Снова_Я Свободен |
21-06-2014 - 20:08 (haas-65 @ 21.06.2014 - время: 18:02)
Вы написали "Ваших". Вы уже сменили паспорт? Они для меня не герои. |
mjo Свободен |
21-06-2014 - 21:21 (dedO'K @ 21.06.2014 - время: 17:18)
Ну, почему же... Бандера, Шухевич, Тимошенко, Кличко, Яценюк, Ярош, Тягнибок, Сашко Билый... Хотите сказать, это не великие украинцы, которые уже оставили свой след в истории? Фирташ, Ахмедов, Коломойский, Тарута, Порошенко? Единственный коллективный герой, в основном, безымянный, но очень заметный, FEMEN. Вот они, герои Украины. Вот история и покажет кто великий и герой, а кто нет. |
ALEX0404 Женат |
21-06-2014 - 21:30 (mjo @ 21.06.2014 - время: 15:02) (Mark III @ 21.06.2014 - время: 13:54) (mjo @ 21.06.2014 - время: 13:48)
... Как желаете, по национальности или по месту проживания? Я готов, если надо. По гражданству... Ну, скажем Довженко Александр Петрович (кинорежиссер) для начала Вас устроит? Жил и работал в Украине, потом в Москве. Он чей гражданин? он гражданин СССР |
Mamont Свободен |
21-06-2014 - 22:06 (mjo @ 21.06.2014 - время: 21:21)
Вот они, герои Украины. [/QUOTE] Вот история и покажет кто великий и герой, а кто нет. А что может показать история? Как напишут в учебниках тамошние властьпридержащие так и будет |
dedO'K Женат |
22-06-2014 - 00:34 (mjo @ 21.06.2014 - время: 22:21) (dedO'K @ 21.06.2014 - время: 17:18)
Ну, почему же... Бандера, Шухевич, Тимошенко, Кличко, Яценюк, Ярош, Тягнибок, Сашко Билый... Хотите сказать, это не великие украинцы, которые уже оставили свой след в истории? Фирташ, Ахмедов, Коломойский, Тарута, Порошенко? Единственный коллективный герой, в основном, безымянный, но очень заметный, FEMEN. Вот они, герои Украины. Вот история и покажет кто великий и герой, а кто нет. Да ладнааа, как говорила одна шустрая ведущая, не помню фамилии. Вспомните пантеон "героев гражданской войны". Серьёзная была пиар-компания. Тогда "небесная сотня". Эти будут героями, пока существует некая "ненька-Украина", мать и госпожа каждому "щирому украинцу". |
меховщик В поиске |
22-06-2014 - 11:24 (dedO'K @ 21.06.2014 - время: 15:41)
Просто в XIX веке Украины не было. И украинцев не было. Вы все спорите о русских людях, а не об украинцах! Правильно сказал оппонент: "не было ни Украины, ни украинцев". Да ее и сейчас нет: вся Украина - это разваливающийся карточный домик, слепленный гением Ленина и переименнованием русских в украинцев. Кстати: под эту раздачу попала и моя мать: дочь поляка и русской, при рождении в 1931-м году, была записана украинкой. |
mjo Свободен |
22-06-2014 - 11:29 (ALEX0404 @ 21.06.2014 - время: 21:30)
он гражданин СССР Вот именно. Mamont А что может показать история? Как напишут в учебниках тамошние властьпридержащие так и будет В России точно так же. Тогда как определять объективных героев? dedO'K Тогда "небесная сотня". Эти будут героями, пока существует некая "ненька-Украина", мать и госпожа каждому "щирому украинцу". "Небесная сотня" - это люди погибшие на Майдане. Среди них были всякие. Были и те, кто действовал по убеждениям и не обязательно националистическим. |
dedO'K Женат |
22-06-2014 - 12:08 (mjo @ 22.06.2014 - время: 12:29)
"Небесная сотня" - это люди погибшие на Майдане. Среди них были всякие. Были и те, кто действовал по убеждениям и не обязательно националистическим. Вряд ли кто то знает кого то из них отдельно, что привело их к смерти и по каким причинам. Разве что имена. Всё, герой слеплен в железобетонный блок: сотня. Вот так, "сотней" их и будут тыкать во все героические анналы Украины. И будут они при этом кем угодно, хоть марсианами(по выбору рассказывая "житие" каждого из них). Я ведь почему это рассказываю? Древлеправославие иже священства не имающих(беспоповцев) считают лакомым куском многие тоталитарные движения в ереси страха июдейска и ереси жидовствующих. И потому такие технологии познаваемы нами с самого зарождения согласий. Украинцы, на сей момент- это тоталитарная секта. Конечно, за исключением граждан Украины. Технологии те же: символическое предание в символической преемственности, символические предки, теоретические потомки, абстрактный человек, которого надо любить, абстрактный бог, которому надо абстрактно поклоняться, но зато жесткие правила подчинения и поведения, не соблюдающий которые, автоматически, не человек. |
mjo Свободен |
22-06-2014 - 12:55 (dedO'K @ 22.06.2014 - время: 12:08)
Технологии те же: символическое предание в символической преемственности, символические предки, теоретические потомки, абстрактный человек, которого надо любить, абстрактный бог, которому надо абстрактно поклоняться, но зато жесткие правила подчинения и поведения, не соблюдающий которые, автоматически, не человек. А есть страны в которых все это по другому? |
dedO'K Женат |
22-06-2014 - 13:12 (меховщик @ 22.06.2014 - время: 12:24) (dedO'K @ 21.06.2014 - время: 15:41) Просто в XIX веке Украины не было. И украинцев не было. Вы все спорите о русских людях, а не об украинцах! Правильно сказал оппонент: "не было ни Украины, ни украинцев". Да ее и сейчас нет: вся Украина - это разваливающийся карточный домик, слепленный гением Ленина и переименнованием русских в украинцев. Кстати: под эту раздачу попала и моя мать: дочь поляка и русской, при рождении в 1931-м году, была записана украинкой. Разумеется! Правда, не знаю, считать ли русскими, в современном понятии, скажем, греко-католиков и католиков Подкарпатской и Червоной Руси, всё таки, духовное наследие, а потому и мировоззрение и язык сильно отличаются, и не один век. Это, более, католический мiр, нежели православная великороссия. Интересно, а они, хоть, как то мотивировали, почему отец- поляк, мать- русская, а дочь- украинка? Или сами выбрали, купившись на: "новая квартира- новые обои"? Помнится, "комсомольцы" смеялиь над нашими стариками, которым говорили, что выбирать национальность или имя-фамилию можно свободно, независимо от происхождения. А старики отвечали: ты сначала получи право выбирать отца с матерью и место рождения перед тем как родиться.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-06-2014 - 13:16 |
dedO'K Женат |
22-06-2014 - 13:27 (mjo @ 22.06.2014 - время: 13:55) (dedO'K @ 22.06.2014 - время: 12:08)
Технологии те же: символическое предание в символической преемственности, символические предки, теоретические потомки, абстрактный человек, которого надо любить, абстрактный бог, которому надо абстрактно поклоняться, но зато жесткие правила подчинения и поведения, не соблюдающий которые, автоматически, не человек. А есть страны в которых все это по другому? Вся вселенная. В ней не существует ни символов, ни абстракций, ни теории. Есть только Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь. Остальное- в человеческой голове. |
mjo Свободен |
22-06-2014 - 14:44 (dedO'K @ 22.06.2014 - время: 13:27)
Вся вселенная. В ней не существует ни символов, ни абстракций, ни теории. Есть только Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь. Остальное- в человеческой голове. Дело за малым - убрать из Вселенной человеческие головы. Останется только "Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь". Правда жизни станет несколько меньше. Но оно того стоит! |
dedO'K Женат |
22-06-2014 - 15:12 (mjo @ 22.06.2014 - время: 15:44) (dedO'K @ 22.06.2014 - время: 13:27) Вся вселенная. В ней не существует ни символов, ни абстракций, ни теории. Есть только Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь. Остальное- в человеческой голове. Дело за малым - убрать из Вселенной человеческие головы. Останется только "Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь". Правда жизни станет несколько меньше. Но оно того стоит! А не логичнее ли убрать беззаконие, нелогичность и нецелесообразность, тоесть, власть беспутства, лжи и смерти из собственных помыслов, слов и дел, раз уж родился в мiр сей и имеешь на это право, а по отношению к роду своему- ещё и обязанность?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-06-2014 - 15:14 |
mjo Свободен |
23-06-2014 - 02:24 (dedO'K @ 22.06.2014 - время: 15:12)
А не логичнее ли убрать беззаконие, нелогичность и нецелесообразность, тоесть, власть беспутства, лжи и смерти из собственных помыслов, слов и дел, раз уж родился в мiр сей и имеешь на это право, а по отношению к роду своему- ещё и обязанность? Безусловно логичнее! Нет, у меня возможно с этим все в порядке. Но за все человечество не подпишусь. |
dedO'K Женат |
23-06-2014 - 06:09 (mjo @ 23.06.2014 - время: 03:24) (dedO'K @ 22.06.2014 - время: 15:12) А не логичнее ли убрать беззаконие, нелогичность и нецелесообразность, тоесть, власть беспутства, лжи и смерти из собственных помыслов, слов и дел, раз уж родился в мiр сей и имеешь на это право, а по отношению к роду своему- ещё и обязанность? Безусловно логичнее! Нет, у меня возможно с этим все в порядке. Но за все человечество не подпишусь. В порядке... Это вы от Бога весть получили, от мiрской власти грамоту, или так, сами себе постановили: что нормально, а что- ненормально? Нормальной была гибель Содома и Гоморы. Помните, почему погибли Содом и Гомора? Ангелы Божьи пришли туда, чтоб найти десять праведников, во избежание гибели этих, погрязших во грехе, городов. Так вот: безумная толпа грешников, возжелав непотребства, не дала им войти в город, чтоб найти праведников. Но и сами праведники(даже если они и были), не вышли навстречу вестникам Божиим. И Содом с Гоморой были обречены.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-06-2014 - 06:10 |
Sea Harrier Женат |
23-06-2014 - 10:57 (Вельветт @ 27.04.2014 - время: 15:58) (ЁлыПалы @ 27.04.2014 - время: 15:31)
когда абсолютно нечем гордиться, то идеализируют мерзавцев типа бандеры и возводят в ранг национальных героев... у внаукраине чем не гаже, тем хероистее гетман Сагайдачный гетман Мазепа Петлюра Бандера и Шухевич славные херои предатели и убийцы
женщин и ссущих младенцев убивать мастера Что с них взять с болезных. Ковпак, Кожедуб для них не герои. А вот Бандера с Шушкевичем... |
haas-65 Свободен |
23-06-2014 - 12:00 Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои. |
Свой вариант В поиске |
23-06-2014 - 12:05 (haas-65 @ 23.06.2014 - время: 12:00)
Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои. Прикольно смотрится страна, в которой одни ее герои воевали с другими ее героями. Что-то из области абсурда ..... |
dedO'K Женат |
23-06-2014 - 12:21 (Ёкарный Бабай. @ 23.06.2014 - время: 13:05) (haas-65 @ 23.06.2014 - время: 12:00) Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои. Прикольно смотрится страна, в которой одни ее герои воевали с другими ее героями. Что-то из области абсурда ..... Никакого абсурда. Это для нормальных людей герой- тот, кто пошёл на войну, чтоб закончить её и воздать по заслугам её разжигателям. А на Украине, по ходу, героем может стать и Ковпак, и Кожедуб, и Бандера, и Шушкевич, и Чикатилло. Всех их роднит одно: все они профессионально убивали. Вот такие критерии героизма.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-06-2014 - 12:22 |
меховщик В поиске |
23-06-2014 - 19:10 (dedO'K @ 22.06.2014 - время: 13:12)
Интересно, а они, хоть, как то мотивировали, почему отец- поляк, мать- русская, а дочь- украинка? Или сами выбрали, купившись на: "новая квартира- новые обои"? Помнится, "комсомольцы" смеялиь над нашими стариками, которым говорили, что выбирать национальность или имя-фамилию можно свободно, независимо от происхождения. А старики отвечали: ты сначала получи право выбирать отца с матерью и место рождения перед тем как родиться. К сожалению, мнения дедушки и бабушки я не знаю (дед умер в 32-м от старых ран, полученных при взятии Перекопа в 20-м, а бабка умерла в 42-м в оккупации). Но думаю, что в 31-м году их согласие не спрашивали. Такая была линия компартии Украины. Просто нужно было населить УССР украинцами, а то республику создали, а большинство населения не украинцы. В городах поступали так только с новорожденными, а в селах, где не было паспортов, всех, кто там жил, записывали украинцами. |
LC Mark Женат |
23-06-2014 - 19:51 Бандера сплотил мозг Украины Видимо был гениальным существом: Как можно сплотить то, чего нет?!? |
dedO'K Женат |
23-06-2014 - 20:29 (Mark III @ 23.06.2014 - время: 20:51)
Бандера сплотил мозг Украины Видимо был гениальным существом: Как можно сплотить то, чего нет?!? Вот потому и герой, да не простой, а легендарный: по сусекам поскрёб, по амбарам помёл, сплотил, замесил и испёк колобок. Убежал колобок, катится по лесу и поёт... До сих пор... А ловить никто не хочет... |
St.Sandro Свободен |
23-06-2014 - 22:13 (dedO'K @ 23.06.2014 - время: 20:29) (Mark III @ 23.06.2014 - время: 20:51)
Бандера сплотил мозг Украины Видимо был гениальным существом: Как можно сплотить то, чего нет?!? Вот потому и герой, да не простой, а легендарный: по сусекам поскрёб, по амбарам помёл, сплотил, замесил и испёк колобок. Убежал колобок, катится по лесу и поёт... До сих пор... А ловить никто не хочет... А как его поймаешь? Он же скачет! |
mjo Свободен |
23-06-2014 - 23:18 (dedO'K @ 23.06.2014 - время: 06:09)
Но и сами праведники(даже если они и были), не вышли навстречу вестникам Божиим. И Содом с Гоморой были обречены. Ваш Бог мог бы быть более разборчив. Там наверняка были и дети. Так что этот миф пожалуй слишком жесток и не справедлив. Типа "лес рубят - щепки летят. В порядке... Это вы от Бога весть получили, от мiрской власти грамоту, или так, сами себе постановили: что нормально, а что- ненормально? Это я всего лишь по поводу своих помыслов. Кровожадности и алчности за собой не замечал. Но и веры в утопию тоже нет. |
dedO'K Женат |
24-06-2014 - 00:33 (mjo @ 24.06.2014 - время: 00:18) Ваш Бог мог бы быть более разборчив. Там наверняка были и дети. Так что этот миф пожалуй слишком жесток и не справедлив. Типа "лес рубят - щепки летят. Когда рождается человек, он рождается мужчиной и женщиной, тоесть, отцом и матерью, властелином жизни на земле, а не ребёнком, юношей или стариком. Он сотворён таким: "26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так." Таким он(она) приходит в этот мир, таким и уходит из него. Просто есть человек, который хочет и может быть человеком и наследие своё того, как быть человеком, передаёт по поколениям, в непрерывности Святого Предания, а есть человек, который, даже если и хочет быть человеком, но уже не может и не сможет. И на этом род заканчивается. В порядке... Это вы от Бога весть получили, от мiрской власти грамоту, или так, сами себе постановили: что нормально, а что- ненормально? Это я всего лишь по поводу своих помыслов. Кровожадности и алчности за собой не замечал. Но и веры в утопию тоже нет.Само содержание ответа- уже утопия. Заметить можно только то, что очень хочешь заметить, а не заметить- то, чего не хочешь замечать. Особенно за собой.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2014 - 00:34 |
free sex Влюблен |
24-06-2014 - 00:52 Не знаю кто и что там сплотил, но Украина по сути совершила суицид. |
mjo Свободен |
24-06-2014 - 14:07 (dedO'K @ 24.06.2014 - время: 00:33) а есть человек, который, даже если и хочет быть человеком, но уже не может и не сможет. И на этом род заканчивается. Т.е. есть люди, которые уже от рождения обречены стать грешниками? Я правильно Вас понял? Само содержание ответа- уже утопия. Заметить можно только то, что очень хочешь заметить, а не заметить- то, чего не хочешь замечать. Особенно за собой. Почему же утопия? Я прожил бОльшую часть жизни и ни разу не захотел кого-то убить ( и не убил) и не захотел кого-то обокрасть ( и не украл). Это достаточное основание, чтобы считать, что мои слова не утопия?
Это сообщение отредактировал mjo - 24-06-2014 - 14:31 |
dedO'K Женат |
24-06-2014 - 14:41 (mjo @ 24.06.2014 - время: 15:07) Т.е. есть дети, которые уже от рождения обречены стать грешниками? Я правильно Вас понял? Тоесть, есть только те, кто обречён на уход из мира сего, по греховности своей. И смерть телесная- это утешение и упокоение от суеты мiра сего, нежели кара Божия. А когда и почему- это уже не нам решать. Кстати, дети- это что за вид, отличный от гомо сапиенса, каковы строение организма, ареал обитания и каким образом размножается? Раз уж заговорили об "утопиях" и "материалистическом гуманизме". Почему же утопия? Я прожил бОльшую часть жизни и ни разу не захотел кого-то убить ( и не убил) и не захотел кого-то обокрасть ( и не украл). Это достаточное основание, чтобы считать, что мои слова не утопия?Даже на основе УК судят не только за убийство, но и за подстрекательство, за пособничество, за неоказание помощи... В общем, за пособничество и соучастие. То же и с кражей. Не обязательно быть прямым исполнителем, достаточно состоять в преступном сообществе. Ваши слова- утопия.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2014 - 14:44 |
haas-65 Свободен |
24-06-2014 - 15:46 (Ёкарный Бабай. @ 23.06.2014 - время: 12:05) (haas-65 @ 23.06.2014 - время: 12:00)
Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои. Прикольно смотрится страна, в которой одни ее герои воевали с другими ее героями. Что-то из области абсурда ..... Вы этим героям слишком много внимания уделяете. Это лично Ющенко баловался этими героями, народу что Шухевич, что Бандера пофигу. |
yellowfox Женат |
24-06-2014 - 16:09 (haas-65 @ 24.06.2014 - время: 15:46) (Ёкарный Бабай. @ 23.06.2014 - время: 12:05) (haas-65 @ 23.06.2014 - время: 12:00)
Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои. Прикольно смотрится страна, в которой одни ее герои воевали с другими ее героями. Что-то из области абсурда ..... Вы этим героям слишком много внимания уделяете. Это лично Ющенко баловался этими героями, народу что Шухевич, что Бандера пофигу. haas-65, вы это народу во Львове или Ивано-Франковске скажите, вам там сразу "уделят внимание". |
Старый Инквизитор Свободен |
24-06-2014 - 16:11 А по-моему, Бандера вынес остатки мозгов гражданам Украины.... |
haas-65 Свободен |
24-06-2014 - 16:47 yellowfox, во Львове и в Ивано-Франковске живут нормальные люди. Большей части нет никакого дела до выше названных персонажей. Люди живут сегодняшним днем, а не событиями которым более 70 лет. |
yellowfox Женат |
24-06-2014 - 17:28 (haas-65 @ 24.06.2014 - время: 16:47)
yellowfox, во Львове и в Ивано-Франковске живут нормальные люди. Большей части нет никакого дела до выше названных персонажей. Люди живут сегодняшним днем, а не событиями которым более 70 лет. Это - нормальные люди? |
Mamont Свободен |
24-06-2014 - 17:37 (haas-65 @ 24.06.2014 - время: 16:47)
Люди живут сегодняшним днем, а не событиями которым более 70 лет. Тогда какое им дело до Донбасса? |
dedO'K Женат |
24-06-2014 - 18:09 (yellowfox @ 24.06.2014 - время: 18:28) (haas-65 @ 24.06.2014 - время: 16:47)
yellowfox, во Львове и в Ивано-Франковске живут нормальные люди. Большей части нет никакого дела до выше названных персонажей. Люди живут сегодняшним днем, а не событиями которым более 70 лет. Это - нормальные люди? Ешё бы! Они честно признаются, что резня на Волыни осуществлялась именно для них, как и резня во Львове. |