Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
16-11-2013 - 23:05 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:09) условия ставить не имеют право ни верующие, ни неверующие. Вы спросили, в чем не прав Чаплин- я ответила.  Из его заявления следует вывод, который сделала только что Lady Mechanika, речь шла не о проявлении социальной активности, а именно о тотальном подчинении общества мнению, интересам и требованиям православных. |
Lady Mechanika Свободна |
16-11-2013 - 23:20 И ещё, вопрос - чем отличается тотально светское(заметьте на атеистическое, а то у кое кого, есть соблазн смешать эти понятия) от просто светского государства? |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-11-2013 - 23:20 (srg2003 @ 14.11.2013 - время: 23:15) Почему интересно практически все темы на "атеизме" крутятся именно около православия. Казалось бы, атеист индифферентен к религиям, причем одинаково ко всем. Но почему то именно на тему православия так возбуждаются некоторые люди, называющие себя атеистами? Начнем с того, что атеисты считают, что Бога нет, а значит служители церкви лгут, а верующие - это обманутые и не совсем адекватные люди. Добавим к этому то, что российские власти, взяв курс на авторитарное управление страной, выбрали себе в союзники РПЦ - силу обманывающую и оглупляющую население страны. В результате чего духовенство преумножается, фанатизм населения растет. Опять же, по мнению атеистов. А теперь попытайтесь примерить на себя шкуру атеиста и скажите пару слов об РПЦ. |
 srg2003 Женат |
16-11-2013 - 23:51 (Lady Mechanika @ 16.11.2013 - время: 22:58) (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:09) Хотя на форуме и не только звучат попытки запретить верующим проявлять социальную, политическую активность то-есть переделать законы и уклад жизни под себя, в ущерб интересам и образу жизни других не православных. почему в ущерб? Поймите, что у верующих граждан прав не меньше чем у Вас, соответственно и мы, как граждане вправе приспосабливать законы и правоприменительную практику под себя. Вам-то что мешает? |
| srg2003 Женат |
16-11-2013 - 23:53 (Laura McGrough @ 16.11.2013 - время: 23:05) (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:09) условия ставить не имеют право ни верующие, ни неверующие. Вы спросили, в чем не прав Чаплин- я ответила. кто говорит о тотальном подчинении, но Вы не будете спорить, что и позиция верующих обществом должна учитываться и , при демократии, чем больше верующих, тем весомее их позиция? |
| Lady Mechanika Свободна |
17-11-2013 - 00:03 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 23:51) Вам-то что мешает? Да, мешает, это ваше "под себя", ибо будучи принятым в форме закона для всех - это не совместимо с моими интересами, взглядами, вкусами, образом жизни и тп и тд. Я понимаю и принимаю только одну форму - нейтральное для всех. Где все, верующий и не верующий, любой сексуальной или иной ориентации, с любыми нац. культ. традициями - усреднены и равны, и где никто не имеет права тянуть"одеяло" в свою сторону, не имеет права миссионерствовать и иными способами пропагандировать свой образ жизни и свои ценности. Где все это можно только на своей территории или в стенах спец. организаций(церквей, молельных домов и тп.) |
| Laura McGrough Свободна |
17-11-2013 - 00:10 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 23:51) почему в ущерб? Поймите, что у верующих граждан прав не меньше чем у Вас, соответственно и мы, как граждане вправе приспосабливать законы и правоприменительную практику под себя. Вам-то что мешает? Да, мешает вечное стремление православия быть в каждой бочке затычкой. Или вы об изменении законов и правоприменительной практики "под себя"? Предлагаете объявить РПЦ личную вендетту и попытаться забороть православного монстра в честном поединке? Хорошая шутка. кто говорит о тотальном подчинении, но Вы не будете спорить, что и позиция верующих обществом должна учитываться и , при демократии, чем больше верующих, тем весомее их позиция? У верующих может быть только одна позиция, а именно: то, что они верят в бога. Точка. Насколько мне известно, никаких препятствий для этого сейчас не существует, ограничений в отношении отправления религиозного культа тоже- храмы растут, как грибы, что называется, молись- не хочу, скажите, чего еще вам не хватает для полного православного счастья? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 17-11-2013 - 00:50 |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 00:51 (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 00:03) (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 23:51) Вам-то что мешает? Да, мешает, это ваше "под себя", ибо будучи принятым в форме закона для всех - это не совместимо с моими интересами, взглядами, вкусами, образом жизни и тп и тд. пропагандировать свой образ жизни верующие вправе осуществлять на основании Конституции и закона о свободе совести, причем не только на территории церкви, но и в публичных местах, в СМИ. И я согласен со Смирновым, что с такой тотальной якобы "светскостью", за которую почему-то и выдают попытки и призывы ограничить права верующих надо бороться |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 00:54 Laura McGrough Предлагаете объявить РПЦ личную вендетту и попытаться забороть православного монстра в честном поединке? Хорошая шутка. откуда Вы это взяли-то??? У верующих может быть только одна позиция, а именно: то, что они верят в бога. Точка. Насколько мне известно, никаких препятствий для этого сейчас не существует, ограничений в отношении отправления религиозного культа тоже- храмы растут, как грибы, что называется, молись- не хочу, скажите, чего еще вам не хватает для полного православного счастья? неверно, у верующих многогранные интересы, интересует и свобода слова, и социальная политика государства и экономическая политика и многое другое. Странно, что Вы представляете верующих столь ограниченными в интересах |
| Lady Mechanika Свободна |
17-11-2013 - 01:36 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 00:51) пропагандировать свой образ жизни верующие вправе осуществлять на основании Конституции и закона о свободе совести Вот только это ваше право, весьма успешно инициирует неприязнь к вам у других не разделяющих ваших убеждений и ценностей. Фактически нами расценивается как - Статья 29 п. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. ибо Статья 17 п.3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Я же имею права не видеть всей этой вашей, ряженной свистопляски... Я ведь так же имею право на то чтоб мои дети были защищены от этой вашей миссионерской деятельности. |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 01:49 (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 01:36) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 00:51) пропагандировать свой образ жизни верующие вправе осуществлять на основании Конституции и закона о свободе совести Вот только это ваше право, весьма успешно инициирует неприязнь к вам у других не разделяющих ваших убеждений и ценностей. Фактически нами расценивается как - Статья 29 п. ибо Статья 17 п.3 Я же имею права не видеть всей этой вашей, ряженной свистопляски... Я ведь так же имею право на то чтоб мои дети были защищены от этой вашей миссионерской деятельности. Фобии разные у разных людей бывают, такова жизнь, некоторые из них лечиться. А что касается Вашего права не видеть религиозные ритуалы- не смотрите, никто не заставляет. |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 02:00 (Немезида Педросовна @ 16.11.2013 - время: 23:20) (srg2003 @ 14.11.2013 - время: 23:15) Почему интересно практически все темы на "атеизме" крутятся именно около православия. Казалось бы, атеист индифферентен к религиям, причем одинаково ко всем. Но почему то именно на тему православия так возбуждаются некоторые люди, называющие себя атеистами? Начнем с того, что атеисты считают, что Бога нет, а значит служители церкви лгут, а верующие - это обманутые и не совсем адекватные люди. За всех атеистов Вас кто- то уполномочил говорить? Это во- первых. Во- вторых, Вы можете в это верить, может это как- поможет с комплексами, помнится и нацисты верили, что европейские народы обмануты евреями, им это помогало пережить Веймарский комплекс неудачника. В- третьих-раскройте как происходит обман и оглупление А атеистом я был, но меня никто молиться не заставлял, в храм а аркане не тащил и никакой дискриминации и ущемления не видел |
| Lady Mechanika Свободна |
17-11-2013 - 02:06 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 02:00) За всех атеистов Вас кто- то уполномочил говорить? Это во- первых. Расслабься драгоценный, мы все её уполномочили, у нас так принято.  Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 17-11-2013 - 02:31 |
Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 06:22 (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:07) это термин из цитаты, приведенной Вами, Вы стремитесь к светскому или тотально светскому государству? Если не трудно, напомните, где я использовал термин "тотально" применительно к "светскому государству". Если трудно, то плюньте. Я не люблю термин "тотально". Он ни о чем не говорит. Пустое слово, изобретенное пропагандистами - этакий выплеск эмоций |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 06:32 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 01:49) Статья 17 п.3 Фобии разные у разных людей бывают, такова жизнь, некоторые из них лечиться. Право и свобода Механики пройти на легально действующую выставку были вульгарно нарушены православнопикетирующими. Может быть их конечно и вылечат. Хорошо бы. А о праве не смотреть религиозные ритуалы - их надо оставлять внутри культовых сооружений. Вынося их на публику верующие провоцируют конфликты |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 12:12 (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 02:06) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 02:00) За всех атеистов Вас кто- то уполномочил говорить? Расслабься драгоценный, мы все её уполномочили, у нас так принято. Мы это кто? Вас тоже кто- то уполномочил говорить от имени всех атеистов или это тоже самозванство? |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 12:25 (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 06:22) (srg2003 @ 16.11.2013 - время: 22:07) это термин из цитаты, приведенной Вами, Вы стремитесь к светскому или тотально светскому государству? Если не трудно, напомните, где я использовал термин "тотально" применительно к "светскому государству". Если трудно, то плюньте. Можно в сообщении от 16.11.13 где процитировали Смирнова |
| Lady Mechanika Свободна |
17-11-2013 - 13:19 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 12:12) (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 02:06) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 02:00) За всех атеистов Вас кто- то уполномочил говорить? Расслабься драгоценный, мы все её уполномочили, у нас так принято. Мы это кто? Вас тоже кто- то уполномочил говорить от имени всех атеистов или это тоже самозванство? Да, уполномочили. Не веришь? Попробуй оспорь... :))) |
CBAT Свободен |
17-11-2013 - 13:22 (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 01:20) И ещё, вопрос - чем отличается тотально светское(заметьте на атеистическое, а то у кое кого, есть соблазн смешать эти понятия) от просто светского государства? Ничем. Светским невозможно быть частично. )) Говорить "тотально светское" - все равно что "тотально беременная".. пропагандировать свой образ жизни верующие вправе... почувствуйте разницу между "пропагандировать" и "навязывать". |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 14:22 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 12:12) (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 02:06) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 02:00) За всех атеистов Вас кто- то уполномочил говорить? Расслабься драгоценный, мы все её уполномочили, у нас так принято. Мы это кто? Вас тоже кто- то уполномочил говорить от имени всех атеистов или это тоже самозванство? Ну что за бюрократическо-адвокаткий подход? Отвечу за себя - я солидарен и с Немезидой и с Механикой  Если Вы сомневаетесь в мнении других атеистов, то вот Вам совет - сделайте опрос и получите ответ |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 14:24 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 12:25) Можно в сообщении от 16.11.13 где процитировали Смирнова Плохо с Вами профессор. Это цитата не из Смирнова. Я не рискнул переделать цитату Вашего идеолога - Чаплина. Так что спорьте дальше с ним. |
dedO'K Женат |
17-11-2013 - 15:03 (CBAT @ 17.11.2013 - время: 14:22) Ничем. Светским невозможно быть частично. )) Говорить "тотально светское" - все равно что "тотально беременная"..А состоящие в религиозных общинах входят в светское общество на равных правах с другими "светскими"? Или светское общество-это нечто изолированное от народов, религий, партий и общественных движений? почувствуйте разницу между "пропагандировать" и "навязывать". Или "рекламировать"... Или вести промоушн экшен... Никакой. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2013 - 15:10 |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 15:53 (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 13:19) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 12:12) (Lady Mechanika @ 17.11.2013 - время: 02:06) Расслабься драгоценный, мы все её уполномочили, у нас так принято. Мы это кто? Вас тоже кто- то уполномочил говорить от имени всех атеистов или это тоже самозванство? Да, уполномочили. Не веришь? Попробуй оспорь... :))) доверенности покажите, от всех атеистов)) |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 15:54 (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 14:24) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 12:25) Можно в сообщении от 16.11.13 где процитировали Смирнова Плохо с Вами профессор. Это цитата не из Смирнова. Я не рискнул переделать цитату Вашего идеолога - Чаплина. Так что спорьте дальше с ним. спасибо за уточнение, но термин "тотально" Вы смогли найти? |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 16:39 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 15:54) спасибо за уточнение, но термин "тотально" Вы смогли найти? Найти то его легко. Труднее понять, что он означает |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 16:44 Я Вам уже объяснил как я его понимаю |
| CBAT Свободен |
17-11-2013 - 16:51 (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 17:03) А состоящие в религиозных общинах входят в светское общество на равных правах с другими "светскими"? Или светское общество-это нечто изолированное от народов, религий, партий и общественных движений? Это нечто интегрирующее в себе народы, религии, партии и движения. почувствуйте разницу между "пропагандировать" и "навязывать". Или "рекламировать"... Или вести промоушн экшен... Никакой. Значит не почувствовали пока. Это разница между насилием и добровольностью. Леди Механике уже дали это почувствовать. Смотрите, дедок, вот щас я положу на тарелку дохлую крысу и начну вам ее пропагандировать. А потом - для сравнения - начну кормить насильно. Вмиг почувствуете разницу. |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 17:05 (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 06:32) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 01:49) Статья 17 п.3 Фобии разные у разных людей бывают, такова жизнь, некоторые из них лечиться. Право и свобода Механики пройти на легально действующую выставку были вульгарно нарушены православнопикетирующими. Может быть их конечно и вылечат. Хорошо бы. если они поступили как описывает Lady Mechanika, то почему она не обратилась в полицию- насилие и нецензурная брань в общественных местах является правонарушением, независимо от конфессии нарушителя. |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 17:05 (CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:51) (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 17:03) А состоящие в религиозных общинах входят в светское общество на равных правах с другими "светскими"? Или светское общество-это нечто изолированное от народов, религий, партий и общественных движений? Это нечто интегрирующее в себе народы, религии, партии и движения. почувствуйте разницу между "пропагандировать" и "навязывать". Или "рекламировать"... Или вести промоушн экшен... Никакой. Значит не почувствовали пока. Это разница между насилием и добровольностью. так насильно церковь кого-то куда-то тащит? |
Ардарик Свободен |
17-11-2013 - 17:28 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 17:05) так насильно церковь кого-то куда-то тащит? Тебя в школе тоже насильно куда то тащили?Или во времена совка в комсомольцы и коммунисты? |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 18:15 (ардарик @ 17.11.2013 - время: 17:28) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 17:05) так насильно церковь кого-то куда-то тащит? Тебя в школе тоже насильно куда то тащили?Или во времена совка в комсомольцы и коммунисты? в октябрята и пионеры да, никто не спрашивал, в комсомольцы старшеклассников тоже. При этом, чтобы без членства в ВЛКСМ приняли в приличный ВУЗ, такого я не слышал. |
| Lady Mechanika Свободна |
17-11-2013 - 18:22 Атеисты требуют законодательно защитить и их чувства О богохульстве, кощунстве и глумление, и т.п. ереси Вера это стакан во лбу. Что такое верующий человек? |
| srg2003 Женат |
17-11-2013 - 18:42 Lady Mechanika сами что-то можете по теме сказать? или доверенности все еще ищите? )) |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 18:44 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 16:44) Я Вам уже объяснил как я его понимаю Как Вы его понимаете не имеет никакого значения. Интересно то, как его понимает автор |
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 18:46 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 17:05) если они поступили как описывает Lady Mechanika, то почему она не обратилась в полицию- насилие и нецензурная брань в общественных местах является правонарушением, независимо от конфессии нарушителя. Меры принимать будете? Мажут они Вашу организацию коричневой краской. Белого места скоро совсем не останется. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-11-2013 - 18:49 |