Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Anenerbe
Свободен
01-05-2005 - 20:45
Вот хочется поднять вопрос об украинских повстанцах и националистов -бандеровцев.
Только хочется не превращать тему в очередной пафос, они - предатели Родины и т.д. Хочется понять обширность их целей и те "духовные" стимулы, которые руководили ими на протяжении 15-ти лет их борьбы. Я считаю их борьбу особенной с точки зрения национально- освободительного движения.
Украина- единственная из России и Белоруссии с очень выраженным националистическим взглядом.
Бандеровцы воевали как с немцами . так и с Красной армией и поляками. Конечно . их цели менялись в зависимости от современной выгоды и сопутствующей удачи, перемены событий на фронте.
Их целью была – независимая Украина.
Почему люди брали оружие и воевали против своих братьев Славян? За что украинские повстанцы сражались и умирали на просторах западной Украины?
Мужчина абрахам
Женат
03-05-2005 - 01:19
за что, за что - за землю
это в россии привыкли общиной жить, холодно у нас и голодно
а у них на украйне тепло и сытно, можно и хуторами жить
а тут пришли коммуняки, да всех в колхозы
и ты б на их месте за обрез схватился б
западенцам надо было независимость оставить...или очень большую автономию....после освобождения их от ляхов
и не было б у нас в востчной европе цепного пса вернее и злее
Мужчина Бесвребро
Свободен
08-05-2005 - 19:06
Это очень интересная тема. Белорусские крестьяне с оружием в руках воевали против немцев в партизанских отрядах. Латышские крестьяне с оружием в руках воевали против русских в партизанских отрядах. Они так для себя решили. А бендеровцы - и против тех, и против этих. Они не выбирали меньшее зло.
Мужчина Anenerbe
Свободен
10-05-2005 - 02:28
Я тоже считаю их сопротивление уникальным.
У них не было союзников, они сражались против всех.

Женщина Okssia
Свободна
11-05-2005 - 22:19
Их понять можно...Сталин их раскулачил, отправил в колхозы...Чего
только Голодомор 33 стоит... Сколько тогда людей погибло от голода из
той же Западной Украины...Но во время угрозы фашистов, мне кажется,
не стоило воевать против советского строя за свободу Украины. Нужно
все-таки было консолидироваться, забыть на время обиды и воевать
вместе против фашистской чумы... Например мой дед тоже очень уж не любил
Сталина, и всегда не против был видеть Украину свободной, но все-таки воевал в Красной Армии...
Мужчина Anenerbe
Свободен
11-05-2005 - 23:08
Я не совсем согласен свами. Сталин тут не причем. Раскулачивание произошло гораздо раньше. Да и после смерти кормчего бандеровцы воевали, хоть и не так яростно. Меня удивляет тот факт, что улицы городов переименовываются именем Степана Бандеры. Хотя украинские националисты воевали с русскими, украинцами, поляками, уничтожали евреев. Возникает вопрос о неоднозначности борьбы бандеровцев. Ведь многие украинцы их не поддерживали, а значит, о всеобщей праведности их борьбы нельзя говорить.
Мужчина Бесвребро
Свободен
12-05-2005 - 10:24
Нет, братцы, тут ведь ещё вот чего надо иметь в виду: данное движение имело место в основном на территории Западной Украины, присоединенной в 1939 году. До этого она принадлежала Польше. То есть, в колхозы их Сталин перед войной успел загнать, а голодомора они избежали - он был раньше, когда они ещё не оказались в СССР.
Что касается того, что нельзя из представлять однозначно молодцами - ясное дело; скажем, евреи-то им чем виноваты?
На самом деле это ведь были в основном достаточно простые, если не сказать "примитивные" люди - крестьяне и крестьяне, землю пахали, пчел разводили, дальше ближайшего городка никуда не ездили, и туда-то ездили только чтобы свой мёд или хлеб продать. Жили под поляками, особо их не любили - ну да вроде так уж повелось, под поляками так под поляками.
Вдруг приходят какие-то непонятные люди - Красная Армия называется, и весь уклад жизни идёт в тартарары. Загоняют всех в колхоз, торговлю частную объявляют преступлением, кулаков (а там по среднерусским-то понятиям две трети кулаки) известное дело куда и т.д. и т.п.
Потом вместо этих приходят другие непонятные - немцы называются, те тоже такую козью морду устраивают, что мало не кажется.
Ну, дальше - поехала дубина народной войны: бей всех пришлых. Тут уж и немцев-оккупантов, и русских за колхозы, и поляков за то, что под ними пожить довелось, и евреев за то, что те евреи... То есть, движеение-то, конечно, национально-освободительное было, но с такой, знаете ли, "изуверинкой", которую... Да которую, собственно, и следует ждать от дремучих мужиков. Хохлацкий бунт по бессмысленности и безпощадности не лучше русского - смысл-то один.
Я вот так думаю.
Мужчина Атос
Свободен
12-05-2005 - 16:57
Поддержу Бесвребро! Мне кажется им было все равно против кого воевать. И Советы для них не сахар и немцы не выход. Вот и получилась фактически (с нашей точки зрения) банда. Организованная такая огромная банда. Которой-то вообщем и делать-то нечего было и там кирдык и тут. Называть их борцами за свободу или врагами я не могу. Хохлов считаю неплохими ребятами, хоть и поддверженными влиянию, но это уже геополитика.
Мужчина Kornelius
Свободен
12-05-2005 - 22:33
Ну вообще-то они бендеровцы. Или если угодно бЭндЕровцы)))

