Взрослая социальная сеть
 triplex44 Женат |
22-12-2009 - 21:45 В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Такое заявление сделал министр иностранных дел Италии Франко Фраттини. «Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут отныне решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС. Сейчас другие страны, то есть любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today. Что думаете? Кто из 27 стран нас поддержит, а кто постарается помешать? И вот еше вопрос: А ХОЧЕТ ЛИ ЭТОГО НА САМОМ ДЕЛЕ НАШЕ РУКОВОДСТВО? |
||||||
i9o8 Женат |
22-12-2009 - 22:00 Ну, Путин как-то еще в бытность президентом сказал, что мы на такое готовы хоть завтра. Это на чаще весов. А на другой с приближением лета разного рода потуги нас заманить на курорты Краснодарского края и в сам Сочи, которые испытывают нехватку курортников. Лично мне бы очень хотелось отмены визового режима. И таких немало. Но в то же время отдают себе отчет, что в Европу ездит меньшинство россиян и потому многим будет без разницы. |
||||||
Котенок. Свободен |
23-12-2009 - 10:22 Ну поживем увидим..... Хотя почему то кажется что не пройдет сее предложение...... |
||||||
| stn84 Женат |
23-12-2009 - 12:27 Верить-то, конечно, хочется. Но, думаю, не пройдет... |
||||||
| i9o8 Женат |
23-12-2009 - 13:18 А вот интересно, есть ли среди нас, россиян те, кто против этого? |
||||||
| stn84 Женат |
23-12-2009 - 15:02 По-моему, таких быть не должно. |
||||||
| i9o8 Женат |
23-12-2009 - 15:19
Один нашелся у меня в реале. Это мой бывший начальник и вообще он весьма своеобразный человек. С одной стороны, он демократичный человек. С ним можно в любое время поговорить о чем угодно. И отношения у меня с ним сохранились именно поэтому. в основном потому, что мы много говорили о футболе. Но с другой стороны, очень ревностно относится к тому, когда люди из низов пробиваются наверх. И он крайне неодобрительно относится к моим поездкам из этих соображений, начинает нести всякую чушь. А против он того, о чем топик по той причине, что люди начнут ездить еще больше со всеми вытекающими отсюда последствиями. В своей речи он вообще дошел до того, нужен порядок в стране и это только ему мешает. |
||||||
| triplex44 Женат |
25-12-2009 - 16:49 Вроде как, "всяк сверчок знай свой шесток." Я думаю, что проблема как раз будет не в позициях европейских стран. Большинство из них "нашествия из России" не боятся. У них со своими "нашествиями" гораздо более низкого во всех смыслах качества проблем более чем хватает. А от нас, если поедут, чтобы остаться, то вполне квалифицированные способные найти свое место в обществе люди. Если кто и будет против, то это Прибалтика, Польша, кто там еще нас ненавидит (и порою за дело). Но во всех или почти во всех этих странах наше правительство могло бы пролоббировать "правильный подход в духе добрососедских и партнерских отношений." А проблема, мне думается, будет в отсутствии реального стремления к решению вопроса о безвизовом обмене с Европой у нашего правительства. Риторика-то будет, а вот реально решать этот вопрос они не станут. Хотелось бы, чтобы я оказался неправ, но управлять народом, который в любой момент может поехать куда угодно, гораздо труднее, так как этот народ будет чувствовать себя более уверенным и независимым, а господам чиновникам этого вовсе не надо. ВСЯК СВЕРЧОК ЗНАЙ СВОЙ ШЕСТОК!!! |
||||||
| i9o8 Женат |
25-12-2009 - 17:10 На последний пост я б сказал следующее. Помимо Шенгена, у нас есть страны, в которые виза не нужна. Правда, они менее развиты, но все же. Будут боятся, что поедут в них? Так по статистике, только 10% россиян имеют з/паспорта. В Москве и Питере процент выше, конечно, но это не делает погоды. Хотите сказать, что при безвизовом сообщении активней начнут оформлять паспорта? Едва ли. Многие из тех, кто за границей не был, очень абстрактно представляют себе, что есть Шенген. Некоторые и вовсе не имеют ни малейшего понятия. Да что говорить, если была у меня в прошлом году одна, для которой между паспортом и визой стоял знак равенства. Абсолютно не понимала отличий. Более того, она почему-то думала, что этот "паспорт-виза" стоит 1000 долларов, сказал ей кто-то умный. Несмотря на все мои официальные выкладки по стоимости, она предпочла ехать на наш курорт. Вобщем, мое мнение, власти не сильно станут этому препятствовать. Но при очень большом НО: если они знают про то, что я здесь изложил. Это сообщение отредактировал i9o8 - 25-12-2009 - 17:14 |
||||||
Bruno1969 Свободен |
25-12-2009 - 19:29
Эстония и Латвия уже высказались против. Но мотивировка (внешне, по крайней мере) вполне безобидная. Глава эстонского МИД Урмас Паэт не считает, что россияне в ближайшее время смогут посещать страны ЕС без виз. По его мнению, как сообщает информационный портал Русской общины Эстонии, вводить безвизовый режим для России раньше, чем для стран восточного партнёрства – Украины, Грузии, Молдавии, Белоруссии, Армении и Азербайджана – будет несправедливо. Мнение Урмаса Паэта идёт вразрез с мнением его итальянского коллеги Франко Фраттини. Тот считает, что Россия может получить право на безвизовый режим уже в 2010 году. По мнению Фраттини, вступающий в силу Лиссабонский договор поможет провести этот вопрос в ЕС квалифицированным большинством; ранее потребовалось бы достижение консенсуса. Урмас Паэт выразил мнение, что в решении этого вопроса необходимо будет добиться согласия всех стран Евросоюза. «Внешняя политика ЕС – одна из немногих областей, где требования консенсуса остаются в силе и после вступления Лиссабонского договора», – подчеркнул он. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-12-2009 - 19:30 |
||||||
| i9o8 Женат |
25-12-2009 - 19:57 Большинство людей, с которыми я обсуждал этот вопрос, это прогнозировали. Правда, они ссылались на то, что жители стран Балтии к нам плохо относятся. Я в этом сомневаюсь, т.к. совсем недавно был в Эстонии и готов утверждать обратное. Возможно, причины в другом в чем-то. |
||||||
| triplex44 Женат |
25-12-2009 - 21:19
Всегда найдется кто-нибудь, кто будет "утверждать обратное" по любому вопросу. Еще раз повторюсь, что при наличии желания наше правительство способно решить этот вопрос и с Латвией и с Зстонией. Нам есть что предложить взамен. Но вот будет ли это желание. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
25-12-2009 - 23:23
Ну, простой народ и политики - это не совсем одно и то же. К тому же, вы с городскими общались, а особенность эстонцев заключается в том, что половина их - селяне. В деревне антирусские настроения ощутимее. Другое дело, что они не совсем беспочвенны. Дело даже не в истории 20 века, хотя и она сказывается. Отношения с Россией у Эстонии были непростыми с самого начала 90-х, даже при Ельцине. Ведь это при нем против Эстонии были введены в 1994 двойные таможенные пошлины (против единственной во всей Европе!), которые отменить пришлось только под давлением ЕС с 1 мая 2004 года... А уж при Путине грызня вообще настала та еще. Эстонские политики вовсе не ангелы, они тоже вели себя далеко не всегда достойно, но в основном это ответ на московские пакости.  |
