Агностицизм и вера

В советские времена все верующие проникались.И я проникался до 5го класса.Пока мой отец не заставил подумать над тем во что я веру.А он был очень мудрый человек.

Это типа как в Коране?Если гора не идет к Магомету то Магомет придет к горе?

Хорошо испытание.Он сломал его.Меня фигу ты заставишь руку поднять на дочь.Какие горы мне не обещай.А тому кто к ней сунется горло перегрызу.Несмотря ни на какие законы.А потому да.Обвиняю вашего Авраама.

Не знаю как вы а я редко когда с собой пытаюсь договориться.Это касается в основном курева.Сколько не обещаю а бросить не могу.
Если вы были готовы обмануть общество и государство тогда.То вы сделаете это и теперь.

Бог дает вечную жизнь... а вы своей дочери что даете? Поживи чуток, а потом будет вечная смерть? Медвежья услуга!
Между прочим Бог так же отдал своего Сына за грехи людей...

Ну да, так вы и признались:))))
Я постоянно наблюдаю как люди даже не осознавая этого по разному смотрят на вещи. Например в очереди когда стоят- когда вы впереди очереди вы не спешите и вас раздражают недовольные, которые стоят сзади и упрекают в медлительности... Но как только вы очутились сзади очереди начинают сразу ругаться с спереди стоящими за медлительность....
И таких примеров можно привести море- куда ни плюнь....

Вот и подумайте- договариваетесь вы с собой или нет.

Не сделаю!

Это сообщение отредактировал Миха - 11-07-2008 - 15:12

Судя по отсутствию результатов у христиан с верой совсем швах. Не точто горы, зёрнышко сдвинуть не могут

Вы правы.
"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Это сообщение отредактировал Миха - 11-07-2008 - 15:57

Я верю Богу. И есть свидетельства других людей. Я верю этим свидетельствам- они подтвердили его даже перед лицом смерти!!!

Послушайте, вам еще не надоело слово "докажите"? Ни вы ни мы доказать ничего не можем. Вы верите что Бога нет, мы верим что Бог есть.

А верующие с ней не знакомы. Потому они и верующие.

Мировоззрения бывают разные. Есть основанные на научной методологии, на знаниях, а есть на антинаучных бездоказательных фантазиях.

Ну мало ли чего вы утверждаете. :)А "отрицательный тезис" в данном случае в доказательствах не нуждается. Точно так же как никому не приходит в голову доказывать несуществование Колобка или Деда Мороза. Раз нет никаких доказательств их существования они являются просто голой выдумкой, фантазией и ничем более. По определению. Аналогично и с богом.

Это всего лишь ваша мантра. В действительности же если вы считаете, что доказать бытие божие невозможно в принципе, значит доказано что его нет. Ведь из невозможности доказать наличие бога в принципе следует, что бог себя вообще никак, нигде и никогда не проявляет. (В противном случае по этим проявлениям можно было бы доказать его наличие.) Т.е. его попросту нет.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-07-2008 - 20:11

То есть вы утверждаете, что все атеисты - потенциальные выродки, готовые на любую низость? Ок, а те люди, которые творили зло от имени бога на протяжении всей истории - кто? Они то себя считали истинными верующими.

Вообще меня удивляет убежденность верующих, что, дескать, неверующий человек не может быть порядочным гражданином. Увы, у меня появляются странные ассоциации с фильмом "Отроки во Вселенной". Где злые роботы хотели всех "осчастливить". Только "осчастливленные" верой (правильной верой, прошу заметить - католики, протестанты, буддисты и т.д. заблудшие еретики) настоящие люди, ибо все остальные - ватага грешников и мерзавцев.

Ури Геллер - так тот ващще ложки гнет взглядом...видать, верует шибко))

Был позавчера на встрече с о.Андреем Кураевым. Он сумел меня переубедить обратно в православие.

атеизм никак не оградит атеиста от потенциальной возможности наделать много низостей(грехов). У атеизма ваще нет такого понятия:)

что такое "порядочный гражданин"?
я вот никак этого понять не могу:)

опять мимо:)
не "все остальные" а ваще ВСЕ(и атеисты и верующие) мерзавцы и грешники.
Кто то больше, ктото меньше... ктото ваще не может отличить где грех...
Каяться надо!!! Надо молить Бога о спасении, о прощении, о милости! :)

респект отцу Андрею:)

Верующие понимают где можно использовать научную методологию а где нет:)
Любое знание начинается с веры... Сначала появляется теория а потом экспериментально подтверждается истиность теории. Намек- сначала люди начинают верить а потом уже доказывают. Если вы не будете ни во что не верить- вы ничего не откроете

Ану ка приведите мне научные доказательства материализма!:)
Иначе бла бла бла

В каком данном случае? Вы между прочим о мировозрении говорите.
Существование Бога(Творца) более правдоподобнее чем существование первичной материи.

у меня нет никаких доказательств наличия у вас ума.
Ваш ум для меня является фантазией и голой выдумкой и ничем более:)
Когда же вы наконец то поймете что доказать ничего не возможно(про мировозрение)

Если ваше существование доказать невозможно(в данный момент) то значит доказано что вас нет:)
Вы хоть понимаете что вы утверждаете? Где ваша логика? :)

Бог создатель и творец всего сущего. Как это Он себя не проявляет?
Другое дело- вы не видите этого... чтож, мне вас жаль- вы не видите дальше своего носа

А мы себя ни от чего и не отгораживаем. Пусть я и не совсем атеист - скорее агностик. Но за все свои поступки отвечаю только я и только перед лицом общества и государства.

На вашем языке это называется "праведник".

Это уже извращенная форма мазохизма. Я ни кого ни о чем молить не должен. Каждый человек волен выбирать свою судьбу. И если кто-то себя считает мерзавцем и грешником - пусть молит кого угодно, но других убеждать в том, что они такие же, не имеет права.

То есть если от общества и государства скрыть преступление, то все ОК?
А как же ответ перед своей совестью?

у нас с вами разные понятия о праведниках.

это суровая правда жизни!

А Боженька за преступление тебя молнией стукнуть может? То то я и смотрю: в церквях бритые молодые люди криминальной наружности стоят. Никак пришли просить прощения за убийства и грабежи. Ах, какие это набожные люди!

Странные у вас понятия у жизни. Ни я, ни один здравомыслящий человек такой жизнью жить не хочет.

Вы бы лучше на себя направили свой осуждающий взгляд... ато как других осуждать за мнимые грехи так рассуждают как будто бы праведники Божии(хотя настоящие праведники никого не осуждают!)... а как в своем глазу бревно разглядеть- как слепые котята.

Странные? Вы посмотрите на этот мир! К сожалению жизнь не такая простая какой бы некоторым хотелось бы ее видеть...
А какой жизнью хотят жить здравомыслящие люди?

Это сообщение отредактировал Миха - 16-07-2008 - 09:58

Кого и кому он отдал? Зачем Вы озвучиваете эту распространенную ерунду, которая прямо противоречит ВАШЕЙ же теологической концепции? Если мы исходим из точки зрения, что Бог троичен и Христос - одна из его эманаций, существовавшая от сотворения мира и та, которая будет существовать вечно до конца времен - как её можно кому-то "отдать"? Это что, часы, которые в ломбард заложили? Или заложник, которого "отдают" в обмен на выполнение тех или иных требований?)) Подумайте сами хоть немного над теми "истинами", которые Вы нам повторяете, не давая себе труда хоть немного их проанализировать.

Что бы вам было понятнее скажу так: Бог пострадал ради спасения людей.
И пострадал незаслуженно... поэтому Его страдания и зовут Жертвой...
Неужели это так трудно понять?

Все свои "бревна" я знаю и при возможности стараюсь их вытаскивать. Вы сами только что высказали мою мысль - церковь всю свою историю не видит бревен (уже целый лес) в своем глазу. Зато других учить лезет, едва замечая в нем соринку.

Миха, вы меня радуете своей логикой с каждым днем!

Я то вам указал конкретный пример(про ваших бритых людей)... а где ваши аргументы кроме общих фраз? Где примеры???
Еще нужно различать где действия Церкви а где действия грешных людей(вы бы еще про Иуду искариотского вспомнили как члена Церкви!)

Для меня Церковь это мой приход- там я исповедываюсь, причащаюсь, молюсь и спасаюсь... Это для меня главное!!!


зы. а вы меня не радуете своей логикой- типичная логика обиженного человека(уж простите за прямоту!)

Это сообщение отредактировал Миха - 17-07-2008 - 08:37

Примеры чего?

Сколько о себе нового узнал :) Позвольте узнать, а кто или что меня обидело?

покажите мне пожалуйста "бревна" в глазу Святой Церкви, которые бы самой же Церковью не были вытащены как только они бывали обнаружены?

Насчет "лезет других учить"- так никто не учит тому что не по Заповедям Божиим. Прямая обязанность Церкви учить жить по Заповедям Божиим.

Много вариантов:) На Бога обиделись напимер (за то что он бука такой плахой)... на людей за то что они такие плохие(бритые уголовники, неверующие попы), на меня может... да и Бог еще знает на кого или на что вы там себе обиженные... продолжайте этот список дальше сами

Это сообщение отредактировал Миха - 17-07-2008 - 14:31

Может быть, я очень глупый, но мне это по-прежнему непонятно))) Как может страдать и пожертвовать собой априори бессмертное и всемогущее существо сиречь Бог (или его часть). Вот если бы он не воскресал - тогда да, еще можно было бы сказать, что он чем-то там пожертвовал. Кого и от чего он пытается спасти? Спасти от тех же самых мук и проблем, которые сам же и создал? Левая рука не знает, что делает правая? Или во всем виноваты нехорошие человеки, которые сами отпали от благодати, а Бог только на это равнодушно поглядывал? Не вижу я тут никакой логики, никакой доброты и любви и никакой благодати, хоть тресни...

Религиозные войны, геноцид народов, противостояние научно-техническому прогрессу, оболванивание людей. Вон какой списочек то наворотила христианская церковь за время своего существования! На том христианство и живет - каждый косяк успевает вытащить, рассыпаться в извинениях, да продолжить дальше сеять "вечное доброе". Если христианские священники вовремя бы не меняли курсы, то давно бы их всех повесили на воротах сожженых церквей.

Но кто знает что еще накуралесит "святая церковь" в будущем, что повлечет сотни тысяч жертв, а потом опять вовремя извиниться за доставленные неудобства?

На бога? Как могу я обижаться на сущность, которая, если и существует, то не проявляет ни малейшего интереса к людям? А люди они разные бывают. Некоторых придушить хочется своими руками, а некоторых я глубоко уважаю. Так что на людей обижаться еще глупее, чем на бога. На вас я тем более обидеться не могу - давно у меня не было такого интересного собеседника, как Миха!

Мы с вами созданы Им по образу Его.
Мы можем страдать? Вот и Он значит может страдать... Мы в этой жизни можем умереть- и Он умер за нас. Что же тут непонятного?

Во как?
Ну прям во всех бедах виновата Церковь Христова... С каждым из этих пунктов я готов поспорить... приводите факты- будем их обсуждать:)

Поймите, во всех бедах виноват челоовек, а не Бог!
А "вина" Бога только в том что Он дал свободу выбора Своим созданиям... Чем мы и злоупотребляем повсеместно.

По-моему мы с вами сильно отклонились от темы топика. А факты знают даже пятиклассники. Хотя, вы можете сколько угодно утверждать, что инквизицию придумали атеисты, генная инженерия бесовская наука, а крестоносцы были добрейшей души людьми.

Не спорю, что у католической церкви косяков куда больше, чем у православной. Но тем не менее (вот еще один парадокс христианства) вы вроде как братья по вере и исповедуете заповеди одного и того же бога.

Вы конечно удивитесь, но и у иудеев то же Бог и у мусульман Аллах это тоже все тот же Бог...

Душа также материальна как радиоволны или свет. Также отличается одна от другой, как полосы в радуге. Есть и белые, есть и чёрные. Творец ничего не создаёт. Всё уже создано. Процесс идёт автоматически.

Прикольно Б-гу смотреть как во имя Его один Его образ уничтожает другой Его образ? Или Он включил само и взаимоуничтожение неудавшихся клонов?

Иудеи же как раз верят в Машиаха, сиречь Антихриста. Все остальные религии, кроме православия, это моления в пустоту. Почитайте апокалипсис.

Не, Иудеи верят в Б-га, в отличии от Христиан, которые верят в Его "сына", которого считают тем самым Мессией(Машиахом), который по этой самой причине никак не может быть антихристом...

Насколько я знаю, это вы ждете Машиаха, не мы. А мы ждем страшного суда и пришествия Антихриста.

вы так запутанно говорите.. который, который... не понятно.

И еще: христиане верят в Отца и Сына и Святаго Духа, Единого Бога в трех ипостасях.

Ждете вы или не ждете, но смерть все равно прийдет...