А выглядело это странно, сопротивление их... Как моська из под забора, пока к ней спиной - куснет и назад морду спрячет...
Ющь красавчик - на 9 мая руки пожать предложил, вот ..... (промолчу)...
Мужчина И.О.Му
Свободен
07-06-2005 - 01:31
Ребята, подождем ещё лет 10 и тогда до конца поймём всё. К тому времени (возможно) рассекретят документы. Без всяких документов понятно, что бендеровцы воевали не ради славы, а ради СВОБОДЫ. Подожжем десять лет. Пока такие вещи россиянам никогда не понять. Почему не понять? Другим народам понять, но не для россиян....Давайте подождем документы...
Мужчина LOOKING_FOR
Свободен
07-06-2005 - 02:43
А надоело под гнётом русских сидеть. А тут война... В мирное время же против России не попрёшь! А в военное...под шумок... Представляете, этот ушлёпок ющенко решил дать статус ветеранов воякам упа(укр. повст.армия).... кошмар!!!!!!!!!!!!!! chair.gif furious.gif fuyou_2.gif
ющенко-геть!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мужчина Злюший
Свободен
07-06-2005 - 05:22
Гнет русских? Боже... как же надежно в умах наших современников засела западническая пропаганда. wink.gif
Женщина Волчица мать
Свободна
12-06-2005 - 04:01
они боролись за независимость, мой прадед состоял в этом движении, они очень сильно поплатились, мой прадед заплатил жизнью !
Мужчина Lad2028
Свободен
18-06-2005 - 03:50
А нечего тут судить. Свободу надо отстаивать, а не рассусоливать предатели или нет. У украинцев своя страна,свой язык, свои интересы. Люди хотели жить независимо, а с кем воевать это уже второстепенно. Хотя УПА нам был враг, но мотивацмю надо понимать.
Мужчина Feliks
Свободен
02-07-2005 - 05:32
Мотивацию понять можно любую... но всё равно - gun_rifle.gif
Чечню может тоже отпустить? У них тоже свой язык... angry.gif
Так что сначала надо думать, а потом говорить!.. Рекомендую. wink.gif
Мужчина Lad2028
Свободен
02-07-2005 - 05:41
QUOTE (Feliks @ 02.07.2005 - время: 05:32)
Мотивацию понять можно любую... но всё равно -  gun_rifle.gif
Чечню может тоже отпустить? У них тоже свой язык...  angry.gif
Так что сначала надо думать, а потом говорить!.. Рекомендую.  wink.gif

Врагов надо уважать вообще то! Если конечно они школы с детьми не взрывают.
Мужчина Feliks
Свободен
02-07-2005 - 06:20
QUOTE (Lad2028 @ 02.07.2005 - время: 05:41)
Врагов надо уважать вообще-то! Если конечно они школы с детьми не взрывают.

Врагов? УВАЖАТЬ?!. censored.gif ...и ждать, пока взорвут школы?
Вы, Уважаемый, путаете понятия:
уважать можно соперников (в спорте, например), а врагов надо
уничтожать!!! gun_rifle.gif
Мужчина Lad2028
Свободен
02-07-2005 - 13:43
QUOTE
Врагов? УВАЖАТЬ?!.
Да, прикинь уважать! Иначе ты побеждать не научишся. Напомнить чем закончилось высокомерие,по отношению к тем же чеченцам? Когда Грозный собирались брать силами одного полка ВДВ?
Мужчина кардинал
Свободен
09-07-2005 - 11:35
QUOTE (Feliks @ 02.07.2005 - время: 05:32)
Мотивацию понять можно любую... но всё равно - gun_rifle.gif
Чечню может тоже отпустить? У них тоже свой язык... angry.gif
Так что сначала надо думать, а потом говорить!.. Рекомендую. wink.gif

