Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Горелыч
Свободен
12-10-2007 - 10:41
Почему-то бабушке все время кажется, что родители слишком строгие, и тд и тп
Ребенок, как пообщается с бабушкой, неделю хоть в исправительную колонию отсылай, нет никакого сладу.
Женщина Tsvira
Замужем
12-10-2007 - 16:23
Так наверно не только у вас, у меня бабушки с дедушкой тоже очень балуют ребенка, но я все равно очень им благодарна, они очень мне помогают с ним в восспитани.
Мужчина Горелыч
Свободен
12-10-2007 - 17:16
Нет, я не говорю, что я неблагодарная свинья
Женщина Нарина
Свободна
12-10-2007 - 17:28
у меня та же проблема....
Мужчина Горелыч
Свободен
12-10-2007 - 18:07
Так ведь, блин, какая чепуха получается: бабушка пытается воспитывать меня.
У меня детей трое, а я у нее один, значит, у меня опыта больше.
А потом эта коза мелкая тоже меня воспитывает.
Иногда смешно, а иногда зло берет.
Мужчина Исаму Дайсон
Свободен
12-10-2007 - 18:39
Бабушки детей если и не балуют, то уж пытаются воспитывать по своему. А потом после них ребенка переучивать приходится. А вообще меня больше всего добивает, что бабушки моего сына приучают к "телячьим нежностям" - стоит наказать - сразу слезы и "папа, пожалей меня".
Женщина -=Велла=-
Свободна
13-10-2007 - 00:07
У нас сложнее.. Мы с моими родителями (считай для моих детей бабушка и дедушка) живем.. и бабушка просто ринулась заниматьсяд етьми сразу же как только нас выписали из роддома... Первое время чувствовала себя тупо мебелью.
Женщина Slim_Joy
Свободна
13-10-2007 - 00:15
я б сдохла без бабушек и дедушки.
натурально так, взяла бы и померла от нагрузок

Низкий поклон моей маме, свекрови и свёкру за то, что помогают мне с моим спиногрызом.
Женщина Злюka
Свободна
13-10-2007 - 03:11
Не представляю как бы я без родителей обошлась.....особенно после выписки из роддома мама мне помагала и помагает всегда когда я прошу.....
И не лезет в воспитание детей может только посоветовать и все...а дальше мое дело ....пользоваться советами или нет!)
Конечно бывает что мы с ней думаем по разному,но очень редко...
Огромное спасибо маме и папе за помощь мне с моими тремя детьми!))))))) Незнаю как бы я без мамы справилась особенно когда нужно уйти,а на улице плохая погода....а ребенка старшего все равно нужно завьрать из школы.....спасибо маме они всегда сидит с ними когда я прошу!!!
ЗЫ муз может помочь только по выходным,а так то он работает...а свекровь и свекр вообще не когда не помагают......и даже не предлагают помощь...
Да а кто тогда будет их баловать если посмотреть,то все что не скажешь ,то все у родителей балавство,а дети любят ведь когда их балуют!) Так что не когда не ругаю родителей за баловство так как сама люблю баловать своих детей!)

Это сообщение отредактировал Злюka - 13-10-2007 - 03:13
Женщина Violett
Свободна
13-10-2007 - 10:24
Баловать можно по-разному. Я совсем не против баловать своего ребенка, но в разумных пределах.
Бабушки очень часто "зарываются" в первенстве за баловство. Поэтому у нас с ребенком есть четкое разграничение: Ты у бабушки и Ты дома.
А бабушкины действия под моим неусыпным контролем - иначе нельзя.
Мужчина masych
Свободен
13-10-2007 - 15:31
Воспитывать должны родители, а бабушки должны только общаться.
У меня мама работает воспитателем в детском саду, и я безошибочно могу определить кого мама с папой воспитывали, а кого бабушки. Бабушки делают из внуков не приспособленных к жизни слюньтяев, которые получают всё по первому требованию, а это уже преступление по-моему.
Вину с родителей тоже снимать нельзя. Многим проще оставить детей на бабушку и заниматься своей карьерой. Думать надо прежде чем детей заводить. Сможешь ли уделять достаточно времени СВОЕМУ ребёнку? А принцип "меня же мама нормально воспитала, значит и моего ребёнка нормально воспитает" - ошибочный. Бабушка-внук и мама-сын/дочь - это совершенно разные отношения.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2007 - 16:19
QUOTE (Исаму Дайсон @ 12.10.2007 - время: 16:39)
Бабушки детей если и не балуют, то уж пытаются воспитывать по своему. А потом после них ребенка переучивать приходится. А вообще меня больше всего добивает, что бабушки моего сына приучают к "телячьим нежностям" - стоит наказать - сразу слезы и "папа, пожалей меня".

