лемке Свободен |
08-06-2009 - 07:16
Интересно как? |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
08-06-2009 - 07:16
В России действует простой принцип, что знает хоть один чиновник - то знают все, ну или иногда не все а только те у кого денег хватило.
Да элементарно, Вы знаете, что Вас могут арестовать если Вы зашифровали данные на жёстком диске любым алгоритмом не соответствующим госту? Как я уже писал гостовые алогритмы криптографически слабы, ломаются за сутки - проверено. Это сообщение отредактировал piter-i - 08-06-2009 - 07:19 |
||||||||||||||||
лемке Свободен |
08-06-2009 - 07:29
Этот принцип действует везде.
Вы меня не поняли. Например я хочу заказать через инет детское порно. В объявлении я напишу "Ищу МПАЕКРГНД" Попробуйте расшифруйте. |
||||||||||||||||
medusa Влюблена |
08-06-2009 - 11:28
да сказала я уже, самый простой способ пользоваться телефоном(после рабочей безлимитки) это предоплаченая связь, которой у вас почему то нету и которую ваши же операторы на нашем украинском рынке предоставляют..почему в своей стране то нет?)) кстати смотря спутниковое нтв периодически нахожусь в шоке после того как случайно вижу какую нибудь рекламу типа, вот такой то пакет без платы за входящие...лол прошлый век )) за входящие смс вы тоже платите? |
||||||||||||||||
Тропиканка Замужем |
08-06-2009 - 12:13
Аааа!!! Сонц, ну сколько раз и на каком языке тебе еще объяснять???? Вернись на предыдущую страницу, ПЕРЕЧИТАЙ АРХИВНИМАТЕЛЬНО, что я там писала... Лан, еще раз... ВСЕ (В-С-Е) операторы сотовой связи в России, работают по ПРЕДОПЛАТНОЙ (П-Р-Е-Д-О-П-Л-А-Т-Н-О-Й) схеме... Теперь понятно??? Не веришь мне, спроси у Лефта... Он в топике, как я видела, уже отметился ))
А это реально бред Бредовая реклама, я имею в виду... Если таковая действительно имеет место быть)) Ибо, с июля 2006 года, с вступления в силу федерального закона о предоставлении услуг сотовой связи, операторы просто-напрпосто НЕ ИМЕЮТ ПРАВА взимать плату за ЛЮБЫЕ входящие звонки... Так шо, кирпич мимо носа Оно, канеш, завсегда приятно, если у соседа корова тощее, но все-же, все-же... ЗЫ. Если про предоплатную схему в третий раз повторить потребуется - обращайся |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
08-06-2009 - 12:36
Например я хочу продать через интернет вам детское порно, но как я пойму что МПАЕКРГНД означет именно это а не скажем желание купить наркотики? Если будет система устоявшихся знаков, которые станут использовать все, то значит её можно станет отследить. Можно например отследить шифрованный телефонный разговор - а раз шифруетесь значит есть, что скрывать. Да подобные вещи не делаются за один день, но планомерное выдавливание уже даёт свои плоды, посмотрите как присходит борьба с пиратством(компьютерным) нет шума как раньше, но тем не менее тут арест - там арест, сначала - каждого сотого, затем каждого десятого, а в конце и каждого первого. Как я уже писал технически многие вещи уже осуществимы, больших финансовых затрат не требуют. |
||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
08-06-2009 - 12:43 Ну во-первых, спасибо всем за интерес к теме. А во-вторых, всё это очень интересно (без подколки), но вопрос-то был, что всё-таки имел в виду главный по органам? И главное - как такой контроль осуществлять? Для примера - это только за пишущими или за читающими тоже? |
||||||||||||||||
medusa Влюблена |
08-06-2009 - 13:32
тоесть мало того что они в обязательном порядке требуют у человека его документы, они при этом еще и деньги за услуги вперед берут? я ж говорю обнаглели |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
08-06-2009 - 14:57
Главный имел ввиду именно полный контроль, технически вполне возможно, контроль только за пишущими, читающие им не мешают. |
||||||||||||||||
лемке Свободен |
08-06-2009 - 16:22
"Рыбак-рыбака видит...."
В Америке привлекают за просмотр детского порно. Например я залезу к вам в квартиру посмотрю порно с вашего компа. а дальше объясните прокурору что вы здесь не причем. |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
08-06-2009 - 17:48
Если я кричу налево и направо: у меня есть дет.порно, смотрите - это называется распространение, а если пользуюсь только я, то это хранение и в этом случае меня могут только пожурить и спросить:а где Вы это взяли? |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
08-06-2009 - 18:09 Ну и чего сюды детское порно приплели? Контроль за обменом информацией осуществляется не для того что б следить за психами-извращенцами или преступниками (и даже не за террористами, как можно подумать), а для контроля над кошельками граждан. Класть все хотели на то что вы там смотрите, читаете или пишите, главное что б вы за это заплатили. |
||||||||||||||||
лемке Свободен |
08-06-2009 - 18:14
Если речь идет о кашельках, тогда это вообще дохлый номер, к государства не чего не получится. |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
08-06-2009 - 19:17 Кое что на тему что получиться и как осуществлять... наткнулся в интернете.
|
||||||||||||||||
icejedi Свободен |
09-06-2009 - 13:24 Лещя надо было дать сынку, и заставить читать печатную книгу. Если описанное в статье действительно произойдет, то это будет катастрофа. Особенно то что проданно в америку наше культурное наследие, при таких раскладах государство нам не друг. |
||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
10-06-2009 - 13:57
А вот это, насколько знаю, не так. Для начала в разных штатах могут быть разные законы, а во-вторых несколько раз у нас в новостных лентах проскакавают сообщения именно над хранящими, но не распространящими ДП |
||||||||||||||||
Беззаботный Свободен |
10-06-2009 - 16:49
Ну почему же сразу чио. Судя по имени и фамилии он равшан просто ))) Соответсвенно пасти оленей на лугах-вот его работа!))) P.S. а оскарблять не надо... |
||||||||||||||||
лемке Свободен |
10-06-2009 - 17:21
Тогда еще проще. Например я прихожу к кому-нибудь в гости, оставляю у него диск или еще лучше флешку, а через пять минут после моего ухода к нему приходят с обыском. |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
10-06-2009 - 18:33
Разве что основанием для обыска станет ваше заявление о том, что вы видели в квартире флеху с незаконными материалами. Впрочем примерно так в милиции и нарбатывается норма по подобным делам. Но причём тут компьютерные сети? |
||||||||||||||||
лемке Свободен |
10-06-2009 - 18:35
Приблизительно, так же могут в комп напихать "нужный материал". |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
10-06-2009 - 18:51
Почему то мне кажется что и без этого у Вас в компьютере преступлений лет на 10. как и у всех впрочем. Это сообщение отредактировал piter-i - 10-06-2009 - 18:51 |
||||||||||||||||
Anubiss Свободен |
11-06-2009 - 11:51 Пусть и боянно, но иллюстрирует дискуссию))) Загрузить свои фото |
||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
11-06-2009 - 13:15
Ну да, у нас хммм... более строгий контроль за соблюдением закона))) В Европе - еще строже, чем у нас. А, например, в Азербайджание менее строгий, чем на Украине. Все зависит от степени цивилизованности государства. Насчет сотовой связи: у нас сотовые операторы предлагают разные тарифы. И безлимитные, и с предоплатой, и с постоплатой. Лично у меня 2 номера, рабочий и личный. Личному уже 7 лет, я его покупла, заключая договор и показывая паспорт, он работает по предоплате. Рабочий - по постоплате, причем с отсрочкой платежа в 2 месяца, очень удобно. 1 мая болтаешь по телефону, а оплачиваешь этот звонок 30 июня. К тому же в силу того, что он на корпоративном тарифе, минута разговора с него стоит 80 копеек. по теме:Блин, какой кошмар))))) Хотя по ходу, все у нас уже давно под контролем. |
||||||||||||||||
Сама_по_себе Свободна |
11-06-2009 - 13:51
Не секрет, что за связь и тариф? |
||||||||||||||||
medusa Влюблена |
11-06-2009 - 15:18
не поняла про контроль за соблюдением закона...какого закона? о чем этот закон? и кто производит контроль? |
||||||||||||||||
Алекс-70 Свободен |
11-06-2009 - 17:47 анонимности в сети нет в принципе. при желании найти можно любого, только вопрос целесообразности ивремению анонимные сервера это для лохов и сисадминов на предприятиях, которые не имеют доступа ко всем логам сети инета, а так концы найти всегда можно. если органам поставить задачу найти кто запостил на сайте и блоге важной персоны то найдут на раз два. по цепочке айпишников и наличии доступа ко всем логам это вопрос времени причем не слишком большого. а затейка эта направлена чтоб еще себе этот поиск упростить до идиотизма. |
||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
11-06-2009 - 19:06 Ну речь не идёт о тех, кто постит на важных персон. Хотя и с ними не так всё просто. Не думаю, что у оргпнов есть неограниченный доступ к логам проксей где-нить в Суринаме. Но тут фишка в другом. Анонимность - это от кого? Если об органах, то хоть понятно о чём речь главный организатор вел. Но по тексту получается, что и от жены-босса-соседа? |
||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
12-06-2009 - 10:13
Не секрет :) Оператор - билайн. А тариф - корпоративный. Мы сразу подключли на него всю нашу систему (а это оооочень много номеров, порядка 800 по всей области - подключать можно было не только сотрудников, но и до 10 номеров для членов сеей, друзей- естественно, они сами оплачиают разговоры свои) - поэтому настолько льготные условия. Мне, правда, не оплачивает фирма разговоры, но все раво выгодно получается, дешево
Не закона, а законов, ок, не надо к словам цепляться не тролль. Медуз, ну у нас в нас в РФ, я думаю, и диплом в переходе купить сложнее, чем в Украине. Так разве для Украины это повод для гордости? У нас просто меньше анархии, система властная стабильнее и сильнее, поэтому так и олучается, что у вас симку в преходе можно купить, а у нас нет. В Европе ты тоже симку в переходе не купишь. А вот где - нибудь в Среднеазиатской или Закавказской стране - но проблем. Это сообщение отредактировал Мириэль - 12-06-2009 - 10:15 |
||||||||||||||||
Алекс-70 Свободен |
12-06-2009 - 10:20
ваще-то все логи дублируются на центральные серваки обслуживания инета в штатах, это "великая" тайна за семью печатями, поэтому откуда кто ходил пофиг, если нашим надо будет то по запросу им все предоставят, если конечно какая кака не по их инициативе была сделана. Вон нахера из малайзии за вирус "ай лов ю" лет 5 назад взяли за 2 дня хоть у него там больше десятка промежуточных анонимайзеров было, а щас техника еще дальше шагнула. |
||||||||||||||||
Таненбаум Свободен |
12-06-2009 - 23:22
фантастика
выйти в сеть можно из сотен мест, начиная от игрового клуба за 50 рублей, и кончая университетской аудиторий, куда можно пройти проктически безпрепятственно по сути человеку с улицы. никаких видеокамер там нет и в помине. фантазируй поменьше
пока на миллион обычных пользователей приходится один анально отгороженный, сидящий через тор из под впн, то конечно, ему не приходится беспокоиться за свою анонимность.
не поверишь, для этого сорм и создан
интересно, а как они узнают, что было использовано шифровние по госту? по белому шуму это не вычислишь. в нашей стране запрещено любое шифрование. спецслужбы могут в любой момент потребовать от тебя ключ к твоему шифру. если не подошел - статья. гост тут вообще ни при чем.
фсб - это серьезный бизнес им нет дела до веселых картинок. сидя на имиджбордах я уже не первый год наблюдаю море детской порнографии, и ноль внимания со стороны спецслужб. им просто вообще похеру.
