-Пилигрим- Женат |
10-01-2014 - 20:14 (Air120670 @ 10.01.2014 - время: 20:02) (-Пилигрим- @ 10.01.2014 - время: 21:24) (Air120670 @ 10.01.2014 - время: 18:45) что христиане верят не в бога, а в его сына полубога Христа. Ошибка! Иисус Христос на 100% Бог и на 100% человек. Скажете - "не может быть!"? А вот может! Звиняйте, сударь! Вот это уже словоблудие! Никакого словоблудия! Здесь проценты не складываются)))) Мы не на математике, уважаемый... В данном случае 100% это означает стопроцентный, истинный, настоящий, от и до... Понимаете? И Вы бы определились уже, материалист Вы или все-таки верующий... Ибо божественное очень далеко от физики... |
Martin_Keiner Женат |
10-01-2014 - 20:17 (Air120670 @ 10.01.2014 - время: 20:02) (-Пилигрим- @ 10.01.2014 - время: 21:24) (Air120670 @ 10.01.2014 - время: 18:45) что христиане верят не в бога, а в его сына полубога Христа. Ошибка! Иисус Христос на 100% Бог и на 100% человек. Скажете - "не может быть!"? А вот может! Звиняйте, сударь! Вот это уже словоблудие! К счастью сущности в процентах не измеряются. Если я к примеру инженер и вожу автомобиль, то это не означает, что я на 50% инженер и на 50% водитель. |
Martin_Keiner Женат |
10-01-2014 - 20:20 (Air120670 @ 10.01.2014 - время: 20:14) А martin.keiner даже новый блог создал: "Кто есть атеист без верующего?" Между прочим исходя из постулата диалектического материализма! |
Air120670 Женат |
10-01-2014 - 20:24 Почему сразу бог фальшивый? Всякий монотеист считает, что только один бог истинный, а все остальные фальшивые. Это для монотеистов может быть только один бог истинный, а все остальные фальшивые. А для меня один Бог и существует. Единый во многих его проявлениях в человеческих религиях и мировоззрениях! А почему не два, постоянно враждующих друг с другом? Потому, что Христос, как и Магомед был пророком Бога на Земле! Первоначально сын Бога, принявший смерть за людские прегрешения и ставший Мессия-Спаситель. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F1%F1%E8%FF |
Air120670 Женат |
10-01-2014 - 20:30 Христос был человеком (хоть и сыном Бога от земной женщины) на 100 %, поэтому и принял мученическую смерть, как человек. А после воскрешения стал богом, на те же 100 %. Также, как и в примере Мартина: когда ты водитель на 100 %, ты не можешь выполнять функции инженера на те же 100 %. А начнешь совмещать, то разобьёшься! Только вот, в отличии от Христа, в случае фатального исхода уже не воскреснешь... Это сообщение отредактировал Air120670 - 10-01-2014 - 20:31 |
-Пилигрим- Женат |
10-01-2014 - 20:38 (Air120670 @ 10.01.2014 - время: 20:30) Также, как и в примере Мартина: когда ты водитель на 100 %, ты не можешь выполнять функции инженера на те же 100 %. А начнешь совмещать, то разобьёшься! А Вы возьмите другие сущности. Инженер-строитель и Пользователь компьютера. Стопроцентное владение знаниями в обеих отраслях никак не мешает, но и не складывается... |
-Пилигрим- Женат |
10-01-2014 - 20:42 (Air120670 @ 10.01.2014 - время: 20:30) Христос был человеком (хоть и сыном Бога от земной женщины) на 100 %, поэтому и принял мученическую смерть, как человек. Бог послал на смерть своего сына - Бога! А не простого человека сделал Богом после смерти. Разницу видите? |
DEY Женат |