А что ж у тебя за жестокости такие в воспитании, что после бабушки сын у тебя плачет?...
Мужчина МСА
Свободен
13-10-2007 - 16:23
Бабушки действительно сильно балуют, покупают сладости и игрушки по первому требованию. Мой ребёнок, первые дни по возвращении от бабушки, всегда за поведение получал наказание. Теберь научился. У бабушки ведёт себя не очень хорошо(сама разрешает), а как приезжает домой, являет собой образец культуры и послушания. Приспособился хитрюга.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2007 - 16:25
QUOTE (masych @ 13.10.2007 - время: 13:31)
Воспитывать должны родители, а бабушки должны только общаться.
...Бабушки делают из внуков не приспособленных к жизни слюньтяев, которые получают всё по первому требованию, а это уже преступление по-моему.

То же самое спрошу - что же это у тебя за воспитание такое, что пребывание с бабушкой ребенку кажется раем и после него надо отучать от чего бы то ни было? Концлагерь что ль? Штрафбат с гауптвахтой? Что ты такое жестокое с ребенком делаешь, что после этого нормальное бабушкино отношение его может "испортить"?
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2007 - 16:28
QUOTE (МСА @ 13.10.2007 - время: 14:23)
Бабушки действительно сильно балуют, покупают сладости и игрушки по первому требованию. Мой ребёнок, первые дни по возвращении от бабушки, всегда за поведение получал наказание. Теберь научился. У бабушки ведёт себя не очень хорошо(сама разрешает), а как приезжает домой, являет собой образец культуры и послушания. Приспособился хитрюга.

Действительно, вот гад какой... приспособился... Небось сидит после бабушки дома и думает - а ну его, папу, все равно с глупостями своими достанет, лучше подыграю ему, чем доказывать, что он неправ.
Женщина гляделкинна
Свободна
13-10-2007 - 16:36
QUOTE (masych @ 13.10.2007 - время: 15:31)
Воспитывать должны родители, а бабушки должны только общаться.
У меня мама работает воспитателем в детском саду, и я безошибочно могу определить кого мама с папой воспитывали, а кого бабушки. Бабушки делают из внуков не приспособленных к жизни слюньтяев, которые получают всё по первому требованию, а это уже преступление по-моему.
Вину с родителей тоже снимать нельзя. Многим проще оставить детей на бабушку и заниматься своей карьерой. Думать надо прежде чем детей заводить. Сможешь ли уделять достаточно времени СВОЕМУ ребёнку? А принцип "меня же мама нормально воспитала, значит и моего ребёнка нормально воспитает" - ошибочный. Бабушка-внук и мама-сын/дочь - это совершенно разные отношения.

Чуть было впервый раз минус не поставила(((

По-моему бабаушки-это хорошо, я в силу разных причин вижу многих детей-те кто растут с бабушками намного развитее...поверьте мне.
У меня нет бабушек желающих пообщаться с моей крохой...и это плохо.
Ну кто с ним сыграет с в сороку-воровку и др. игры мы то уж позабли их...


Я могу Вам сказать что дети которых воспитывают бабушки более смышленные.. и мы должны признать эту правду жизни...потутму как наши мамы больше общаются в живую чем мы...
Мужчина masych
Свободен
13-10-2007 - 18:26
Я говорю, что детей должны воспитывать родители, а не бабушки. И если у вас нет времени на нормальное воспитание ребёнка, то в этом виноваты только вы сами. Почему-то за воспитание бабушками только женщины (и в целом те семьи, где женщина принимает решение).
Ещё раз повторю - могу наблюдать на практике результат воспитания бабушек и родителей и утверждаю, что бабушки делают из детей (особенно из мальчиков) капризных, бесхарактерных и абсолютно не приспособленных к жизни существ. Если у ВАС нет времени на воспитание собственных детей, то не надо оправдывать бабушек.