это радует до того самого момента, пока ты не прочитаешь новые законопроекты повнимательнее. меня поражают люди вроде тебя. да ты что, действительно думаешь, что цель системы - помочь тебе в жизни? почему ты радуешься стабильности системы? она ТВОЙ враг.
я покупал, инфа 100% --- извиняюсь за оверквотинг. |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
12-06-2009 - 23:46
Блажен кто верует (с) Грибоедов
Общаться приходилось с разными людьми, в том числе и хозяевами таких 50рублёвых клубов, одного знаю довольно хорошо. Поверь видеокамеры - у всех! Это во-первых. А во вторых приведи список вузов, в которые вас впустят без студенческого или каких других документов. Про организацию раздачи интернета в отдельно взятых ВУЗах я промолчу. Таненбаум, если хочешь что б к тебе прислушались, аргументируй свои тезисы. Пока я прочитал только пустой трёп человека с завышенным чувством собственной важности. Это сообщение отредактировал piter-i - 12-06-2009 - 23:47 |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
13-06-2009 - 00:05 Таненбаум, не цитирую поста, ибо длинный, но если посмотришь ранее я говорил именно о том, что технически проблема решаема и была решаема даже несколько лет назад, теперь ты мои слова подтвердил. Пока всё слава богу упирается в наших чиновников. Свои слова относительно твоей личности беру назад. |
||||||||||||||||
Таненбаум Свободен |
13-06-2009 - 00:06
я не верую, я знаю
на 1-2 курсах (2001-2002) я много зависал по клубам, друзья там работали. никаких видеокамер я там не видел. сейчас может и не так... ладно, в клубах я очень давно не был, говорить за них не могу, но вот за компьютерные аудитории могу говорить точно, потому что там бываю.
в нн - ннгу, нгту, архитекрутный, сельхоз, пед + предполагаю, что остальные. в москве в мгу - тоже ничего не спрашивали. так что не надо...
это он и есть
ты так говоришь, как будто в это есть что-то плохое |
||||||||||||||||
Таненбаум Свободен |
13-06-2009 - 00:22
ну может быть, я просто не понял, что распознование речи относится к этому. ... я задавал себе вопрос, иногда.. что можно сделать, чтобы быть уверенным, что тебя не вычислят? первое - выход из дома, из любой зарегистрированной на тебя точки даже не рассматривается (замечу, что я имею информацию о состоянии сорма на момент 2 годовой давности, сейчас там уже могут быть новые фичи) значит надо выйти оттуда, где нет привязки к личности. клуб, университет (в универ можно пройти под любым предлогом - за копией диплома/поступаю в аспирантуру/сделать рожу кирпичом.. и так далее) что делать, если есть камеры? не знаю, в некоторых аудиториях они есть, но явно не во всех (на кафедрах нет, например. но есть в некоторых интернет классах). наверное, надо попытаться сесть так, чтобы быть вне их поля зрения, или найти аудиторию, где их нет вообще (пока это реально). ну и вот тогда можно что то сделать. Но что? запустить готовый скрипт? но чтобы его подготовить надо реально пробить почву на эту тему, а значит, получается, что надо изрядно пообследовоть целевой ресурс из менее секьюрной ситуации... что опять же означает наследить. вобщем, как я ни посмотрю, я не вижу действительно секьюрного алгоритма действий на долгую перспективу. Это сообщение отредактировал Таненбаум - 13-06-2009 - 00:24 |
||||||||||||||||
piter-i Свободен |
13-06-2009 - 00:30 Про вузы, у нас в башкирии везде документ спрашивают, ну или почти везде. В соседних областях даже видеокамеры на входе видел. Ну в общем я понял явление не массовое.
Не совсем допёр до способа реализации, особенно принцип освобождения дерева, определения сбрасываемых элементов для освобождения памяти, при таком объёме задачка нетривиальна. По поводу вузов, это уже сужает поиск до одного города. К тому же оперативно разыскные мероприятия могут проводиться и по показаниям свидетелей. У нас были преценденты, учитывая число человек в вузе - всегда кто то заметит. |