10-01-2014 - 20:51 (-Пилигрим- @ 10.01.2014 - время: 19:24) Иисус Христос на 100% Бог и на 100% человек. Скажете - "не может быть!"? А вот может!Можете это как то более внятно аргументировать? (-Пилигрим- @ 10.01.2014 - время: 19:24) Если он не человек, то в чем его подвиг? Бог не может страдать, и его распятие в таком случае - фарс.Верно что фарс, а вот на счёт того что Бог не может страдать - с чего вдруг? Если Бог РЕВНИТЕЛЬ проявляет одно человеческое чувство то с чего Ему не проявлять и другое? (-Пилигрим- @ 10.01.2014 - время: 19:24) Если он не Бог, то значит обычного человека Бог принес в жертву за всех. Это не справедливо и не по-божески как-то.Тоже вариант! Козла отпущения ведь Бог придумал. |
Marinw Замужем |
10-01-2014 - 21:02 (Goша @ 10.01.2014 - время: 19:23) (Marinw @ 10.01.2014 - время: 19:06) (Goша @ 10.01.2014 - время: 18:54) А в чём разница между верой и коммунистической идеологией? Для кого-то нет. А для кого-то есть. Я имел ввиду, для Вас лично, в чём разница? В Бога не верю, а коммунизм - красивый, но призрачный мираж, достичь который не возможно. Но стремиться к нему нужно |
Martin_Keiner Женат |
10-01-2014 - 21:02 (Air120670 @ 10.01.2014 - время: 20:30) Христос был человеком (хоть и сыном Бога от земной женщины) на 100 %, поэтому и принял мученическую смерть, как человек. Взглянем по-другому: у меня в данный момент тоже две сущности - виртуальная и человеческая. В то время как виртуальный Мартин спорит о Христе, человеческий вполне может пить кофе. |
Goша Женат |
10-01-2014 - 22:05 (Marinw @ 10.01.2014 - время: 21:02) В Бога не верю, а коммунизм - красивый, но призрачный мираж, достичь который не возможно. Но стремиться к нему нужно Достичь не возможно, но зачем тогда стремиться к тому, чего достичь не возможно? |
Реланиум Женат |
10-01-2014 - 22:22 (Marinw @ 10.01.2014 - время: 16:19) После прочтения каких-то материалов у меня появился вопрос. По-поводу того, будет ли наказан человек, заблудший в своей духовном поиске в другую религию, или нет - ничего сказать не могу. Все в руках Божьих. Будет страшный суд и все дела. По-поводу "Бог один - провайдеры разные". По-моему, между христианством и тем же исламом - огромная разница. Разница во всем: в том, какой есть Бог, какой есть человек, а главное - в отношении Бога и человека. Поэтому нельзя сказать, что Бог в этих религиях "один". А за что наказывать.. Бог не наказывает. Человек сам себя наказывает. Если он не верит Богу, то сам отказывается от Пути, Истины и Жизни. |
-Пилигрим- Женат |
11-01-2014 - 01:28 (DEY @ 10.01.2014 - время: 20:51) Бог не может страдать - с чего вдруг? Если Бог РЕВНИТЕЛЬ проявляет одно человеческое чувство то с чего Ему не проявлять и другое? Ой, ну зачем так толсто!? Ревнитель, никак не производное от слова ревность. Ревнитель - проявляющий заботу, попечение, старающийся принести пользу какому-либо делу. К тому же, чувствовать страдания других и самому страдать это разные вещи. Козла отпущения ведь Бог придумал. Иудейский, но не христианский. Козел это животное, как ни крути, а по религиозным догмам животные не обладают бессмертной душой. Значит жертвоприношение животного это опять же совсем не то, что жертва человеческая... |
Laura McGrough Свободна |
11-01-2014 - 01:51 (-Пилигрим- @ 11.01.2014 - время: 01:28) Ой, ну зачем так толсто!? Ревнитель, никак не производное от слова ревность. Ревнитель - проявляющий заботу, попечение, старающийся принести пользу какому-либо делу. Вот нифига себе попечение и забота! "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода".(с) Как-то сразу вспоминается: "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь."(с) Иудейский, но не христианский. Ну, здрасьте. Тот, который "Аз Есмь", ревнитель и прочая и прочая, и есть христианский Бог-Отец. Козел это животное, как ни крути, а по религиозным догмам животные не обладают бессмертной душой. Значит жертвоприношение животного это опять же совсем не то, что жертва человеческая... Вы знаете, козлу, наверное, безразлично, есть у него душа или нет, просто во время жертвоприношения ему- живому существу, тоже больно. Внимание, вопрос: зачем всемогущему богу, Абсолюту, умнейшему и мудрейшему (типа) существу во Вселенной была нужна козлиная жертва? |