Вы поймите, я не против бабушек! Наши мамы - замечательные женщины, которым всю жизнь казалось, что они недолюбили своих детей. И вся эта необузданная нежность обрушивается на внуков, то есть наших детей. Я очень люблю свою маму, но ребёнку никто не сможет заменить воспитание мамой и папой. Никто не говорит, что бабушек изолировать надо... unsure.gif Нет!! Их советы очень часто оказываются верными и стоящими. Я лишь говорю, что нельзя им доверять полностью воспитание своих детей. потому что дети - это самое главное в нашей жизни и мы сами должны заниматься ими.
И ещё. Вы не упомянули один момент. Дети значительно хитрее и сообразительнее, чем мы все привыкли думать. Они сами знают как себя с кем вести. Они не бояться родителей, они любят их и боятся их обидеть и расстроить. Поэтому фраза бабушки "Если не прекратишь, то расскажу папе/маме" действует безотказно. И если бабушка позволяет садиться ей на шею, то ребёнок обязательно это сделает.
Уделяйте детям больше времени!

Это сообщение отредактировал masych - 13-10-2007 - 18:56
Женщина Chara
Замужем
14-10-2007 - 09:14
Все зависит от конкретных родителей и конкретных бабушек-дедушек.
Далеко не всегда бабушки балуют.
Насчет мальчиков и их воспитания... знаю очень мало семей где ПАПА уделяет достаточно внимания своему сыну. И в итоге имеем воспитание мальчика все равно женщиной. И уже неважно бабушка это или мама.
Женщина Kirsten
Замужем
14-10-2007 - 11:32
QUOTE (Tsvira @ 12.10.2007 - время: 14:23)
Так наверно не только у вас, у меня бабушки с дедушкой тоже очень балуют ребенка, но я все равно очень им благодарна, они очень мне помогают с ним в восспитани.

Я вообще не понимаю, что значит - бабушки балуют, слишком балуют... Что это такое? Что делает бабушка такого? Приведите примеры бабушкиного балоства ребенка.
Женщина murmurka
Свободна
14-10-2007 - 22:06
Не представляю, что бы я делала без бабушки...
Женщина Злюka
Свободна
15-10-2007 - 00:14
masych
Можете поставить мне минус ,но вы несете просто бред!!!

Если ребенок дома плачет,а у бабушки нет то вывод только один : дома ему намного хуже.
А про слюнтяев....это наверно вы по себе судете...знаю много млюдей которых воспитывали бабушки и дедушки так вот они се отличные люди!!!
Когда родители не могут тогда лучше ,чем бабушка никто не воспитает!!! ИМХО

Kirsten
Кстати ни кто не может привезти пример баловства....так как на мнению многих если ребенок вообще что то просит и ему это покупают ,то очень многие считают ,что это баловство!!!

Я вообще считаю.....что баловать не только можно ,но и нужно.
Мои дети избалованны,но тем не менее они все понимают и с ними легко договариться!

Это сообщение отредактировал Злюka - 15-10-2007 - 00:16
Мужчина Горелыч
Свободен
15-10-2007 - 11:16
Пример балования бабушками.
Легко.
У меня замечательная, очень развитая ребенка почти трех лет, которая может многое делать самостоятельно. Да, как у все детей такого возраста у нее проблемы с усидчивостью, но не об этом речь.
Ребенка замечательно самостоятельно кушает (берет ложку и хлебает супчик или вилку и терзает котлету). Но после бабушки есть самостоятельно отказывается категорически до скандала, до войны.
Проблема баловства бабушками в том, что бабушками можно манипулировать. И у детей создается впечатление, что можно так же манипулировать и родителями.
И дальше больше, когда наступает конфликт интересов и ребенок наказан, бабушка бросается ее жалеть и защищать каждый раз независимо от того, кто прав или виноват.
Спираль постепенно раскручивается, начинаются истерики по любому поводу. Ребенок сначала начинает плакать, а потом объясняет почему она это делает. Если что-то происходит не по ее начинаются вопли и топанье ногами по полу.

При этом мои дети в магазинах мало чего просят, потому что у них все есть. А если и просятю, то мы им все покупаем.

Это сообщение отредактировал Горелыч - 15-10-2007 - 11:23
Мужчина masych
Свободен
15-10-2007 - 12:56
QUOTE (Злюka @ 15.10.2007 - время: 00:14)
masych
Можете поставить мне минус ,но вы несете просто бред!!!

Если ребенок дома плачет,а у бабушки нет то вывод только один : дома ему намного хуже.
А про слюнтяев....это наверно вы по себе судете...знаю много млюдей которых воспитывали бабушки и дедушки так вот они се отличные люди!!!
Когда родители не могут тогда лучше ,чем бабушка никто не воспитает!!! ИМХО

Когда родители не могут, то думать надо прежде чем ребёнка заводить!
По себе... ну может быть. Мы не знакомы и выводы можно делать любые. smile.gif
Если вы считаете, что это норма - заниматься собой, карьерой, личной жизнью, пока бабуля нянчится с ребёнком, то ради Бога. А потом говорить "ой, не знаю что я бы делала без бабушек...".
Да надо самим заниматься своими детьми. Тогда и не надо будет никого ни обвинять, ни оправдывать.
Исключения бывают, но вины родителей это нисколько не уменьшает.
Женщина Злюka
Свободна
15-10-2007 - 13:53
БЫвают разные ситуации...я сама сижу с детьми ,но и у меня бывает так что нужно оставить и уйти....
А как же например мамы которые без пап воспитывают....им действительно нужно работать.....тогда бабушка просто не заменима...
А насчет того что сначала нужно думать,а потом рожать то это в корне не правильно.Если родители работают,то им что нельзя иметь детей??? Да и еще ребенка все таки не заводят это ж не собачка ребенка рожают.
Женщина Kirsten
Замужем
15-10-2007 - 14:44
QUOTE (Горелыч @ 15.10.2007 - время: 09:16)
Пример балования бабушками.
Легко.
У меня замечательная, очень развитая ребенка почти трех лет, которая может многое делать самостоятельно. Да, как у все детей такого возраста у нее проблемы с усидчивостью, но не об этом речь.
Ребенка замечательно самостоятельно кушает (берет ложку и хлебает супчик или вилку и терзает котлету). Но после бабушки есть самостоятельно отказывается категорически до скандала, до войны.
Проблема баловства бабушками в том, что бабушками можно манипулировать. И у детей создается впечатление, что можно так же манипулировать и родителями.
И дальше больше, когда наступает конфликт интересов и ребенок наказан, бабушка бросается ее жалеть и защищать каждый раз независимо от того, кто прав или виноват.
Спираль постепенно раскручивается, начинаются истерики по любому поводу. Ребенок сначала начинает плакать, а потом объясняет почему она это делает. Если что-то происходит не по ее начинаются вопли и топанье ногами по полу.

При этом мои дети в магазинах мало чего просят, потому что у них все есть. А если и просятю, то мы им все покупаем.

Ну плачет она только с родителями? Значит, это родители что-то не так делают.

Наказывать ребенка трех лет? blink.gif Что ж это за родители, которые не могут справиться лаской с ребенком трех лет?
Мужчина masych
Свободен
15-10-2007 - 14:55
QUOTE (Злюka @ 15.10.2007 - время: 13:53)
БЫвают разные ситуации...я сама сижу с детьми ,но и у меня бывает так что нужно оставить и уйти....
А как же например мамы которые без пап воспитывают....им действительно нужно работать.....тогда бабушка просто не заменима...
А насчет того что сначала нужно думать,а потом рожать то это в корне не правильно.Если родители работают,то им что нельзя иметь детей??? Да и еще ребенка все таки не заводят это ж не собачка ребенка рожают.

Конечно рожают!! Но если по принципу "Если родители работают,то им что нельзя иметь детей???", то это именно заводят! Детям нужна родительская любовь и внимание прежде всего. Поэтому прежде чем рожать детей нужно подумать - сможете ли вы дать ему достаточно внимания и любви.

Про иногда я ничего не говорю. Бабушки должны общаться с внуками, это очень полезное общение. Но воспитывать должны родители.

Я по-моему пытаюсь сказать одно, а мне продолжают утверждать совсем другое.

Вот был в первом посте поставлен вопрос... я и попытался расставить акценты:

Позиция родителей: мы не виноваты, у нас работа. Мы уделяем ребёнку столько времени, сколько можем. И вообще, есть бабушка. Меня воспитала и моего ребёнка тоже воспитает. А я буду делать всё, что от меня зависит. Помогать, работать...

Позиция бабушки: Я не виновата. Это родители держат ребёнка в ежовых руковицах. А его надо иногда баловать, дань немножко того, что ему нельзя. Разрешить то, что ему запрещают. Лишь бы бабушку любил.

А кто виноват в том, что у родителей не хватает времени на нормальное воспитание своего ребёнка?
Как могут такие родители кого-то обвинять кроме себя?
Ребёнок что ли виноват, что его родители не могут найти достаточно времени?

РОДИТЕЛИ! и только родители.
Ещё раз повторяю!!! Ни одна бабушка не может заменить ребёнку воспитание родителями.
Мужчина Горелыч
Свободен
15-10-2007 - 17:00
Да звери просто, а не родители.
А плачет она со всеми, так как вовремя заплакать - сильная позиция. Плач в данной ситуации - давление и возможность манипулирования.
О какой ласке может идти речь, если ребенок заплакал после того как я просто передвинул с места на место игрушку. Я не кричал, не ругался, просто подвинул. Была истерика: "А я хочу, чтобы она стояла тут"
Так ведь я и не возражаю. Я просто не успел возразить.

Да, наказывать ребенка трех лет.
Только наказание должно быть наказанием для цели. А не наказанием ради наказания. Никто не говорит, что на ребенка нужно орать или, упаси Господи, бить. Но как-то же нужно ребенку дать понять, что пальцы в розетку совать нехорошо, что братика нельзя душить, чтобы он не кричал, что кушать нужно за столом, а не на столе. Как-то же нужно дать ребенку понять, что истерика - плохо.
Женщина Kirsten
Замужем
15-10-2007 - 17:15
QUOTE (Горелыч @ 15.10.2007 - время: 15:00)
А плачет она со всеми, так как вовремя заплакать - сильная позиция. Плач в данной ситуации - давление и возможность манипулирования.
О какой ласке может идти речь, если ребенок заплакал после того как я просто передвинул с места на место игрушку. Я не кричал, не ругался, просто подвинул. Была истерика: "А я хочу, чтобы она стояла тут"
Так ведь я и не возражаю. Я просто не успел возразить.

Да, наказывать ребенка трех лет.
Только наказание должно быть наказанием для цели. А не наказанием ради наказания. Никто не говорит, что на ребенка нужно орать или, упаси Господи, бить. Но как-то же нужно ребенку дать понять, что пальцы в розетку совать нехорошо, что братика нельзя душить, чтобы он не кричал, что кушать нужно за столом, а не на столе. Как-то же нужно дать ребенку понять, что истерика - плохо.

Госсподи... да какая сильная позиция может быть у трехлетнего ребенка... вы ж наказаниями фиксируете ее неправильное поведение. Если ребенка такого возраста переключить на другое - он тут же забывает об этом. Но раз уж наказали - запомнит обязательно и будет повторять. И научится избегать наказания.

Если ребенок кричит, если ты передвинул ее игрушку, значит вы дома уже приучили ее к тому, что нужно кричать. Я уже устала тут повторять - до 8 лет ребенок вообще ни в чем не может быть виноват, виновата только мать, так как не научила. И не то, что наказывать, вообще ругать до 8 лет ребенка нельзя. Только показывать, как надо делать.

А истерик просто допускать нельзя, а бороться с ними бесполезно. Истерики у детей от беспомощности. Они что-то нам сказать хотят, а мы не слышим...
Мужчина Горелыч
Свободен
16-10-2007 - 10:40
В 6 лет друг моего трудного детства уже баловался сигаретками, а года 3 назад его похоронили, почти сразу после того, как он из тюрьмы вышел (то ли передоз, то ли туберкулез).
Драть надо было, а не объяснять.
Женщина Kirsten
Замужем
16-10-2007 - 18:11
QUOTE (Горелыч @ 16.10.2007 - время: 08:40)
В 6 лет друг моего трудного детства уже баловался сигаретками, а года 3 назад его похоронили, почти сразу после того, как он из тюрьмы вышел (то ли передоз, то ли туберкулез).
Драть надо было, а не объяснять.

А какое это отношение имеет к бабушкиному воспитанию? Мужика бабушка что ль воспитывала?
Женщина Chara
Замужем
16-10-2007 - 23:10
QUOTE (Горелыч @ 15.10.2007 - время: 11:16)
Ребенка замечательно самостоятельно кушает (берет ложку и хлебает супчик или вилку и терзает котлету). Но после бабушки есть самостоятельно отказывается категорически до скандала, до войны.

Данная проблема может быть решена аж тремя способами разной степени жесткости..
1. объяснить бабушке что ребенок способен есть самостоятельно (малореалистичный)
2. когда ребенка отказывается есть самостоятельно - предложить кормить ее с ложки через раз - один раз вы ей ложку в рот кладете, один раз она сама.. или что то подобное
3. не хочет есть - не надо. Проголодается - съест сама.

гарантирую - ни один из этих способов не приведет к истерике.
ЗАСТАВИТЬ делать ребенка что либо - практически невозможно без истерики с его стороны.
Можно попробовать уговорить, помочь, превратить в интересную и увлекательную игру.

Это сообщение отредактировал Chara - 16-10-2007 - 23:13
Женщина Kirsten
Замужем
17-10-2007 - 07:58
QUOTE (Chara @ 16.10.2007 - время: 21:10)
QUOTE (Горелыч @ 15.10.2007 - время: 11:16)
Ребенка замечательно самостоятельно кушает (берет ложку и хлебает супчик или вилку и терзает котлету). Но после бабушки есть самостоятельно отказывается категорически до скандала, до войны.

Данная проблема может быть решена аж тремя способами разной степени жесткости..
1. объяснить бабушке что ребенок способен есть самостоятельно (малореалистичный)
2. когда ребенка отказывается есть самостоятельно - предложить кормить ее с ложки через раз - один раз вы ей ложку в рот кладете, один раз она сама.. или что то подобное
3. не хочет есть - не надо. Проголодается - съест сама.

гарантирую - ни один из этих способов не приведет к истерике.
ЗАСТАВИТЬ делать ребенка что либо - практически невозможно без истерики с его стороны.
Можно попробовать уговорить, помочь, превратить в интересную и увлекательную игру.

Есть четвертый - самый безобидный. Готовишь что-то очень вкусное, то, что ребенок любит больше всего, но для всех членов семьи. Все садятся есть. Ну, первую ложку можно, чтобы мама запихнула ей в рот. Потом все остальные начинают активно поглощать пищу... Через минуту ребенок начинает есть сам.

Это как же надо достать ребенка, или как же надо невкусно готовить, чтобы дитенка не заставить это проглотить самому.

А устраивать из еды концлагерь - это верная дорога к желудочным болезням. И еще раз повторю - до восьми лет проблемы с поведением ребенка это просчет мамы, маме надо задуматься над тем, что она не так делает.


И предположу еще вот что. Ребенок не потому после бабушки есть не хочет сам, что бабушка избаловала... а просто бабушка, видимо, настолько вкуснее готовит, что после бабушкиной еды ... ребенок не может впихнуть в себя то, что мама или папа приготовили...



Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2007 - 08:01
Мужчина Горелыч
Свободен
17-10-2007 - 09:44
Возможно, жена бы с вами согласилась.
Но я не согласен.
И разводить слюньтяйство, рассюсюкивание и эгоизм не позволю.
Женщина Kirsten
Замужем
17-10-2007 - 19:32
QUOTE (Горелыч @ 17.10.2007 - время: 07:44)
Возможно, жена бы с вами согласилась.
Но я не согласен.
И разводить слюньтяйство, рассюсюкивание и эгоизм не позволю.

Да это не разгильдяйство, слюньтяйство, рассюсюкивание и эгоизм . Это твоя беспомощность в педагогике. Когда ты начинаешь ребенка наказывать - это же твоя истерика. И ничего больше. Не справляешься с дитенком и начинаешь его наказывать.
Женщина Chara
Замужем
17-10-2007 - 23:23
Приготовить ребенку то что он любит - это рассюсюкивания?
Мдаа... я в шоке
это как же надо не любить собственного ребенка

Это сообщение отредактировал Chara - 17-10-2007 - 23:25
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх