.

Предполагаю,что цыганка увидела в ее будущем какой-то узел, какую-то очень тяжкую проблему. Но однозначности не было, могло быть вероятно несколько вариантов решения проблемы.
То есть вы уже отказались от прямой связи между этими событиями? И сейчас говорите лишь о предположении, не утверждая, как в первом ответе. Понятно.
Согласен- информации, из которой можно было бы сделать категоричый вывод - мало. Да и нет ее вообще.
Может знаете что было установлено при проведении проверки по факту самоубийства?

Я и в первом сообщении не утверждал о наличии прямой связи. Что было установлено проверкой по факту самоубийства не знаю.

Слышал, что она замуж собиралась, что отчим ее был против этого брака...
Мужчина L'ouragan
Женат

(sxn3408398540 @ 06-01-2017 - 23:26)
Я и в первом сообщении не утверждал о наличии прямой связи. Что было установлено проверкой по факту самоубийства не знаю.

Слышал, что она замуж собиралась, что отчим ее был против этого брака...

Стало быть, можно утверждать, что и мнение отчима и его высказывания могли иметь к самоубийству точно такое же отношение, как и слова цыганки.
Предположение как и первое точно так же базируется на догадках- все больше кухонно- околоподъездно- лавочные версии
Мужчина 1NN
Свободен

(L'ouragan @ 06-01-2017 - 19:14)
Скажите пожалуйста: вы считаете, что любые пророчества, предположения- от любых людей (инопланетян я не трогаю) - бред и шарлатанство? Или вам все же доводилось пусть не быть тому очевидцем, но слышать о том, что предсказания сбываются?

Как вы перечисляете - "пророчества, предположения... предсказания" - единым
списком!
Что такое пророчество? Под пророчествами понимаются высказывания пророков,
святых, ясновидящих и пр., сделанные ДО наступления предсказываемого события,
под влиянием откровения свыше или под воздействием особого вдохновения...
Предположения может высказать любой желающий, размышляя над планами
своих действий на новогоднем корпоративе...
Предсказания прогнозируют будущее на основе логики, анализа причин и следствий, с использованием научных методов...
Поэтому некорректно сваливать в одну кучу озарения свыше и научный прогноз
с житейскими размышлениями по поводу...
Мужчина L'ouragan
Женат

(1NN @ 07-01-2017 - 17:21)
(L'ouragan @ 06-01-2017 - 19:14)
Скажите пожалуйста: вы считаете, что любые пророчества, предположения- от любых людей (инопланетян я не трогаю) - бред и шарлатанство? Или вам все же доводилось пусть не быть тому очевидцем, но слышать о том, что предсказания сбываются?
Как вы перечисляете - "пророчества, предположения... предсказания" - единым
списком!
Что такое пророчество? Под пророчествами понимаются высказывания пророков,
святых, ясновидящих и пр., сделанные ДО наступления предсказываемого события,
под влиянием откровения свыше или под воздействием особого вдохновения...
Предположения может высказать любой желающий, размышляя над планами
своих действий на новогоднем корпоративе...
Предсказания прогнозируют будущее на основе логики, анализа причин и следствий, с использованием научных методов...
Поэтому некорректно сваливать в одну кучу озарения свыше и научный прогноз
с житейскими размышлениями по поводу...

Согласен, свалил в кучу- видимо эт от новогоднего стола (винегреты, оливье и прочие салаты)))... Только зрел у меня вопрос, который на этой мешанине я хотел задать именно вам:
А Константин Эдуардович Циолковский, уверявший, что человек обязательно полетит в космос- он предвидел, предугадывал, пророчествовал, фантазировал? И на чем конкретно (какое научное и техническое обоснование имело его утверждение-убеждение) все это было основано ?
Мужчина 1NN
Свободен

(L'ouragan @ 07-01-2017 - 21:55)
Только зрел у меня вопрос, который на этой мешанине я хотел задать именно вам:
А Константин Эдуардович Циолковский, уверявший, что человек обязательно полетит в космос- он предвидел, предугадывал, пророчествовал, фантазировал? И на чем конкретно (какое научное и техническое обоснование имело его утверждение-убеждение) все это было основано ?

Вы мне льстите! Такой вопрос надо задавать психологам, изучающим психологию
творчества! А я не психолог. Могу изложить лишь некоторые свои соображения...
Циолковский был романтик! Из-за глухоты ему было трудно общаться с окружающими. Видимо, хотелось убежать от обыденности далеко-далеко... А
куда уйти дальше Космоса? И поскольку у него была математическая база, он
занялся расчетами по теории реактивного движения. И заложил основы космонавтики! Явное научно-техническое прогнозирование... В своих философских
размышлениях ("Вне Земли" и пр.) он просто фантазировал. Хотя и здесь он
кое-что предугадал... Но это уже надо спрашивать специалистов.
Мужчина L'ouragan
Женат

(1NN @ 09-01-2017 - 19:04)
Вы мне льстите! Такой вопрос надо задавать психологам, изучающим психологию
творчества! А я не психолог. Могу изложить лишь некоторые свои соображения...
Циолковский был романтик! Из-за глухоты ему было трудно общаться с окружающими. Видимо, хотелось убежать от обыденности далеко-далеко... А
куда уйти дальше Космоса? И поскольку у него была математическая база, он
занялся расчетами по теории реактивного движения. И заложил основы космонавтики! Явное научно-техническое прогнозирование... В своих философских
размышлениях ("Вне Земли" и пр.) он просто фантазировал. Хотя и здесь он
кое-что предугадал... Но это уже надо спрашивать специалистов.

Ничуть не бывало! Я про лесть)- просто интересно ваше мнение)
Потому продолжу:
А основоположники марксизма и Кремлевский мечтатель - к какой бы категории вы их отнесли?
Мужчина 1NN
Свободен

(L'ouragan @ 09-01-2017 - 20:20)
Ничуть не бывало! Я про лесть)- просто интересно ваше мнение)
Потому продолжу:
А основоположники марксизма и Кремлевский мечтатель - к какой бы категории вы их отнесли?

Ну, это политики! Их не интересуют прогнозы и прочие мерихлюндии. Им главное
- утвердить себя, любимых, на выгодных позициях. И, при возможности, дорваться
до власти! А затем удерживать власть любыми способами: интригами, обманом, террором, да чем угодно!
Мужчина L'ouragan
Женат

(1NN @ 10-01-2017 - 19:11)
(L'ouragan @ 09-01-2017 - 20:20)
Ничуть не бывало! Я про лесть)- просто интересно ваше мнение)
Потому продолжу:
А основоположники марксизма и Кремлевский мечтатель - к какой бы категории вы их отнесли?
Ну, это политики! Их не интересуют прогнозы и прочие мерихлюндии. Им главное
- утвердить себя, любимых, на выгодных позициях. И, при возможности, дорваться
до власти! А затем удерживать власть любыми способами: интригами, обманом, террором, да чем угодно!

Ну Маркс и Энгельс до власти ведь не дорвались?) И удерживать всеми способами им было нечего
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Друзья и критика

Чувство, знакомое каждому

Стакан с водой

Что такое - пофигизм?

Как приходит "возраст"

Интересные топики из других форумов

· vlm - позеленел!

· Конкурс чтеца. Аудиокомменты

· Тайны

· Подкупность гаишников

· Галерея славы