Marinw Замужем |
11-01-2014 - 03:21 (Реланиум @ 10.01.2014 - время: 22:22) А за что наказывать.. А можно поподробнее. Что значит отказаться от Пути? Совершать только плохие поступки? Что значит отказаться от Истины? Перестать понимать окружающий мир таким какой он есть? И наконец, отказаться от Жизни. Что это такое, почему в таком случае у человека ущербная жизнь? |
Tuyan Женат |
11-01-2014 - 08:18 (Marinw @ 10.01.2014 - время: 21:19) Если человек, будучи крещенным, переходит в мусульманскую веру, а потом становится буддистом. И при этом совершает обряды по правилам всех трех религий. Можно ли его считать вероотступником? Ведь Бог то один. Если Бог один, то ему нет разницы, если человек переходит из одной конфессии в другую. Он услышит его везде, на то он и один на всех. |
Nika-hl Замужем |
11-01-2014 - 09:26 (Tuyan @ 11.01.2014 - время: 08:18) Если Бог один, то ему нет разницы, если человек переходит из одной конфессии в другую. Он услышит его везде, на то он и один на всех. Нет. Согласно Библии БОГ предостерегает людей от ложного учения и ложных учителей. Это самый большой грех - подвергнуться их воздействию. Так, что Богу не "все-равно") |
Реланиум Женат |
11-01-2014 - 12:10 (Marinw @ 11.01.2014 - время: 03:21) (Реланиум @ 10.01.2014 - время: 22:22) А за что наказывать.. А можно поподробнее. Это значит отказаться от Бога. |
Tuyan Женат |
11-01-2014 - 12:13 (Nika-hl @ 11.01.2014 - время: 14:26) (Tuyan @ 11.01.2014 - время: 08:18) Если Бог один, то ему нет разницы, если человек переходит из одной конфессии в другую. Он услышит его везде, на то он и один на всех. Нет. Согласно Библии БОГ предостерегает людей от ложного учения и ложных учителей. Это самый большой грех - подвергнуться их воздействию. Так, что Богу не "все-равно") Мы ничего почти не знаем о самом Боге.Знаем, что он всесилен. Не знаю, как насчет буддизма у него, но ислам и иудаизм поклоняется тому же Богу, что и христиане |
Nika-hl Замужем |
11-01-2014 - 12:22 (Tuyan @ 11.01.2014 - время: 12:13) Мы ничего почти не знаем о самом Боге.Знаем, что он всесилен. Богу, да. Однако, Коран говорит нам о Боге, Библия говорит нам о Боге. Нельзя сказать что мы вовсе ничего не знаем. О Лжеучении говорит как Коран, так и Библия. Библия много говорит о лжеученых. Как по мне даже больше , чем нужно. |
Marinw Замужем |
11-01-2014 - 14:41 (Реланиум @ 11.01.2014 - время: 12:10) (Marinw @ 11.01.2014 - время: 03:21) (Реланиум @ 10.01.2014 - время: 22:22) А за что наказывать.. А можно поподробнее. Это значит отказаться от Бога. Кратко, но емко. Даже я все поняла |
Marinw Замужем |
11-01-2014 - 14:47 (Nika-hl @ 11.01.2014 - время: 09:26) (Tuyan @ 11.01.2014 - время: 08:18) Если Бог один, то ему нет разницы, если человек переходит из одной конфессии в другую. Он услышит его везде, на то он и один на всех. Нет. Согласно Библии БОГ предостерегает людей от ложного учения и ложных учителей. Это самый большой грех - подвергнуться их воздействию. Так, что Богу не "все-равно") Я не сильна в верованиях, но что является ложным учением? Ведь во многих сектах поклоняются Богу, только у них свои обряды, отличные от православной церкви. И кто определяет ложность учения, чем при этом руководствуется? Ведь сунниты и шииты, видимо, считают, что у каждой группы ложное учение. И где здесь истина? |
