Взрослая социальная сеть
 Мао Цзе Дун Свободен |
06-06-2004 - 14:51 .....я уверен...что существуют развилки истории....где история идет после определенных точек совершенно по другому руслу....таких точек можно назвать множество...например..что было бы...если бы Троцкий одолел Сталина?...что было бы если бы Берия после смерти Сталина взял власть в свои руки?...скорее всего мы пошли бы по китайскому пути.... |
||
 J-Art Свободна |
07-06-2004 - 09:39 Мао, спросишь меня об этом через 4 года. Хм... Я как раз на кафедре на специальнось "альтернативная история" настраиваюсь... Троцкий... Сталин... Да если бы в своё время к власти пришёл Дмитрий Шемяка, то этих двух молодцев вообще могло не быть... |
||
| Мао Цзе Дун Свободен |
07-06-2004 - 17:09 .....  ....я думаю что все таки они были бы....и Шемяка в данном случае просто ни причем...скорее всего...точка изменения истории ...находится в момент смерти от бомбы императора и самодержца всероссийского Его Величества Александра 2 Освободителя....если бы его задуманные реформы совершились...мы жили бы в совсем другой стране....что то типа конституционной монархии... |
||
| J-Art Свободна |
07-06-2004 - 17:14 Знаешь, это всё называется "эффектом бабочки"... Может, наслышан, что типа один человек попал в доисторическое прошлое, случайно убил бабочку, вернулся в своё время... А там ВСЁ ПО-ДРУГОМУ... Поэтому главный принцип альтернативной истории - это то, что НЕ БЫВАЕТ СЛУЧАЙНОСТЕЙ. Всё взаимосвязано. Абсолютно всё. |
||
| Мао Цзе Дун Свободен |
08-06-2004 - 00:16 ....старина Рэй ....слегка переборщил в своем рассказике....действительно...существуют закономерности....нам это вдалбливали на лекциях по диамату и истмату пять лет подряд...но только потом....окунувшись в РЕАЛЬНУЮ...историю...я понял....что закономерность складывается по стечению обстоятельств....и никак иначе...а во вторых....НИКЕМ не доказано что закономерность неотвратима ...по определению....никто еще не пришел к нам из параллельного мира и не рассказал как ....оно там.......но поразмышлять на эту тему...мне кажется....весьма полезно.... |
||
kli Свободен |
09-06-2004 - 11:54 Вся проблема истории в том, что у нее нет предположения "Если бы", а есть только "это было" и прошлое не изменить. А альтернативная история это типо расказок Фоменко и Панасенкова.  |
||
| Мао Цзе Дун Свободен |
13-06-2004 - 03:19 ....ну эт ....тебе так кажется...любимый...считай ...что я из альтернативного мира....если хочешь возразить....давай.... ....никогда не говори ...никогда..... |
||
Dima-2 Свободен |
21-07-2004 - 01:23 Ах, господа, какая заманчивая тема! Однако, позвольте вам повозражать немного, и уверяю Вас, с болью и неловкостью. На мой взгляд, разитие общества, происходит по строго определённому алгоритму. Так же, как и развитие отдельного чела. Так же можно было бы спросить "а что, если на стадии зародыша у человека начали бы расти рога?". Хотя такие факты патанатомия описывает, но это лишь единичные отклонения от нормы. Алгоритм развития взрослой особи из эмбриона неизменен милионы лет. Прошу прощения,господа, но это одна из немногих тем, где я, к сожалению - ретроград и консерватор. Самому от этого неприятно, но так устроена природа. Происходит лишь то, что должно быть, и оно предсказуемо. Грустно от этого.  |
||
graja Свободна |
21-07-2004 - 02:16 а я как всегда, о своем... в смысле, что я воспринимаю ВСЕ такие темы по-своему.. на свой лад... Один украинский ученый-историк написал ОЧЕНЬ хорошу книгу об нашем народе : о том, кто мы... В конце книги он делает предположения, ЧТО могло бы быть, если б.... Зачем мелочиться? Давайте вернемся совсем в далекое прошлое! Во времена князей... Если б не Долгорукий, предатель... не было б того всего кровавого в нашей ОБЩЕЙ истории, россияне. А если б не пришло в свое время татаро-монгольское иго, УКРАИНА бы не была МАЛОРОСИЕЙ, т.к. не было б СИЛЬНОЙ России... ЕЕ вообще б Не было ( России, в смысле)... Так как это название ввел Петр 1. До этого была Москва. Русь всегда была КИЕВСКОЙ!!! Кстати, что такое Малоросия? Почему, Малоросия? Навергое, мало кто знает, что во времена еллинов, в древней Греции существовало 2 понятия Греции: Малая Греция и Большая.. Малой Грецией называли САМУ ГРЕЦИЮ, А большой - ЕЕ КОЛОНИИ. Сделайте выводы сами, дорогие ВЕЛИКОросы. |
||
| graja Свободна |
21-07-2004 - 02:23 И таких эпизодов в нашей общей истории множество. Насчет монголов хочу более детально объяснить... Хотя на територии Украины иго было всего 100 лет, а не 300, как в России, но так получилось, что монголы не давали покоя именно украинцам... поскольку росияне находились у них в тылу и принципе не представляли собой ни малейшей угрозы... Монголы использовали ресурсы УКРАИНЫ, чем затормозили ее развитие, а Москва в это время вышла вперед.... Если б не было ига, России это наврядли б удалось... ТОгда, возможно, не Гоголь писал на русском языке, а Пушкин и Лермонтов - На украинском... И представьте, как бы изменилась история всей восточной Европы, ведь Украинцы никогда НЕ БЫЛИ враждебными... и никогда ни кого не воевали и не неволили.... |
||
| graja Свободна |
21-07-2004 - 02:28 нет-нет, что вЫ, я не РАССИСТКА... и я люблю всех...! :-) |
||
| Dima-2 Свободен |
21-07-2004 - 13:25
Оно и видно |
||
| graja Свободна |
22-07-2004 - 01:50 конечно.... :-) |
||
| Dima-2 Свободен |
22-07-2004 - 13:19 Однако неопровержим тот факт, что Гостомысл - воевода, которому принадлежит идея приглашения на Киевский престол Рюрика, похоронен не на Киевской, а на Новгородской земле. В чём причина? Не в том ли, что Новгородская земля стала вотчиной Рюриковичей? Не в том ли, что территория Новгордской земли простиралась от Белого моря на севере, до Сибири на востоке и до Волги на юге? И до сих пор ни у одного Новгородца не зародилось чувство обиды за то, что Русская земля стала пренадлежать Киевскому князю. А у тебя какие то претензии по названию. А, извини, как называть тогда Украйну? "Великопольша"? Не нравится слово Россия в названии - не произноси его. А то, что малая, то какая же тогда, в сравнении с Новгородскими землями (только Новгородскими, а есть ещё Владимир, Суздаль, Рязань....). Верно! Татар в Новгороде небыло. Ни Чингиз, ни Батый не рискнули вести свои орды в этот богатейший город Европы. Ибо тут проходил великий торговый путь "Из Варяг в Греки". Захват новгорода означал бы перекрытие важнейшей торговой артерии Европы, и как следствие Европа выступила бы против Татаро-монгольского хана соединив свои силы. Этого, конечно, Ни Чингиз-хану, ни Батыю не хотелось. Но ненужно преуменьшать страдания Русского народа от ига татаро-монголов. Так же, как и украинцев, русских угоняли в рабство, жгли и разоряли города. И в довершенн всего, нашествие на Русь немецких рыцарей и кочевников так же подтачивало силы и могущество нашего государства. Великое сражение на Чудском озере 1242 года было не на Киевской а на Новгородской земле. Так что страданий хватило всем. Жаль, что ты оказалась подвержена Бандерiвской пропаганде. Это не более чем подтасовка фактов. |
||
Immortal Свободна |
22-08-2004 - 21:27
Тоже мне, бином Ньютона! Какие тут можно сделать выводы?! Что, как и в случае с Грецией, этнос вел экспансию, заселял новые земли, а впоследствии, колонии превратились в самостоятельные государства, сами или под воздействием окружающих народов. Так образовались новые княжества, на северо-восток от Киева. А после разорения Киева, в обстановке опасности, надежнее казалось жить севернее. Потом - Литва, Польша... Короче: разве кто отрицает, что Русь была Киевской?  Я вообще считаю, что так и следовало бы назвать в 1991-м новое независимое государство. Согласитесь, "окраина" - не название для страны. Тем более, с такой богатой историей!  |
||
| Dima-2 Свободен |
23-08-2004 - 03:18 Ну раз уж претит вам Украиной называться, назовитесь Центровиной, только это не причина говорить, что во всём виноваты "Погани москали". Ваша страна, что хотите, то и делайте, но от России теперь уж отстаньте. Просто странно! Как то все пятнадцать республик - пятнадцать сестёр резко замуж выскочили, но по прежнему пытаются держаться за подол мамки России, обвиняя её во всех своих неудачах. То название не нравится, то музыка не та... Плохому танцору всегда так. |
||
Koran Свободен |
23-08-2004 - 04:28 ну сменили, ельцына на путина.... получили, новую точку, а вообще. м ожно летопись создавать, через каждые 4ре года после выборов!, |
||
| graja Свободна |
23-08-2004 - 23:50 кстати, для непросвещенных: ОКРАИНА- это вариант "брата" и версия СССР.. слово Украина имеет СОВСЕМ иной корень... |
||
| Dima-2 Свободен |
24-08-2004 - 03:04 А чего ж тогда возмущаются украинцы, или братом России не хотят быть? |
||
| Koran Свободен |
24-08-2004 - 04:28 нет пожалуй украина не брат она систра |
||
| Immortal Свободна |
24-08-2004 - 19:18
Весьма спорная этимология  |
||
| Dima-2 Свободен |
25-08-2004 - 05:54 Согласен! Всех моих знаний старославянского не хватило, что бы найти что-то общее в этих словах. Очевидно, это из серии "притянутых за уши" фактов для пропаганды. Иными словами: если факта подтверждающего нужную руководству мысль нет, то их придумывают. |
||
| graja Свободна |
26-08-2004 - 00:17 Дорогой ... Я тоже имею некоторые познания в старославянском, при чем еще изучала и грамматику, и языковедение.. В общем, филолог.. Так вот.. Никогда Украина (название) не происходило от слова (или корня) ОКРАИНА, т.к. ЕСЛИ ЛОГИЧЕСКИ подумать, то в то время,когда возникло само название нашей страны.. края.. чего угодно - територии, ОКРАИНОЙ ЧЕГО она должна была быть, если России НЕ существовало??? Слово Украина происходит от корня УКРАЙ - КР.. вообще корень КР.. да что вам объяснять : все равно не поверите.. а почему так любите унижать и оскорблять? не потому ли, что чувствуете себя НЕСПРОМОЖНЫМИ??? |
||
Матом в харю Свободен |
26-08-2004 - 08:08
Кем?....... Х..м моржовым............... |
||
| Dima-2 Свободен |
26-08-2004 - 10:37
Это же не мне , а тебе претит само слово "Украина", и это от тебя, а не от меня несёт Бандеровщиной. Мне лично национальный вопрос глубоко паралелен. |
||
| graja Свободна |
27-08-2004 - 00:38 счастлива наша страна, в которой так много таких патриотов, как ты... :-( если паралелен, то и молчи, не распространяйся на подобные темы... Е:сли тебе больше нравиться быть кацапом, то едь в Россию. |
||
| Dima-2 Свободен |
04-09-2004 - 22:08 Я на этом сайте всего лишь извращенец. Но когда про МОЙ народ и МОЮ страну говорят гадости, я думаю другие эмоции кроме гнева просто неуместны. Самое странное, что украинцев польские паны жгли железом, вешали, сажали на кол. А русский Ванька ничего с вами не делал. А даже защитил от поляков. И после этого он "кацап", "поганый москаль", и тому подобное. А про поляков - молчёк! Может вы забыли как они вас называли? Если ты филолог, то должна знать какие существуют слова в русском и украинском языках для обозначения таких людей. А в России я и так живу. |
||
| graja Свободна |
13-09-2004 - 22:36 на поляков мі гоним меньше потому, что єто біло давно, а россияне грузили нас совсем недавно.. каких-нибудь 13 лет назад... И каждій по-своему неправ! "Но когда про МОЙ народ и МОЮ страну говорят гадости, я думаю другие эмоции кроме гнева просто неуместны." - вот и я о том же..... |
||
Злюший Свободен |
14-09-2004 - 14:33 Прошу прекратить взаимные перепалки и вернуться к теме, которая, напомню, звучит так "Альтернативная история" |
||
| Dima-2 Свободен |
14-09-2004 - 16:45 Согласен! Гнилой базар завершаю в виду его бессмысленности. Тема Альтернативная история мне более интересна. |
||
| Злюший Свободен |
14-09-2004 - 19:44 Отлично! Раз нам это интересно, то сможем ли мы предположить, была бы сейчас история вообще, если бы Карибский кризис разрешился не столь благополучно? Мысли? |
||
| Dima-2 Свободен |
14-09-2004 - 20:06 Полагаю, история бы была, но уже без людей. ЭТО БЫЛА БЫ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. За последние 30-40 лет мир довольно часто висел на волоске от ядерной войны. Так что, то что мы с вами всё ещё живы - это случайность. |
||
| J-Art Свободна |
14-09-2004 - 22:17
А разве для МИРОВОЙ истории Карибский кризис имеет такое важное значение? Что-то я сильно в этом сомневаюсь... История была бы в любом случае. Хм... Даже если издохнет человечество, то продолжится история других существ... |
||
| Dima-2 Свободен |
15-09-2004 - 01:39 Так исчезли и Атланты и лемурийцы.... Придёт и наш черёд. А мир будет жить. Как жил миллиарды лет до нас... И я уйду, а птица будет петь... Как пела. И будет сад, и дерево в саду, И мой колодец белый. На фоне дня, прозрачен и спокоен, Замрёт закат, И вспомнят про меня Колокола окрестных колоколен. И я уйду, один, без никого. Без вечеров, без утренней капели, Без белого колодца моего. А птицы будут петь, как пели. |
||
| Злюший Свободен |
15-09-2004 - 13:45 История - это наша память. Если не станет не только нас, но и самих артефактов существования цивилизации, то и истории не будет. Кто-нибудь, может, и напишет ее с белого листа, но кто? Могли ли те далекие 60-е стать концом света? Насколько реальна подобная альтернатива? |