||||||
| i9o8 Женат |
25-12-2009 - 23:47 Хотелось бы услышать еще мнение Германии, Бельгии. Да и Финляндия еще должна быть против по идее. Им придется снижать цены на спиртное и табачные изделия, т.к. наши начнут тогда туда их завозить в больших количествах. Уж больно велика разница в цене. |
||||||
| Котенок. Свободен |
26-12-2009 - 17:55 К стати, что то подумалось, а вообще нам то нужен это безвизовый режим? На мой взгляд он нам как собаке боковой карман.......... Для тур поездок с визами проблем нет, по делам тоже..... Так стотит ли огород городить? А? |
||||||
| i9o8 Женат |
26-12-2009 - 18:25
Некоторым очень нужен. Да и для тебя будет нелишним. Когда ты покупаешь путевку, за визу надо отдельно около 50-ти евро платить. А мне так вообще меньше головной боли. Раз в году я стою в очереди на подачу документов и потом стою на получение. Виза вместе со страховкой обходится мне приблизительно в 3000 р. Жителям приграничных регионов, которые часто ездят, это очень даже нужно. Нужно это, к примеру, спортсменам. Да много кому нужно. |
||||||
| triplex44 Женат |
26-12-2009 - 19:30 Это дает возможность ездить экспромтом, т е в любой момент - сел, к примеру, на машину и поехал, куда вздумалось. Свобода передаижения - это не пустой звук, а одна из важных составляющих СВОБОДЫ в широком понимании этого слова. |
||||||
| triplex44 Женат |
26-12-2009 - 19:42
Германия к нам лояльна, Бельгии, думаю, все равно, а Финляндия и сейчас легко ставит мультивизы. Цены снижать им не придется, можно просто ограничить ввоз спиртного и сигарет, что и так действует во многих странах. С этой стороны вряд ли можно ждать проблем. |
||||||
| i9o8 Женат |
26-12-2009 - 20:06
Я бы так не сказал. Сейчас есть препона в виде страха быть лишенным визы. Если бояться нечего, то даже необязательно нарушать нормы ввоза, которые, кстати, существуют и на данный момент. Можно просто будет делать несколько рейсов туда-обратно. Да и финны, особенно живущие недалеко от границы, начнут массово ездить. Итак много ездят. А тут, когда не нужна даже виза... |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-12-2009 - 00:45
А с чего вы взяли, что страха не станет??? Наоборот, он будет еще ужаснее! Иностранец, приехавший по шенгенской визе и совершивший какой-либо проступок в любой стране Шенгена, может лишиться на многие годы въезда ВО ВСЕ СТРАНЫ ШЕНГЕНА!!! |
||||||
| i9o8 Женат |
28-12-2009 - 01:10 Я знаю про это. Только почему-то думал, что если виза не нужна, то нельзя лишить права въезда. Ошибался? Это раз. А два это то, что все равно жители приграничной зоны будут точно чаще ездить за водкой и сигаретами. Финнам еще наш бензин интересен, т.к. у них он значительно дороже. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-12-2009 - 01:18
Хм, а ведь справедливый вопрос. Надо будет как-нить разузнать, чем отличается безвизовый проезд внутри ЕС от аналогичного из-за его пределов.
Не думаю, что финны будут особо к вам мотаться ради покупок. Для этого есть Таллин, который под носом у Хельсинки. Цены на бензин и спиртное с сигаретами, конечно, не такие низкие, как в России, но поездки намного короче и комфортнее. |
||||||
| i9o8 Женат |
28-12-2009 - 01:42
Так ведь мотаются. Только не столько в СПб, сколько в Выборг. А некоторые и до Выборга не доезжают, магазины и на самой границе есть.
А есть места в Финляндии, из которых до Ленинградской области значительно ближе, чем до Хельсинки.
По вышеназванным причинам это не для всей Финляндии применимо. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-12-2009 - 01:51 Нет, я не утверждаю, что не ездят и ездить не будут. Да, из Лаппеэнранта какого-нибудь до России намного ближе. Но это мелкий городок. Четверть населения Финляндии (самая обеспеченная) сосредоточена в агломерации Хельсинки. Из Турку также намного ближе и удобнее до Таллина добираться. |
||||||
| i9o8 Женат |
28-12-2009 - 02:05
Не считаю его мелким. По финским меркам он точно немелкий. Но дело даже не в этом. Есть еще карельская часть Финляндии с тремя или четырьмя пограничными переходами. Но главное, на мой взгляд даже не в том, что мы сейчас обсуждаем. Касаемо Финляндии дело в том, что их правительству это врядли нужно. Мое мнение. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-12-2009 - 02:14 В Лаппеэнранта 70 тыс. (13-е место в Финляндии), в Хельсинки с пригородами - свыше 1,3 млн.  И вообще большинство финского населения состредоточено на юго-западе страны.Насчет правительства трудно сказать. Заинтересованность в российских туристазх есть точно. Но настолько ли, чтобы дойти до безвизового режима, не знаю. Во всяком случае, визовый уже максимально упростили. |
||||||
| i9o8 Женат |
28-12-2009 - 02:17
Конечно же, она мала по сравнению с Хельсинки. Но визуально этот город не производит впечатление маленького городка. Поверьте мне. Просто язык не поворачивается дать ему такую характеристику. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-12-2009 - 02:26 Дык нам-то не площадь города важна, а сколько в нем народу - потенциальных туристов. А так эстонский Кохтла-Ярве в советское время был одним из крупнейших городов мира по площади в рамках его административных границ.  |
||||||
| i9o8 Женат |
28-12-2009 - 02:37 Извините, у нас просто разные картинки перед глазами. Я видел очереди из машин на границе. При въезде в РФ на всех переходах есть отдельная полоса для машин с российской регистрацией и для машин с иностранной регистрацией две-три полосы. Это вызвано тем, что процедура оформления временного ввоза а/м для иностранцев затруднена в нашей стране. И я четко себе представляю, сколько их к нам ездит. А другая картинка состоит в том, сколько в Лаппеенранте заводов, торговых центров и прочего. Визуально я никак не предполагал, что Хельсинки превосходят ее настолько по численности. Знал, что превосходят, но не мог предположить, что настолько. Теперь по сути темы. Да, дело в потенциальных туристах. Из Лаппенранты ездит немало народа к нам. Равно как и из Хамины, Котки, Иматры. Это я назвал ближайшие крупные города к Лен. области. А при отмене виз будет ездить еще больше. Повторюсь: на месте правительства я бы призадумался над целесообразностью свободной миграции. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-12-2009 - 02:59 Слово "крупные" к этим городам никак не применимо. То, что вы видели, никак не отменяет того, что вижу я в Таллине. Только паромами к нам в Таллин ездит порядка 4 млн. финнов ежегодно. Паромы как автобусы ходят между двумя столицами... А еще самолеты... К нам с ночлегом заезжает финнов больше, чем всех туристов во всю Ленинградскую область хотя бы даже проездом. Другое дело, что с отменой виз станет к вам ездить побольше. Но радикально ли? Я сомневаюсь. Не перебить вам Эстонию по привлекательности чисто хотя бы по географическим причинам. Не говоря уж о том, что для финнов Эстония почти как родная... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-12-2009 - 03:00 |
||||||
| i9o8 Женат |
28-12-2009 - 03:07 Я и не думал перебивать Эстонию. Соревнования мне лично тут незачем абсолютно. Да и не об этом вовсе топик. Кстати, в Эстонию виза была финнам не нужна не только когда Финляндия входила в Шенген, а Эстония еще не входила. Безвизовое сообщение было даже тогда, когда и Финляндия в Шенгене не была. Отсутствие визы -- в любом случае отсутствия головной боли. Думаю, с этим никто спорить не станет. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-12-2009 - 03:12 Не, дело не в соревновании. Я просто объясняю, что большинству потенциальных финских туристов Эстония куда ближе, чем Россия. Поэтому сейчас у вас не так-то уж много финнов (как вам кажется), и даже в безвизовом пространстве Эстония будет оттягивать у РФ многих финнов. А про удобство - да, кто ж станет спорить. |
||||||
| i9o8 Женат |
28-12-2009 - 03:17 Ну ладно, с финским вопросом худо-бедно разобрались. Остается теперь только ждать, что дальше будет в развитии событий по отмене виз. Израиль вот отменил и, похоже, не жалеет об этом. Думаю, когда-нибудь отменят-таки. Более того, надеюсь, что в конце концов и Россия в Шенген войдет. Надеюсь даже, что это будет при моей жизни. |
||||||
Format C Влюблен |
28-12-2009 - 06:59
давно пора. думаю, сделают. |
||||||
| triplex44 Женат |
29-12-2009 - 16:14 Думаю, при решении этого вопроса правительство Финляндии меньше всего озаботится вопросом о том, сколько раз "прискачут" к ним жители Выборга с двумя бутылками водки. Скорее Европу может напугать перспектива увеличения потока нелегалов, или же мотивом может послужить неприязнь к России. Ну, а меня скорее пугает возможное нежелание наших властных структур предоставить нам слишком большую свободу. |