DEY Женат |
11-01-2014 - 22:14 (-Пилигрим- @ 11.01.2014 - время: 01:28) Ревнитель, никак не производное от слова ревность. Ревнитель - проявляющий заботу, попечение, старающийся принести пользу какому-либо делу. Книга Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, Вот прям кожей ощущаю заботу, попечение и как Он старается принести пользу... (-Пилигрим- @ 11.01.2014 - время: 01:28) Иудейский, но не христианский.Сказку про триединство не я придумал... (-Пилигрим- @ 11.01.2014 - время: 01:28) Козел это животное, как ни крути, а по религиозным догмам животные не обладают бессмертной душой. Значит жертвоприношение животного это опять же совсем не то, что жертва человеческая...Думаете Богу чужды человеческие жертвоприношения? Если да, то почитайте Библию. |
Ник 35 Женат |
12-01-2014 - 08:36 Что мне нравится в "верующих" это старания запугать не только всех вокруг, а еще и себя. Они не могут просто сказать что после смерти будет суд по поступкам твоим. А обязательно добавка "Страшный суд". Страх, это основа "веры". И не просто надо наказать, а пострашнее, не веришь, четыре поколения вырезать надо. Нифига себе позаботился ревнитель наш. |
dedO'K Женат |
12-01-2014 - 08:41 (Ник 35 @ 12.01.2014 - время: 09:36) Что мне нравится в "верующих" это старания запугать не только всех вокруг, а еще и себя. Они не могут просто сказать что после смерти будет суд по поступкам твоим. А обязательно добавка "Страшный суд". Страх, это основа "веры". И не просто надо наказать, а пострашнее, не веришь, четыре поколения вырезать надо. Нифига себе позаботился ревнитель наш. Как можно вырезать четыре поколения? |
Ник 35 Женат |
12-01-2014 - 08:50 Вот и мне это интересно. Один не верит, четыре поколения накажут. Библия то от бога. Что он такой злопамятный? |
dedO'K Женат |
12-01-2014 - 11:59 (Ник 35 @ 12.01.2014 - время: 09:50) Вот и мне это интересно. Один не верит, четыре поколения накажут. Библия то от бога. Что он такой злопамятный? Значит, всё таки, не вырезать, а наказать? |
Laura McGrough Свободна |
12-01-2014 - 15:41 (dedO'K @ 12.01.2014 - время: 11:59) Значит, всё таки, не вырезать, а наказать? По-вашему, физическое уничтожение несовместимо с понятием "наказание"? Уж если он с праведниками обращается, как со злейшими врагами, то на что могут рассчитывать воистину неугодные богу? Вспомните историю Иова многострадального: "У него было семь сыновей и три дочери, составлявшие счастливое семейство. Этому счастью позавидовал Сатана и перед лицом Бога стал утверждать, что Иов праведен и богобоязнен только благодаря своему земному счастью, с потерей которого исчезнет и всё его благочестие. Чтобы изобличить эту ложь, Бог позволил Сатане испытать Иова всеми бедствиями земной жизни. Сатана лишает его всего богатства, всех слуг и всех детей, а когда и это не поколебало Иова, то Сатана поразил его тело страшною проказой. Болезнь лишила его права пребывания в городе: он должен был удалиться за его пределы и там, скобля струпья на своем теле черепком, сидел в пепле и навозе. Все отвернулись от него."(с) Чтобы что-то там доказать Сатане (!), бог страшно наказал ни в чем неповинного человека, даже детей убил, т.к. вот это "позволил испытать" фактически равносильно убийству, Сатана здесь только исполнитель. 10 казней египетских тоже не обошлись без масштабных человеческих жертв, опять-таки, включая гибель детей. А вишенка на торте- Всемирный Потоп? Учитывая неистребимую любовь библейского бога к жестокости и убийствам, вполне логично предположить, что вряд ли четырем поколениям провинившегося грозит какое-то лайт-наказание. И вообще, Дедушка, наказывать четыре поколения за провинность одного человека- это нормально? |