А в чем проблема? Чечню, конечно, отдаваит не надо, это противоречит интересам России. Но понять чеченцев можно. А то получается так, когда Бегин взрывал в Палестине англичан - он боролся за независимость Израиля и молодец, когда то же самое делают чеченцы - они козлы. Чеченцы имеют право на независимость, как и любой народ, "право народа на самоопределение", Россия, как любое государство, имеет право на нерушимость своих границ и на защиту целостности государства. Конфликт того и другого права всегда присутствовал в истории человечества, посто побеждает сильнейший.
Мужчина Imperio
Свободен
11-07-2005 - 22:31
Хм, дав вообще все понять можно. Таких повстанческих армий, как украинские, до кучи во всем мире было и будет, когда начинает государство слабеть или его внимание отвлечено на более важную войну.
Мужчина Злюший
Свободен
12-07-2005 - 16:34
"Более важная война"...
Не знаю, что меня пугает больше: само явление или то, что ему уже подобрали название...
Война - это не важно... Важно то, что до сих пор люди не могут совладать с амбициями, порой, явно беспочвенными. Бандеровцы, блин...
Мужчина Fater
Женат
17-07-2005 - 14:20
Может немного не в тему, но вы уж простите подлеца.
Тут, на днях в новостях прочёл, что администрация Львовской области разыскивает создателей и распространителей комп.игры "Операция Галичина".
По игре, к власти на Украине в 2008г. приходит пророссийский президент, и начинает гонять местных националистов. На западе Украины вовсю действует российский спецназ, который охотится за головами лидеров украинских националистов.
А Львовские начальники обиделись. Даже и не знаю, хорошо это или плохо. blink.gif
Мужчина Nem..off
Свободен
17-07-2005 - 18:09
QUOTE (КАРФАГЕН @ 01.05.2005 - время: 20:45)
Конечно . их цели менялись в зависимости от современной выгоды и сопутствующей удачи, перемены событий на фронте.
Их целью была – независимая Украина.

Для начала:
1. Для меня это два противоречивых высказывания.

Далее:
2. Понятие свободы сложно оградить в какие то рамки, т.е это очень обшырное понятие которое каждый понимает по-своему.
3. За что они сражались? Затрудняюсь ответить, не понимал и не понимаю людей вступавших на сторону бендеровцев.

И в заключении:
4. Во имя чего была проведена это "революция" на Украине? Уж наверное не в пользу "братьев славян" как вы изволили выразиться. И уж точно не народ идейный создатель этой "революции".

Единственное что могу сказать(и без пафоса здесь не обойтись), по-моему мнению все эти люди предатели и враги.
Мужчина Fater
Женат
17-07-2005 - 22:21
QUOTE (Nem..off @ 17.07.2005 - время: 18:09)
Единственное что могу сказать(и без пафоса здесь не обойтись), по-моему мнению все эти люди предатели и враги.

Вот это совершенно точно. Присоединяюсь. 0096.gif
Мужчина Nem..off
Свободен
17-07-2005 - 22:50
QUOTE (КАРФАГЕН @ 01.05.2005 - время: 20:45)
Их целью была – независимая Украина.

Это вообще смешно. Независимость от чего или от кого они намеревались получить? От СССР или от Германии? Если от СССР, то они ее получили, и вы думаете народ сильно счастлив от этого. Ничего подобного. Такая же тема с Российским днем независимости. Для меня это не праздник. Выгнать брата или сестру из семьи, либо позволить уйти по собственной дурости(что одно и тоже), может это они называют независимостью, если так, то наши понятия сильно расходятся.
Также насчет этой новоиспеченной революции, может они опять добивались независимости? Вот только теперь от России. Они повидимому подумали, что в Европе их ждут с распростертыми обьятиями. Ничего подобного кроме как друг другу славянские государства не нужну, это надо понять раз и навсегда. А последние события на Украине еще худшим образом скажутся и на России (это будет плата за бездействие наших политиков) и на самой Украине, помините мое слово.
Мужчина Anenerbe
Свободен
17-07-2005 - 22:59
Nem..off ты прав!)Только из твоих эмоции не понятно? Зачем они сражались? Или они просто были дураками, если- да. То понятно все)))
Мужчина Nem..off
Свободен
17-07-2005 - 23:09
QUOTE (КАРФАГЕН @ 17.07.2005 - время: 22:59)
Nem..off ты прав!)Только из твоих эмоции не понятно? Зачем они сражались? Или они просто были дураками, если- да. То понятно все)))

Просто мне сложновато, спокойно говорить об этом, как и у многих у меня воевали и мой дедушка и бабушка. Они воевали против немецких окупантов, а приходилось выходит и против "перебезчиков" воевать. А за что воевали бендеровцы надо спросить пожалуй нынешнее правительство Украины, т.к. они должны это знать раз причислили бендеровцев в ранг партизанского сопротивления, и поставили их в один ряд с ветеранами, которые проливали кровь, теряли друзей и близких. Ведь если бендеровци сражались за независимость, тогда за что погибали наши деды.
Но дураками они не были, просто они были отбросами, которые отлично спрятались за эти громкие слова:"НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ".
Мужчина Anenerbe
Свободен
18-07-2005 - 16:07
А ты мог бы предположить, что твои дедушка мог воевать на стороне бендеровцев. Ведь тут даже в этой теме, есть такой случай. Я так понимаю все кто воевали против России, все плохие. Лично мое мнение: я не поддерживаю бендеровцев, но не отрицаю их существование. Вообще когда моя страна воюет, мне не важно права она или нет. Враг должен быть уничтожен!!!
Мужчина Nem..off
Свободен
18-07-2005 - 17:17
QUOTE (КАРФАГЕН @ 18.07.2005 - время: 16:07)
Я так понимаю все кто воевали против России, все плохие. Лично мое мнение: я не поддерживаю бендеровцев, но не отрицаю их существование. Вообще когда моя страна воюет, мне не важно права она или нет. Враг должен быть уничтожен!!!

Не вижу противоречий между нашими высказываниями. Я лишь высказал отрицательную оценку в сторону бендеровцев, но не отрицаю их существования.
Но всеже не соглашусь по поводу "не важно права моя страна или нет".А когда тысячи людей в США вышли на улицы с протестом против агрессии по отношению Ирака? Это по моему мнению нельзя назвать предательством. Или может я неправильно вас понял.
Мужчина Бесвребро
Свободен
18-07-2005 - 18:50
QUOTE (Nem..off @ 17.07.2005 - время: 23:09)
QUOTE (КАРФАГЕН @ 17.07.2005 - время: 22:59)
Nem..off ты прав!)Только из твоих эмоции  не понятно? Зачем они сражались? Или они просто были дураками, если- да.  То  понятно все)))

Просто мне сложновато, спокойно говорить об этом, как и у многих у меня воевали и мой дедушка и бабушка. Они воевали против немецких окупантов, а приходилось выходит и против "перебезчиков" воевать.

Какие же бендеровцы перебежчики?
Власовцы - понятно, перебежчики: советские люди, призванные в советскую армию стали воевать на стороне Гитлера. А здесь - картина иная. Жители территорий, которые до 1939 года никогда не входили не только в состав СССР, но и в состав Российской империи. В состав Германии, естественно, эти территории тоже никогда не входили. И тут вдруг СССР и Германия начинают воевать между собой, среди прочего, в том числе и за контроль над этими территориями. Бендеровцы воевали как с Красной армией, так и с вермахтом. Так от кого к кому они перебежали?
Мужчина Anenerbe
Свободен
18-07-2005 - 20:08
А вот тут ты не прав. Хотя твои пост я поддержу. Западная Украина входила в состав Российской империи. Во времена Гражданской войны , армия Тухачевского была наголову разбита поляками.Просто красным было тяжело выиграть войну в России, но они еще на Польшу двинулись.Западная Украина была передана Польше.
Мужчина Nem..off
Свободен
18-07-2005 - 22:44
QUOTE (Бесвребро @ 18.07.2005 - время: 18:50)
Власовцы - понятно, перебежчики: советские люди, призванные в советскую армию стали воевать на стороне Гитлера. А здесь - картина иная. Жители территорий, которые до 1939 года никогда не входили не только в состав СССР, но и в состав Российской империи.

Я бы может бы и согласился с вами, если бы не одно но, Западная Украина принадлежавшая Российской империи, по вышеупомянутым причинам была передана Польше, но я думаю, что это повод щитать это территорию не славянской" (скажим так), таким образом пребежчиками я их назвал не в плане тирриториальном (в каком государстве они жили), а в плане национальном. К тому же эта смена врагов, то Советы, то Германия. (похоже на ужа на сковородке). Таково мое мнение.
Мужчина АКЕЛЛА
Свободен
21-07-2005 - 19:02
Степан Бандера не заурядная личность,борьба бандеровцев,тоже,что то не понятное,то в одну сторону метнутся то вдругую,нет не буду я их судить......
Мужчина andrijm
Женат
01-08-2005 - 19:08
Самое интересное, почему УПА не любят больше всего там, где его никогда не было? Местно население в Западной Украине до сих пор говорит наши партизаны и красные. За абсолютное большинство фактов бесчеловеческих действий УПА отвечают спецотряды НКВД. Эти документы давно уже рассекречены и были широко опубликованы в Украине. Вот почитайте, только не пугайтесь сразу украинского, чуть ниже там не русском http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayi...45_p._№8/156451 И подобных документом обнародовано множество. Как вы думаете, кто был прав?

Кстати, чехи, словенцы, поляки - тоже словане. Неужеле кто-то серьезно сможет сказать, что они не будут воевать против русских, если те попытаються их окупировать?
Мужчина andrijm
Женат
01-08-2005 - 19:09
Судоплатов, который организовал убийство Бандеры и других демократических лидеров до сих пор в Россия считаеться героем. Это нормально?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх