Взрослая социальная сеть
 kotas13 Свободен |
17-02-2015 - 03:20 (Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:29) (kotas13 @ 12.02.2015 - время: 23:41) мышление (менталитет) практически не меняется - просто они начинают понимать поступки людей вокруг, что бы они сделали в следующие моменты, но мысли приходят "русские" (если это употребимо в данном контексте). Это странно) мне "неруские мысли" начинают приходить в голову уже через пару недель пребывания в другой стране) Родной язык - это основа менталитета. Недаром, я слышал неоднократно, что поведение англичан отличается от поведения французов и немцев, потому что они думают на разных языках. |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
17-02-2015 - 15:01 (kotas13 @ 17.02.2015 - время: 03:20) Родной язык - это основа менталитета. Недаром, я слышал неоднократно, что поведение англичан отличается от поведения французов и немцев, потому что они думают на разных языках. Это спорная теория) Называется гипотеза лингвистического детерминизма Сепира-Уорфа. Обычно же считается, что это ментальность и условия жизни формируют язык, а не наоборот. То есть язык выражает, но не определяет. Даже если определяет - изучая другой язык мы получается меняем сознание, ментальность, только и всего. Это ведь не раз навсегда вшитое нечто. |
Владимир, ага В поиске |
08-03-2015 - 20:27 (Siren-by-the-Sea @ 17.02.2015 - время: 15:01) (kotas13 @ 17.02.2015 - время: 03:20) Родной язык - это основа менталитета. Недаром, я слышал неоднократно, что поведение англичан отличается от поведения французов и немцев, потому что они думают на разных языках. Это спорная теория) Называется гипотеза лингвистического детерминизма Сепира-Уорфа. Обычно же считается, что это ментальность и условия жизни формируют язык, а не наоборот. То есть язык выражает, но не определяет. Это кем же считается? Демагогами от науки и считается, а серьезные ученые учитывают тот факт, что язык формирует личность. разные языки формируют разные личности. |
dedO'K Женат |
08-03-2015 - 21:00 (Siren-by-the-Sea @ 17.02.2015 - время: 16:01) (kotas13 @ 17.02.2015 - время: 03:20) Родной язык - это основа менталитета. Недаром, я слышал неоднократно, что поведение англичан отличается от поведения французов и немцев, потому что они думают на разных языках. Это спорная теория) Называется гипотеза лингвистического детерминизма Сепира-Уорфа. Обычно же считается, что это ментальность и условия жизни формируют язык, а не наоборот. То есть язык выражает, но не определяет. Даже если определяет - изучая другой язык мы получается меняем сознание, ментальность, только и всего. Это ведь не раз навсегда вшитое нечто. Это если ментальности, как таковой, нет, а есть некий набор слов, как руководств к действию. Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-03-2015 - 21:02 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-04-2015 - 17:50 (dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:00) Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Даже такие примитивные слова как стул или стол имеют разные коннотации в разных языках, разную лингвокультурную наполненность. Например для какого-нибудь узбека слово стол будет означать встречу гостей из России, так как обычно он ест без стола (это просто как пример). Но это опять же отражение языком сознания и реальности, а не наоборот. |
SERG-ALEKS21 Свободен |
04-04-2015 - 22:46 А почему нужно изучать английский , а не примеру эфиопский ? Проблема решается просто - Какой тебе иностранный язык нужен тот и учи Но за свой счёт ! |
| seksemulo Свободен |
04-04-2015 - 23:28 (SERG-ALEKS21 @ 04.04.2015 - время: 22:46) А почему нужно изучать английский , а не примеру эфиопский ? А английский учить за государственный счёт? |
de loin Свободен |
05-04-2015 - 01:16 (Владимир, ага @ 02.02.2015 - время: 22:06) Яровая Она не так давно в одной из соловьёвских программ пояснила, что вовсе не против изучения иностранных языков, наоборот, пусть учащиеся хорошо знают иностранные языки, она против того, чтобы это делалось за счёт сокращения изучения русского языка. |
de loin Свободен |
05-04-2015 - 01:20 (Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 17:50) (dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:00) Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Даже такие примитивные слова как стул или стол имеют разные коннотации в разных языках, разную лингвокультурную наполненность. Например для какого-нибудь узбека слово стол будет означать встречу гостей из России, так как обычно он ест без стола (это просто как пример). Или в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода. |
| seksemulo Свободен |
05-04-2015 - 01:45 (de loin @ 05.04.2015 - время: 01:20) в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода. Не просто бывает, а очень часто слово в иностранном языке другого рода. Я за 50 лет использования немецкого языка (из них 15 лет живу в Германии) до сих пор путаюсь в родах существительных. А ведь грамматический род - абсолютно лишнее в языке. И возникновение грамматического рода говорит о том, что люди в период становления языка были такими же сексуально озабоченными, как сегодня, приписывая каждому предмету пол. |
| dedO'K Женат |
05-04-2015 - 19:39 (de loin @ 05.04.2015 - время: 02:20) (Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 17:50) (dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:00) Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Даже такие примитивные слова как стул или стол имеют разные коннотации в разных языках, разную лингвокультурную наполненность. Например для какого-нибудь узбека слово стол будет означать встречу гостей из России, так как обычно он ест без стола (это просто как пример). Или в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода. Вот в этом и состоит главная ошибка при изучении словесности, из-за которой русских учат не только английскому или немецкому, но и родной речи: вместо описания образа действий во главу угла ставится грамматика наборов неких слов, состоящих из букв и звуков. И получается вместо описания живого образа действий некие операции с шаблонными понятиями. Стол накрывают и русские. А узбеки, еще со школы, привыкли к картинке "стола", каким он должен быть. Большинству из них и в голову не придет, что и привычный им дастархан, и верстак, и просто газетка на скамецке могут быть столом, потому как стол- это то, что используется, как стол, а не некий предмет на четырех ножках стандартной формы и высоты. |
Angelofdown Замужем |
07-04-2015 - 00:35 (Владимир, ага @ 03.02.2015 - время: 00:06) Депутат Госдумы Ирина Яровая заявила, что российская система образования «заточена под изучение иностранного языка». Я что-то не понимаю, о каких традициях госпожа Яровая пытается нам намекнуть? Чтобы вместо английского дети плели лапти и изучали Закон Божий? И так учебники по инглишу собссна языку учат плохо. Я после 5 лет обучения (в 10 классе) свободно говорила и писала сочинения на английском. Мой сын на пятом году обучения не знает транскрипцию. Еще больше сократить обучение? Чтобы только дети депутатов знали иностранный, чтобы только "элита" смогла ездить по заграницам? |
| seksemulo Свободен |
07-04-2015 - 10:41 (Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 00:35) Я после 5 лет обучения (в 10 классе) свободно говорила и писала сочинения на английском. Мой сын на пятом году обучения не знает транскрипцию. Еще больше сократить обучение? Чтобы только дети депутатов знали иностранный, чтобы только "элита" смогла ездить по заграницам? Английский неподъёмный для большинства учеников. Честь и хвала исключениям. Эсперанто изучается в разы быстрее. Уму непостижимо, что люди в мире не могут договориться учить эсперанто вместо английского. |
vrille Женат |
07-04-2015 - 12:00 мое личное наблюдение: в учебниках английского языка в 4 классе дети начинают знакомиться с present perfect, а для его образования используются Participle 2 (второе причастие). В русском языке причастия, деепричастия, обособления дети проходят в 7 классе, из-за этой несостыковки в образовательных программах детям усложняется изучение иностранного языка. Если наши государственные мужи намерены создать рабочую биомассу, пора возрождать вес ПТУ, соответственно и разгружать среднюю школу, делая упор на историю, географию и |
| sxn3374999176 Свободен |
06-09-2015 - 13:39 Хорошие у вас депутаты. Слушайте их больше. Скорее выродитесь. |
Sovieticus Свободен |
06-09-2015 - 15:57 (seksemulo @ 07.04.2015 - время: 10:41) Английский неподъёмный для большинства учеников. Честь и хвала исключениям. Эсперанто изучается в разы быстрее. Уму непостижимо, что люди в мире не могут договориться учить эсперанто вместо английского. Удивительно: во всем мире "подъемный", а у нас нет. Наверное, "большинство учеников" - дебилы, тем более, что русский - один из самых сложных языков в мире. Скорее у нас "неподъемные" преподаватели и методисты английского языка со времен СССР. |
darsie Свободен |
06-09-2015 - 17:19 (Sovieticus @ 06.09.2015 - время: 15:57) [/QUOTE] Удивительно: во всем мире "подъемный", а у нас нет. Наверное, "большинство учеников" - дебилы, тем более, что русский - один из самых сложных языков в мире. Скорее у нас "неподъемные" преподаватели и методисты английского языка со времен СССР. у нас абсолютно неподьемные методики изучения ИЯ.... если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через Шекспира, и никак иначе- это так и будет бессмысленное толчение воды в ступе... языки, к нашему горю, надо учить на реальном общении... до сих пор помню, как всего на пару учебных часов мы оторвались от :..Ich ging in Walde.... и повернулись к практическому-общение и покупки в магазине...это было нечто...самые сонные тупые тормоза рвались к доске рассказать ,как они будут kaufen brod, butter, kase и так далее... конечно, мы рискуем выпускать миллионы знатоков Бейсика, которые в глазах чопорных НАСТОЯЩИХ англичан будут этакими Равшанами и Дуншудами : Насяльника... моя не понимать... но люди смогут в контактных ситуациях хоть как то понимать иностранцев...но дать классическое знание языка во ВСЕХ школах МинОБраз все равно не сумеет.... |
Sarita Замужем |
06-09-2015 - 17:28 (Владимир, ага @ 02.02.2015 - время: 22:06) Граждан какой страны мы растим? Шпиенов, чо))) Я вот слышала, что будут второй вводить иностранный. Мне идея нра. darsie если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через Шекспира То ли я такая старая, то ли где-то и впрямь иначе совсем учили. Шекспир в подлиннике довольно сложное чтиво для школьника. Нам вбивали в голову как раз диалоги всякие ... и так называемые темы... Кто тут не помнит London is the capital of...?  |
| de loin Свободен |
06-09-2015 - 22:19 (Sarita @ 06.09.2015 - время: 17:28) (Владимир @ ага , 02.02.2015 - время: 22:06) Граждан какой страны мы растим? Шпиенов, чо))) если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через Шекспира То ли я такая старая, то ли где-то и впрямь иначе совсем учили. Шекспир в подлиннике довольно сложное чтиво для школьника. Нам вбивали в голову как раз диалоги всякие ... и так называемые темы... Кто тут не помнит London is the capital of...? В языковых ВУЗах второй язык студенты начинают изучать после того как освоят свободное бытовое общение, чтение на первом. Надо ещё почувствовать разницу методики изучения по сравнению со школьной. Школьный курс ещё никого не научил иностранному языку, свободному общению на нём. Так что в том виде как он преподаётся он вообще по большому счёту не нужен. Если уж заниматься, то эффективно, а не время впустую тратить. В такой ситуации введение второго ин. яз. в школе на тех же принципах преподавания – это издевательство над детьми и глумление над предметом изучения. И действительно не надо один вопрос решать за счёт другого. Не надо отрезать штанины, чтобы пришить их вместо рукавов. |
| Sarita Замужем |
07-09-2015 - 05:21 (de loin @ 06.09.2015 - время: 22:19) В языковых ВУЗах второй язык студенты начинают изучать после того как освоят свободное бытовое общение, чтение на первом. Надо ещё почувствовать разницу методики изучения по сравнению со школьной. Школьный курс ещё никого не научил иностранному языку, свободному общению на нём. Так что в том виде как он преподаётся он вообще по большому счёту не нужен. Если уж заниматься, то эффективно, а не время впустую тратить. В такой ситуации введение второго ин. яз. в школе на тех же принципах преподавания – это издевательство над детьми и глумление над предметом изучения. Школа и не должна... Школа должна заложить базу для ВУЗа, дать объем знаний, который в общем профессиональном объеме будет даже ниже минимального. Для свободного владения языком академический способ получения знаний вообще не подходит. Пройти языковой барьер можно только активно общаясь с носителями языка. Нет? А по вашей логике, если переводить на мою профессию, надо обществознание преподавать так, чтобы к 1 классу человек мог адвокатский минимум сдать |
Format C Влюблен |
07-09-2015 - 05:30 Я английский язык недолюбливаю, но приходится говорить на работе только на нем. Насчет "угрозы традициям" - каждый квебекуа неплохо говорит по-английски, но их любовь к традициям и своей культуре общеизвестна. |
Macek Свободен |
07-09-2015 - 13:13 Какая еврейская чушь!ВСЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ Знают три языка и традиции свои а русские свой то еле знают и еще как дебилы за рубежом на пальцах общаются .,что недопустимо в современном мире.Поэтому кремль сделал правильно вменим иностранный язык обязательным.Да пребудет с нами ум и знания!Назло врагам. |
| Sovieticus Свободен |
07-09-2015 - 13:45 (Масек @ 07.09.2015 - время: 13:13) Какая еврейская чушь!ВСЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ Знают три языка и традиции свои а русские свой то еле знают и еще как дебилы за рубежом на пальцах общаются .,что недопустимо в современном мире.Поэтому кремль сделал правильно вменим иностранный язык обязательным.Да пребудет с нами ум и знания!Назло врагам. Замечательно сделал Кремль: если раньше выпускники не знали 2 языка (русский и английский), то теперь не будут знать целых 3! Повысили качество образования, блин! |
| Macek Свободен |
07-09-2015 - 14:54 (Sovieticus @ 07.09.2015 - время: 13:45) (Масек @ 07.09.2015 - время: 13:13) Какая еврейская чушь!ВСЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ Знают три языка и традиции свои а русские свой то еле знают и еще как дебилы за рубежом на пальцах общаются .,что недопустимо в современном мире.Поэтому кремль сделал правильно вменим иностранный язык обязательным.Да пребудет с нами ум и знания!Назло врагам. Замечательно сделал Кремль: если раньше выпускники не знали 2 языка (русский и английский), то теперь не будут знать целых 3! Повысили качество образования, блин! Пороть школьников надо ,как при царской России.Моя пробабушка и французкий знала и на фортепиано играла и пела и танцевать умела и все в школе преподавали.И ДЕТЯМ ЭТО ПРИВИВАЛА.Но в Ссср нужны были рабочии и крестьяне а не интеллигенция.И теперь тоже самое.и вот"ЛЕД ТРОНУЛСЯ,Господа...."(с) Я ВОТ НИ ПЕТЬ НИ ИГРАТЬ НИ ТАНЦЕВАТЬ НЕ УМЕЮ ,ТИПИчный продукт социализма.Зато вкалывать научили . |
de loin Свободен |
07-09-2015 - 15:01 (Sarita @ 07.09.2015 - время: 05:21) Школа и не должна... Школа должна заложить базу для ВУЗа, дать объем знаний, который в общем профессиональном объеме будет даже ниже минимального. Для свободного владения языком академический способ получения знаний вообще не подходит. Пройти языковой барьер можно только активно общаясь с носителями языка. Нет? А по вашей логике, если переводить на мою профессию, надо обществознание преподавать так, чтобы к 1 классу человек мог адвокатский минимум сдать Базовый уровень – это владение свободным общением с носителями языка на простом бытовом уровне при полном взаимопонимании. Если этого нет, то как дальше изучать язык, в т.ч. в выбранной профессиональной сфере? Что из этого получится? В школе тогда по-идее не сам язык, а некие представления об изучаемом языке даются (причём нередко неверные). Хорошо, если так, то разве для этого нужно тратить столько лет? Да, изучение иностранного языка требует индивидуального труда, так что на 90% – это домашняя работа (так что разговоры об увеличении академчасов неуместны), а задача учителя здесь дать верный эффективный метод изучения и затем направлять, тестировать, помогать в освоении языка. Но для этого сам учитель должен владеть тем языком, который преподаёт, а то и с этим проблемы подчас возникают.  А к активному общению с носителями языка надо бы всё же предварительно подготовиться, да? |
dogfred Свободен |
01-11-2015 - 12:01 В связи с отсутствием новых сообщений тема закрыта |