dedO'K Женат |
12-01-2014 - 16:21 (Laura McGrough @ 12.01.2014 - время: 16:41) По-вашему, физическое уничтожение несовместимо с понятием "наказание"? Уж если он с праведниками обращается, как со злейшими врагами, то на что могут рассчитывать воистину неугодные богу? На того, кому они стремятся угодить. Вспомните историю Иова многострадального:"У него было семь сыновей и три дочери, составлявшие счастливое семейство. Этому счастью позавидовал Сатана и перед лицом Бога стал утверждать, что Иов праведен и богобоязнен только благодаря своему земному счастью, с потерей которого исчезнет и всё его благочестие. Чтобы изобличить эту ложь, Бог позволил Сатане испытать Иова всеми бедствиями земной жизни. Сатана лишает его всего богатства, всех слуг и всех детей, а когда и это не поколебало Иова, то Сатана поразил его тело страшною проказой. Болезнь лишила его права пребывания в городе: он должен был удалиться за его пределы и там, скобля струпья на своем теле черепком, сидел в пепле и навозе. Все отвернулись от него."(с)"После этого Господь за терпение вдвое наградил Иова. Скоро он исцелился от своей болезни и разбогател вдвое больше, чем прежде. У него опять родилось семь сыновей и три дочери. Он прожил после сего в счастье 140 лет и умер в глубокой старости". Оттуда же. В жизни может быть и такое. Когда всё хорошо, притупляется бдительность и наступает время сатаны, всеми правдами и неправдами стремящегося разрушить твоё единство с Богом. Чтобы что-то там доказать Сатане (!), бог страшно наказал ни в чем неповинного человека, даже детей убил, т.к. вот это "позволил испытать" фактически равносильно убийству, Сатана здесь только исполнитель.Откуда вы знаете, что ни в чём не повинного? Да и дети- не фото бумажнике, а живые люди, у которых есть свои интересы. Да и богатство земное- прах, ибо мало ли что может случиться с ним: моль, ржа, разбой, война, стихийное бедствие. 10 казней египетских тоже не обошлись без масштабных человеческих жертв, опять-таки, включая гибель детей.Сказано же было: "Отпусти народ мой"... Что неясного то? Опять же, что значит "гибель детей"? Не было там просто гибели просто детей. Это уже ваши фантазии из вашего подсознания. А вишенка на торте- Всемирный Потоп?А что не так со Всемирным потопом? Учитывая неистребимую любовь библейского бога к жестокости и убийствам, вполне логично предположить, что вряд ли четырем поколениям провинившегося грозит какое-то лайт-наказание.Сообразно вине и воздастся. Закон есть закон. Наследственность есть наследственность. Последствия есть последствия. Беспредела не будет. И вообще, Дедушка, наказывать четыре поколения за провинность одного человека- это нормально?Для вас- да. Вы это приняли сразу и безоговорочно, решив за Бога, что Ему неистребимо любить и кого и за что наказывать. А на самом деле: "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Как видите, ничего общего с вашими собственными "заповедями" ненависти и неистребимой любви к жестокости и убийству. |
DEY Женат |
12-01-2014 - 20:28 (dedO'K @ 12.01.2014 - время: 16:21) Сообразно вине и воздастся. Закон есть закон. Наследственность есть наследственность. Последствия есть последствия. Беспредела не будет.Вот как сейчас помню был такой добрый при добрый царь Давид и вздумал Давидушка посчитать сколько у любимого Боженьки еврейчиков под солнышком греются, день посчитал два посчитал, а на третий пришла весточка от Боженьки! Боженька по доброте своей и безграничной любви к людям предложил Давидушке выбрать наказание за свой грех (как то не по воле Боженьки был этот подсчёт) А теперь вопрос Сколько людишек откинуло коньки прежде чем у Боженьки отлегло на сердце от греха Давидушки? |
Marinw Замужем |
13-01-2014 - 18:54 (DEY @ 11.01.2014 - время: 22:14) Книга Исход 20:5 Вот это всегда говорят церковники, когда их спрашиваешь о гибели невинных детей. Отвечают мол за грехи отцов. Самое интересное, что не один человек в мире не сможет прожить жизнь, не совершив хоть один грех. Словом замкнутый круг получается |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 20:00 (Marinw @ 13.01.2014 - время: 19:54) (DEY @ 11.01.2014 - время: 22:14) Книга Исход 20:5 Вот это всегда говорят церковники, когда их спрашиваешь о гибели невинных детей. Грех не свершается. Грех господствует над грешником. А свершается греховное побуждение в виде греховного деяния по приказу греха, господствующего над человеком. Вы когда нибудь пробовали "совершить" гнев или любодеяние помыслом, словом, делом? Его можно только реализовать. |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 20:21 (DEY @ 12.01.2014 - время: 21:28) (dedO'K @ 12.01.2014 - время: 16:21) Сообразно вине и воздастся. Закон есть закон. Наследственность есть наследственность. Последствия есть последствия. Беспредела не будет. Вот как сейчас помню был такой добрый при добрый царь Давид и вздумал Давидушка посчитать сколько у любимого Боженьки еврейчиков под солнышком греются, день посчитал два посчитал, а на третий пришла весточка от Боженьки! Боженька по доброте своей и безграничной любви к людям предложил Давидушке выбрать наказание за свой грех (как то не по воле Боженьки был этот подсчёт) Нисколько. |
Laura McGrough Свободна |
13-01-2014 - 21:08 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:00) Грех не свершается. Грех господствует над грешником. А свершается греховное побуждение в виде греховного деяния по приказу греха, господствующего над человеком. Тогда на Страшном Суде надо судить грехи, а не людей. Раз все совершается "по приказу греха", а человек только исполняет по принципу "Упал-отжался".)) Не удивлюсь, если в следующем сообщении начнете отпираться и заявите нечто совершенно противоположное по смыслу.:) С вечным рефреном: "А Колумб, а Колумб, а Колумб ни в чем не виноват!"(с) В смысле, Господь.) В крайнем случае на роль козлов отпущения подойдут Сатана и бесы. |
DEY Женат |
13-01-2014 - 21:30 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:21) (DEY @ 12.01.2014 - время: 21:28) Вот как сейчас помню был такой добрый при добрый царь Давид и вздумал Давидушка посчитать сколько у любимого Боженьки еврейчиков под солнышком греются, день посчитал два посчитал, а на третий пришла весточка от Боженьки! Боженька по доброте своей и безграничной любви к людям предложил Давидушке выбрать наказание за свой грех (как то не по воле Боженьки был этот подсчёт) А теперь вопрос Сколько людишек откинуло коньки прежде чем у Боженьки отлегло на сердце от греха Давидушки?Нисколько.А почему в Библии другое число приводится? И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или три года — голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня — меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие. И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек. И послал Бог Ангела в Иерусалим, чтобы истреблять его. И когда он начал истреблять, увидел Господь и пожалел о сем бедствии, и сказал Ангелу-истребителю: довольно! теперь опусти руку твою. Ангел же Господень стоял тогда над гумном Орны Иевусеянина. |