Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 12:00
Краснов был осуждён по статьям 58-6 (шпионаж) и 58-11 (организационная деятельность преступлений).
Мужчина Сосед.2012
Женат
18-02-2014 - 12:09
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:00)
Краснов был осуждён по статьям 58-6 (шпионаж) и 58-11 (организационная деятельность преступлений).

Эти действия в довоенный период были как я понимаю, участие в белогвардейском движении против СССР?
Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 12:17
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны.
Мужчина Сосед.2012
Женат
18-02-2014 - 12:30
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны.

Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.
Мужчина Cityman
Свободен
18-02-2014 - 12:46
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны.
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.

"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)
Мужчина Khomjack
Женат
18-02-2014 - 12:48
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 09:10)
Краснова и казаков англичане выдали в мае 45-го, задолго до начала нюренбергского трибунала.
и в СССР они обвинялись насколько я помню как участники белогвадейского движения.

Бандера же в отличии от Краснова гражданином СССР и РИ никогда не был, а потому СССР формально не мог требовать его выдачи на тот момент, но разумеется выдача Краснова и других офицеров имеет мало отношения к юриспруденции, это политика в чистом виде.

Де-юре, Краснов не был гражданином СССР. Он был гражданином РИ, потом покинул пределы Родины. Скажите - ему паспорт гражданина СССР в посольстве выдали?
То, что это политика - согласен на 100%. Скорее даже - сведение старых счётов "под шумок".

Насчёт осуждения Верховным Судом Бендеры - ну, знаете-ли, Берия тоже осудили, был даже суд и расстрел. И следствие по делу Берия вёл лично генпрокурор Руденко (который был обвинителем от СССР в Нюрнберге). Только в Норберге, сколько Руденко не поднимал вопрос о Бандере, не предоставлял доказательства его преступлений, его так и не признали преступником, ибо неубедительными были доказательства, а в Москве эти доказательства оказались убедительными. Равно как и дело Берия, в котором, почему-то, нет не только оригиналов допроса и других документов (помните как при СССР делали копии допросов? Через копирку? так на копиях в деле Берия эти копии даже без подписей), но не составлен акт расстрела Берия. Хотя у людей, шедших вместе с Берия по одному делу всё чин-чинарём (в плане юридического оформления процесса и расстрела, как такового).
Я к чему? К тому, что вполне возможно, доказательства вины Бандеры, предоставленные СССР были такими же "качественными", как и в деле Берия. Потому их и не учитывали, потому обвинения и отклонили.
Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 13:13
(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 12:48)
Де-юре, Краснов не был гражданином СССР. Он был гражданином РИ, потом покинул пределы Родины. Скажите - ему паспорт гражданина СССР в посольстве выдали?
Не надо быть гражданином той страны, против которой ведёшь враждебную деятельность, чтобы тебя в ней законно осудили. Примеры: Пауэрса (США) - в СССР, Молодого (СССР) - В Британии, Сисин Лю (КНР) - в США.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-02-2014 - 13:15
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
18-02-2014 - 13:18
(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 12:48)
Я к чему? К тому, что вполне возможно, доказательства вины Бандеры, предоставленные СССР были такими же "качественными", как и в деле Берия. Потому их и не учитывали, потому обвинения и отклонили.
А я вот к чему..
Бандеру, бывшее союзники по антигитлеровской коалиции во главе с США - собирались в дальнейшем использовать для ведения подрывной и дивесионной деятельности, в рамках " "Холодной войны", против СССР. И для этого они сделали всё необходимое! Другими словами - прикрыли ему задницу!
Агентов подобных Бандере - было предостаточно в поствоенный период! Их выявляли и ликвидировали атакже!
Имеется множество документов - подтверждающих сотрудничество Бандеры с фашистами!

На форуме SxNarod - не руководствуются Нюрнбергом!
Руководствуются законами РФ и Правилами форума!
"Верховным судьёй" - является Администратор!

И если Администратор - согласен с тем, что Бандера являлся пособником фашистов, то и нам придётся придерживаться этой линии!

Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 18-02-2014 - 13:41
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
18-02-2014 - 13:41
Даа... пан Duhovnik - вы в этой теме, так яростно выступили, как борец с фашизмом, что я уж подумал, хотите меня переплюнуть?! 00003.gif

Все хорошо помнят (по фильмам) ибо, в реале слава Богу не довелось?!..
Что агентов, засланных в стан врага, могли проверить - предложив им застрелить своего (пленного). Как те, так и другие!

Дык вот, Duhovnik - вы так всячески порицаете фошиста Краснова и ни мур-мур о Бандере и Шухевиче!.. А ведь фактов сотрудничества их с фашистами - предостаточно!

И если вы - действительно борец с фошизмом, вот и озвучьте нам вздесь, шо таковые цволочи: Бандера и Шухевич - фашистские подстилки!

Или вы, таки "засланный казачок"?! И все ваши "диферамбы" Краснову - имеют цель, лишь насолить братьям-россиянам?!.. Так сказать - русофобская деятельность под прикрытием борца с фашизмом?!

Давайте смелее, или или?! 00064.gif
Мужчина Khomjack
Женат
18-02-2014 - 13:50
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 13:18)
А я вот к чему..
Бандеру, бывшее союзники по антигитлеровской коалиции во главе с США - собирались в дальнейшем использовать для ведения подрывной и дивесионной деятельности, в рамках " "Холодной войны", против СССР. И для этого они сделали всё необходимое! Другими словами - прикрыли ему задницу!
Агентов подобных Бандере - было предостаточно в поствоенный период! Их выявляли и ликвидировали атакже!
Имеется множество докоментов - подтверждающих сотрудничество Бандеры с фашистами!

На форуме SxNarod - не руководствуются Нюрнбергом!
Руководствуются законами РФ и Правилами форума!
"Верховным судьёй" - является Администратор!

И если Администратор - согласен с тем, что Бандера являлся пособником фашистов, то и нам придётся придерживаться этой линии!

Ага, множество документов. Включая фото Бандеры в военной форме. Видел.
Виталий, ты знаешь мою позицию в этом вопросе. Я не считаю его преступником, ибо не знаю, чего преступного он совершил - Трибунал его таковым не признал и это факт.
Но я не считаю его и Героем, ибо не знаю, чего геройского он совершил. А не зная достоверно ничего о том или ином человеке - как я могу его осуждать или восхвалять? Пользуясь "эффектом толпы" - все кричат и я тоже кричать буду? Не хочу. Хочу иметь своё мнение, которое бы опиралось на факты. А их у меня нет.
Касательно движения ОУН есть куча информации от негативной - убивали всё, что шевелится (из советской истории), до позитивной - боролись с немцами и советами за идею (из современной истории). Каким данным верить? Старым или современным? И, главный вопрос - почему верить тем или иным данным? Я не знаю ответа на этот вопрос.
Многие исходят из того, что Бандера предатель, ибо так всегда говорили. Это как аксиома, не требующая доказательств. А если начать копаться и возникают какие-то факты, опровергающие веру в то, что он гад и сволочь - сразу контр-аргумент "это фальшивка" или "всё-равно он предатель". Кстати, интересный вопрос: он предатель чего? СССР? Так он не был подданным СССР, он был подданным Польши. Кого он тогда предал?
Черчиль сказал сказал в своё время "Историю пишут победители". Исходя из этого историю в СССР и писали всегда, переписывали, что не нравилось. Но тем не менее оставались вопросы всегда даже по истории ВОВ. Особенно много пятен о начале войны. Отсюда и всевозможные версии, спекуляции, сенсации.
Мужчина rattus
Свободен
18-02-2014 - 13:55
(yellowfox @ 18.02.2014 - время: 09:08)
Города Херсон, Николаев Одесса русские войска отбили у турок.

"Русских" войск никогда не существовало. А российские войска всего лишь захватили эти населенные пункты.
Дык вот, Duhovnik - вы так всячески порицаете фошиста Краснова и ни мур-мур о Бандере и Шухевиче!
Дело в том, что и СССР напропалую сотрудничал с гитлером. А отличие Краснова от Бандеры в том, что Краснов служил в гитлеровских частях. Давал присягу гитлеру. Да и форму гитлеровскую носил. Фотку показать?
Мужчина Cityman
Свободен
18-02-2014 - 14:01
(rattus @ 18.02.2014 - время: 13:55)
(yellowfox @ 18.02.2014 - время: 09:08)
Города Херсон, Николаев Одесса русские войска отбили у турок.
"Русских" войск никогда не существовало. А российские войска всего лишь захватили эти населенные пункты.
Дык вот, Duhovnik - вы так всячески порицаете фошиста Краснова и ни мур-мур о Бандере и Шухевиче!
Дело в том, что и СССР напропалую сотрудничал с гитлером. А отличие Краснова от Бандеры в том, что Краснов служил в гитлеровских частях. Давал присягу гитлеру. Да и форму гитлеровскую носил. Фотку показать?

так и Шухевич тоже носил
Мужчина rattus
Свободен
18-02-2014 - 14:12
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 14:01)
так и Шухевич тоже носил

И даже Пауль Зиберт носил.
На форуме SxNarod - не руководствуются Нюрнбергом!
Нифига себе. Может вы ещё и хотите пересмотреть результаты нюрберского трибунала?

Но вернемся к Краснову. Мотивы и желания С.Бандеры понятны. Нам Снова_Я процитировал его слова:
Во всех приказах, которые я отдал, я опирался не на какие-либо немецкие инстанции или согласие немецких инстанций, а только на мандат, полученный мною от украинцев. Строительство и организация украинской жизни возможны, в первую очередь, руками украинцев на территории, населенной украинцами, и, разумеется, это может произойти только тогда, когда будут привлечены к этому украинские факторы.

А какие мотивы были у Краснова? Чего таман добивался, к чему стремился?
Мужчина Сосед.2012
Женат
18-02-2014 - 14:38
(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 12:48)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 09:10)
Краснова и казаков англичане выдали в мае 45-го, задолго до начала нюренбергского трибунала.
и в СССР они обвинялись насколько я помню как участники белогвадейского движения.

Бандера же в отличии от Краснова гражданином СССР и РИ никогда не был, а потому СССР формально не мог требовать его выдачи на тот момент, но разумеется выдача Краснова и других офицеров имеет мало отношения к юриспруденции, это политика в чистом виде.
Де-юре, Краснов не был гражданином СССР. Он был гражданином РИ, потом покинул пределы Родины. Скажите - ему паспорт гражданина СССР в посольстве выдали?



Я ж написал:

гражданином СССР и РИ никогда не был ...

Я имел в виду что Краснов и другие офицеры были "своими", на них уже имелся следственный материал, а Бандера был иностранцем.

Кстати насколько я помню, по официальной версии Бандера жил на нелегальном положении и союзники типа не знали где он находится, потому и выдать его не могли физически.


Я к чему? К тому, что вполне возможно, доказательства вины Бандеры, предоставленные СССР были такими же "качественными", как и в деле Берия. Потому их и не учитывали, потому обвинения и отклонили.

Возможно, а возможно были вполне качественными, только союзники не хотели ценного агента выдавать.

Тут бы неплохо посмотреть на представленные доказательства и в Нюрнберге и на процессе в СССР посмотреть.

А что касается самого процесса в Нюрнберге, то если подходить чисто с юридических понятий к нему, то он явно не попадет в учебники по юриспруденции, это был политический процесс победителей над побежденными.
Мужчина Khomjack
Женат
18-02-2014 - 14:45
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 14:38)
Возможно, а возможно были вполне качественными, только союзники не хотели ценного агента выдавать.

Тут бы неплохо посмотреть на представленные доказательства и в Нюрнберге и на процессе в СССР посмотреть.

А что касается самого процесса в Нюрнберге, то если подходить чисто с юридических понятий к нему, то он явно не попадет в учебники по юриспруденции, это был политический процесс победителей над побежденными.

Всё возможно. Мы, в сущности, оперируем "анализом предположений".
Оригиналы мы с Вами никогда не увидим, как было на самом деле (подоплёку событий) тоже не узнаем - слишком уж правда неудобна многим (вспомните Гесса), посему будем пользоваться открытыми источниками, официальными версиями, находками исследователей и т.д..
Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 14:50
(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 13:50)
Я не считаю его преступником
А Военная Коллегия Верховного Суда СССР посчитала.
Не знаю, что там было в деле, сейчас можно почитать статью из "Украинского исторического журнала" Института истории Украины Национальной Академии наук Украины: http://histans.com/JournALL/journal/2009/3/11.pdf Можно также поискать информацию про операцию "Аэродинамик". В инете вообще есть масса материалов о сотрудничестве ОУН с различными спецслужбами, например этот: http://ord-ua.com/2008/12/08/organizatsiya...okumentah-tsru/ Здесь забавно, что потом всё вернулось к современной СБ Украины.

ОУН-УПА действовали против СССР? Бандера был руководителем ОУН? Всё, ст. 58-6 и 58-11 у него была на лбу написана. Зелёнкой. Так что, его законно приговорили и казнили.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-02-2014 - 14:51
Мужчина yellowfox
Женат
18-02-2014 - 14:54
(rattus @ 18.02.2014 - время: 14:12)
Я процитировал его слова:
Во всех приказах, которые я отдал, я опирался не на какие-либо немецкие инстанции или согласие немецких инстанций, а только на мандат, полученный мною от украинцев. Строительство и организация украинской жизни возможны, в первую очередь, руками украинцев на территории, населенной украинцами, и, разумеется, это может произойти только тогда, когда будут привлечены к этому украинские факторы.

А немцы знали, что бандера их согласие игнорировал? Наверное нет. Иначе тут же бы его и посесили на первом столбе.
Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 14:54
(rattus @ 18.02.2014 - время: 14:12)
Нам Снова_Я процитировал его слова:

Не надо меня как бы невзначай перевирать, эдак по-чекистски. Я говорил о том, что Бандера ничего не решал, был пешкой.
Мужчина Василичь
Свободен
18-02-2014 - 14:56
Да,статуй краснову стоит на частной территории.Но думаю что после фильма его снесут.
Была доска у церкви в районе метро "СОКОЛ" в память негодяям "казакам" вставшим на сторону фашистов,но её разрушили и больше не восстановили. Это всё последствия дурдома связанного с нахождением у власти недоумков. Нацики в 2000 у нас тоже повылезли,их было не много,их быстренько грохнули.Умный народ не станет поддерживать палачей.
Мужчина yellowfox
Женат
18-02-2014 - 14:59
(rattus @ 18.02.2014 - время: 13:55)
"Русских" войск никогда не существовало. А российские войска всего лишь захватили эти населенные пункты.

раттус, почитайте мемуары Потемкинского похода, их писали очевидцы событий. И везде написали
русские войска. Можешь назвать их еврейскими, от этого ничего не изменится.
Мужчина yellowfox
Женат
18-02-2014 - 15:01
(Василичь @ 18.02.2014 - время: 14:56)
Да,статуй краснову стоит на частной территории.Но думаю что после фильма его снесут.
Была доска у церкви в районе метро "СОКОЛ" в память негодяям "казакам" вставшим на сторону фашистов,но её разрушили и больше не восстановили. Это всё последствия дурдома связанного с нахождением у власти недоумков. Нацики в 2000 у нас тоже повылезли,их было не много,их быстренько грохнули.Умный народ не станет поддерживать палачей.

Согласен, умный народ не станет их поддерживать.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
18-02-2014 - 15:05
(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 13:50)
Ага, множество документов. Включая фото Бандеры в военной форме. Видел.
Виталий, ты знаешь мою позицию в этом вопросе. Я не считаю его преступником, ибо не знаю, чего преступного он совершил - Трибунал его таковым не признал и это факт.
Но я не считаю его и Героем, ибо не знаю, чего геройского он совершил. А не зная достоверно ничего о том или ином человеке - как я могу его осуждать или восхвалять? Пользуясь "эффектом толпы" - все кричат и я тоже кричать буду? Не хочу. Хочу иметь своё мнение, которое бы опиралось на факты. А их у меня нет.
Касательно движения ОУН есть куча информации от негативной - убивали всё, что шевелится (из советской истории), до позитивной - боролись с немцами и советами за идею (из современной истории). Каким данным верить? Старым или современным? И, главный вопрос - почему верить тем или иным данным? Я не знаю ответа на этот вопрос.
Многие исходят из того, что Бандера предатель, ибо так всегда говорили. Это как аксиома, не требующая доказательств. А если начать копаться и возникают какие-то факты, опровергающие веру в то, что он гад и сволочь - сразу контр-аргумент "это фальшивка" или "всё-равно он предатель". Кстати, интересный вопрос: он предатель чего? СССР? Так он не был подданным СССР, он был подданным Польши. Кого он тогда предал?
Черчиль сказал сказал в своё время "Историю пишут победители". Исходя из этого историю в СССР и писали всегда, переписывали, что не нравилось. Но тем не менее оставались вопросы всегда даже по истории ВОВ. Особенно много пятен о начале войны. Отсюда и всевозможные версии, спекуляции, сенсации.

Позицию - знаю.

Не предателем, а пособником!

Нюрнберг, повторяю - на форуме не явлеятся приоритетом!

Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание)
скрытый текст


И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно??
http://www.sxnarod.com/stepan-bandera3-t.html#entry18364566

Посмотри свидетельства очевидцев
http://www.youtube.com/watch?v=AifTu9HaGIQ#t=17

Мужчина Khomjack
Женат
18-02-2014 - 15:23
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Не предателем, а пособником!

Если имеется ввиду, что он был против СССР, а если не с нами, то против нас - то да, он пособник врага. Ибо в этом случае не работает принцип "Враг моего врага мой друг".

(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание)

Я не отрицаю, но и не оправдываю. Так что Закон не нарушаю. :)

(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно??

Разрушение памятников? Это вандализм и не важно чьи памятники разрушаются. Но Бандера причём тут?

(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Посмотри свидетельства очевидцев

Свидетельства есть разные. Тут Раттус приводил тоже свидетельства, есть документальный фильм об УПА, там вообще пол-фильма интервью свидетелей.
Ссылку не дам на фильм, ибо, он снят в начале 90-х и будет объявлен всё-равно как постановочным, фальшивкой и т.д. и т.п. Равно как, кстати, и твою ссылку, на которой видео, скажем так, старенькое.
Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 16:08
(yellowfox @ 18.02.2014 - время: 14:59)
мемуары Потемкинского похода, их писали очевидцы событий. И везде написали русские войска. Можешь назвать их еврейскими, от этого ничего не изменится.

При желании, можно много интересного найти по словам "русскія войска". Но у некоторых задание другое: тупо лить грязь на Россию., хоть по чуть-чуть, пусть ложь, но постоянно. Замшелый, но девственный на легковерных и малообразованных метод. Не понимают, что именно своей назойливостью себя и своего работодателя разоблачают.
Мужчина Сосед.2012
Женат
18-02-2014 - 16:54
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны.
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)

ну так это судебный процесс 1947 года.
Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 17:38
Всё правильно, Краснов на момент совершения преступления был гражданином Германии, следовательно подпадал под действие §1 Указа (повешение).
Мужчина Cityman
Свободен
18-02-2014 - 17:39
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)
ну так это судебный процесс 1947 года.

а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м, а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал. А ведь вояка действительно был талантливый, еще в Первую мировую себя проявил. Да и писатель говорят тоже неплохой.
Мужчина rattus
Свободен
18-02-2014 - 18:25
(Василичь @ 18.02.2014 - время: 14:56)
Умный народ не станет поддерживать палачей.

Тогда выходит, что советский народ глупый был, поддерживал палачей из НКВД. А некоторые до сих пор на палачей НКВД дрочувают.
а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал.
Понимал Петруха что противоестественное образование СССР надо уничтожить любым способом.
Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 18:39
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.

Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
Мужчина Сосед.2012
Женат
18-02-2014 - 18:39
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 17:39)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР ... рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны ...
ну так это судебный процесс 1947 года.
а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м,

Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.


а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал.
Речь шла о формальных причинах его ареста в 1945-м.


Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал.

А он выбрал борьбу...
Правильно или нет другой вопрос, но тогда было другое время и другие люди - готовые идти на смерть за свои идеи, меняющие сытую жизнь на лишения ради своих убеждений, сейчас таких почти не осталось. Лучше это или хуже? Кто знает ...

Мужчина Cityman
Свободен
18-02-2014 - 20:03
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.

"...что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР."

И где тут про белое движение? Читайте уже внимательно

Мужчина Снова_Я
Свободен
18-02-2014 - 20:09
Ну была тогда манера всех врагов СССР, выходцев из Российской империи, называть белыми, хотя после Гражданской войны прошло двадцать лет.
Мужчина rattus
Свободен
18-02-2014 - 20:14
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03)
И где тут про белое движение?

Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения.
Мужчина Cityman
Свободен
18-02-2014 - 20:17
(rattus @ 18.02.2014 - время: 20:14)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03)
И где тут про белое движение?
Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения.

белогвардейские отряды, это отряды из военных (рядовые казаки и офицерский состав), участвовавших в Гражданскую в Белом движении. Не писать же в приговоре - белогвардейских недобитков
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
18-02-2014 - 20:35
Прошу не отвлекаться в теме на других исторических персонажей и уделить больше внимания личности атама Краснова!

Флудные посты - будут удалены при награждении темы!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх