Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
05-02-2013 - 00:48 В церквях есть специальные светильники от которых и надо поджигать свою свечу,священники просят не поджигать от лампад потому что воск капает в масло .масло портится . Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.не спорю.всё так. Это сообщение отредактировал монархист - 05-02-2013 - 00:49 |
Реланиум Женат |
05-02-2013 - 00:55 (Prohozhiy274 @ 05.02.2013 - время: 00:48) (монархист @ 04.02.2013 - время: 23:18) храм нужно содержать ,ремонтировать,платить за электричество,тепло и т.д. так что деньги есть необходимость .да и священнослужители кушать что то должны . Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена. Там, имхо, вовсе не про излишек; разве сапоги, в которых ногам удобно или мягкое одеяло - это прям таки излишек в монашеской жизни? Нет, все дело в том, насколько настоятель к этим вещам прикипел. |
Аnimus Женат |
05-02-2013 - 11:43 Вот опять посредник.. Если поразмышлять, что такое посредник, ни сухое определение из википедии, а из жизни. Некий человек продает квартиру или машину и по какой то причине не хочет сам этим заниматься. Он идет к риелторам или перекупам, а сам сидит спокойно дома и ждет результата. Может он сам обойтись без них? Конечно может, закон не запрещает, но не хочет или не умеет.Вот они посредники, у них нет ни товара, ни денег, они просто свели продавца с покупателем. Давайте теперь придем в церковь и посмотрим, что там происходит. Начнем с того, что подавая записки или заказывая какие то требы, вы сами вместе с батюшкой должны молиться о своих близких или что бы Господь освятил вашу вещь или квартиру. Если вы в это время спокойно курите в сторонки это уже ваша ошибка, а ни как не посредническая деятельность священника. К примеру когда происходит молебен, священник, прихожане и ВЫ ВМЕСТЕ со всеми возносите молитвы к Господу. Без вас тут не обходится. Видите разницу. Не посредник здесь священник, но пастырь и учитель. А многие таинства вы вообще без него не сможете провести. К примеру освятить воду или отпеть покойного. Простить то себе грех вы конечно сможете, только Господь дал власть в этом только священникам. Вот и получается без батюшки ни обойтись. Не посредник он здесь, но помощник и наставник. Не ужели вы не видите разницу. А молится можно и одному дома и в дороге и во время работы, только это не заменяет, а дополняет общею молитву в храме. Или это просто предлог оправдать свою лень. К стати ни один без оппонентов, так и не ответил на вопрос, как христианин может иметь "Бога в душе", обходясь без Причастия? |
Macek Свободен |
05-02-2013 - 12:34 (Рыжа @ 05.02.2013 - время: 10:10) (Аnimus @ 03.02.2013 - время: 12:20) Очень часто слышу от людей - "У меня Бог в душе и ни какая церковь мне не нужна". А почему вы решили, что это Бог. Только потому, что Он вездесущь? Так и враг человеческий везде и образ любой принять может. Даже святые пустынники, проводившие время в уединении приходили в храм дабы причастится святых даров. : "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56) Тут же получается, человек не исполняет завет самого Бога, не получая Плоти и Крови Его. В речах о церкви только осуждение - "там только бизнес и т. д." О себе, гордыня - " Со мной Бог на прямую говорит, не нужны мне посредники, они для слабаков" Вот и думаю я, кто в душе такого человека, Бог ли? Православный христианин это не просто крест на шее, я постоянно это говорю. Но это и не регулярное хождение в Храм Божий, не соблюдение постов, и даже не молитва. Известно, как с молитовкой и на подлость шли, и на душегубство. Море людей, которые считают себя верующими, воцерквленными христианами. В моем понимании – это комплекс всего, и в первую очередь важна жизнь, которую ведет человек, его помыслы и поступки, его отношение к окружающим, и разумеется, все вышесказанное. Недостаточно ходить в Храм, вознося молитвы, лобызая образа, и покупая свечи что подороже. А затем выходить из Храма и ненавидеть окружающих, огрызаться, что вас толкунули, обсуждать соседа или коллегу, и прочее прочее. Я знаю только, что человек, который повернулся к Господу, просто не может не ходить в Храм. Туда влечет. Там оживает душа. И дело здесь не в проводниках, и не огнях свечей, которые идеально передают энергию. Поэтому, Бог действительно в ДУШЕ, но если Он там, то сказать, что "церковь мне не нужна" просто невозможно :) Правильно!Православие это не только участие в групповых ритуалах и молитвах в храме .Это образ хизни! Я уже не помню где,но прочитал в трудах,что некрещенный человек всю жизнь живя праведно и соблюдая божьи заповеди более дорог для бога чем крещенный оболдуй.Ибо он соблюдал сознательно,искренне ,не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами. Это сообщение отредактировал Масек - 05-02-2013 - 12:35 |
 Холодная Красота Замужем |
05-02-2013 - 14:55 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:45) Денежки то с вам берут самые земные, а не небесно-духовные. А деньги - это грех! Если деньги правильно использовать, на нужды бедных и больных например, а не спускать их к примеру на покупку проституток, то какой же это грех? Добродетель заключаетса в самой жертве, а уж куда эти деньги пойдут, то не наше дело. Христос сам говорил: "Просящему у тебя дай". И ещё возникает вопрос, а кто будет содержать церковь, если сами верующие не будут способствовать тому? Государство? Церкви тоже надо за что-то жить. И священники там проделывают большую работу, стоя на ногах, ведя службу. Или думаете легко всю службу отстоять, молясь? Для этого нужно хорошо сосредоточиться, а это тоже работа над собой. Работа читать панихиды и молебны, отпускать грехи. Пусть это кажетса нам лёгким, но поверьте это не так легко как кажетса со стороны. За работу тех кто способствует твоему спасению и получению Божьей помощи, почему бы и не благодарить? А священство - такие же люди, которые также хотят есть и пить. И ничего плохого в том чтобы жертвовать на церковь и бедных я не вижу, для спасения души это очень даже нужная вещь, т.к. жертва такая -это добродетель, если конечно совершаетса она от чистого сердца. А вот стяжательство, скупость и сребролюбие - совсем не христианские добродетели. Не жертвуйте на церковь, если считаете это ненужным, не делайте! Посмотрите вокруг, сколько бедных, больных, изувечных вокруг нас! Почему бы не помочь им, если карман позволяет?! По мере своих возможностей можно помочь и Господь воздаст вам. Но стяжательство никогда не оправдает. |
Prohozhiy274 Женат |
05-02-2013 - 15:57 (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 00:55) (Prohozhiy274 @ 05.02.2013 - время: 00:48) <q>Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.</q> <q>Там, имхо, вовсе не про излишек; разве сапоги, в которых ногам удобно или мягкое одеяло - это прям таки излишек в монашеской жизни? Нет, все дело в том, насколько настоятель к этим вещам прикипел.</q> Да нет,там именно прозвучало про излишек.Сапоги и одеяло могут быть удобными и без шика,такие же как и у остальных монахов. Выделяться настоятель должен духовно.Так же и в миру.необходим священнику дом и автомобиль? Да,достойные,но не дворцы и ленд крузеры."Учителей" в плане наживания и накапливания добра бытового,а не богатства духовного, хватает и без них. Как там у Б.Слуцкого : "...Мелкие пожизненные хлопоты По добыче славы и деньжат К жизненному опыту Не принадлежат" |
| Аnimus Женат |
05-02-2013 - 16:35 (Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34) Правильно!Православие это не только участие в групповых ритуалах и молитвах в храме .Это образ хизни! Я уже не помню где,но прочитал в трудах,что некрещенный человек всю жизнь живя праведно и соблюдая божьи заповеди более дорог для бога чем крещенный оболдуй.Ибо он соблюдал сознательно,искренне ,не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами. Все правильно вы говорите, в теории. Только не реально этот образ жизни вести без церкви. Крещенных оболдуев, кои регулярно посещают храм, а сами, к примеру, без хамства даже машину водить не могут, предостаточно, даже лично знаю. А вот кто встречал не крещенного, соблюдающего Божьи заповеди? |
Рыжа Замужем |
05-02-2013 - 16:46 (Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34) не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами. Страх возмездия попам внушить верующему человеку сложно, ибо он этот страх ощущает сам. |
| Macek Свободен |
05-02-2013 - 20:35 (alim @ 04.02.2013 - время: 22:15) (Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01) Церковь - это только посредник. Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?... Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл! Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец" Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников. Это сообщение отредактировал Масек - 05-02-2013 - 20:38 |
| Macek Свободен |
05-02-2013 - 20:37 (Рыжа @ 05.02.2013 - время: 16:46) (Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34) не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами. Страх возмездия попам внушить верующему человеку сложно, ибо он этот страх ощущает сам. Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране. |
| монархист Свободен |
05-02-2013 - 20:51 Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране. всякие люди в стране ,на то она и страна ..но если не родит земля ни одного святого ,откуда взяться на земле дорбру..а добро есть ,значит и святость есть ,значит мы еще не погибли. |
| Рыжа Замужем |
05-02-2013 - 21:03 (Масек @ 05.02.2013 - время: 20:37) Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране. Не все. Но много. К тому же, вы и не можете знать всех :) |
| Macek Свободен |
05-02-2013 - 23:58 А не грешен ли я тем ,что ощущаю присутствие Бога не только в душе,но и в животных,в птицах,в растениях,в воде,ветрах,солнечном свете,воспринимаю себя как маленькую частицу сложного организма планеты и переживаю за весь земной организм в целом и ощущаю боль этого организма душой ,но бессилен остановить развитие болезни. |
| Реланиум Женат |
06-02-2013 - 13:10 (Масек @ 05.02.2013 - время: 20:35) (alim @ 04.02.2013 - время: 22:15) (Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01) Церковь - это только посредник. Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?... Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников. Да, но люди то не ходят в церковь не просто в здание не ходят, они при этом и от самой церкви открещиваются, отвергая таинство Причастия, установленное самим Иисусом Христом! |
| Macek Свободен |
06-02-2013 - 20:13 (Реланиум @ 06.02.2013 - время: 13:10) (Масек @ 05.02.2013 - время: 20:35) (alim @ 04.02.2013 - время: 22:15) Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?... Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников. Да, но люди то не ходят в церковь не просто в здание не ходят, они при этом и от самой церкви открещиваются, отвергая таинство Причастия, установленное самим Иисусом Христом! Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет. |
| Реланиум Женат |
06-02-2013 - 20:38 (Масек @ 06.02.2013 - время: 20:13) Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет. Нет. разговор идет о верующих, которые не посещают церковь, открещиваясь тем, что "бог - он в душе"... |
Anenerbe Свободен |
06-02-2013 - 20:43 (Реланиум @ 06.02.2013 - время: 20:38) (Масек @ 06.02.2013 - время: 20:13) Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет. Нет. разговор идет о верующих, которые не посещают церковь, открещиваясь тем, что "бог - он в душе"... Может им просто лень в церковь ходить? |
| Реланиум Женат |
06-02-2013 - 20:45 (Anenerbe @ 06.02.2013 - время: 20:43) Может им просто лень в церковь ходить? Что часть есть и такие - да, я согласен. |
| Anenerbe Свободен |
06-02-2013 - 21:09 (Реланиум @ 06.02.2013 - время: 20:45) (Anenerbe @ 06.02.2013 - время: 20:43) Может им просто лень в церковь ходить? Что часть есть и такие - да, я согласен. А может их просто раздражают попы? Вот протестант может молится где угодно. А православный старается молится на икону. Все так запутанно. |
| монархист Свободен |
06-02-2013 - 21:24 А православный старается молится на икону.маленькая поправка ..не на икону ,а перед иконой ..согласитесь что смысл меняется ...просто потому что так удобнее . |
| Реланиум Женат |
06-02-2013 - 21:27 (Anenerbe @ 06.02.2013 - время: 21:09) А православный старается молится на икону. Вообще-то я бы и с этим поспорил. Православный, как любой христианин, должен стремиться к тому, чтобы молиться всегда и везде. Постоянно. |
| Anenerbe Свободен |
06-02-2013 - 21:50 (монархист @ 06.02.2013 - время: 21:24) А православный старается молится на икону. маленькая поправка ..не на икону ,а перед иконой ..согласитесь что смысл меняется ...просто потому что так удобнее . Я понял. Я имел в виду образ. Одни православные считают, что сектанты молятся стенам. Да они не стенам молятся , а Богу. Реланиум, безусловно, Вы можете поспорить. Но в основном перед иконой. |
| монархист Свободен |
06-02-2013 - 23:48 вообще то христианину желательно молиться непрестанно ...то есть постоянно если ничем не занят ..можно и без икон ... |
| Macek Свободен |
07-02-2013 - 00:17 (монархист @ 06.02.2013 - время: 23:48) вообще то христианину желательно молиться непрестанно ...то есть постоянно если ничем не занят ..можно и без икон ... Постоянно молящийся христианин,уподобляется нищему попрошайке мальчишке бегущему за господином в течении всего его пути выпрашивая что-нибудь и славя его. Если вы встанете на место этого господина,то почувствуете раздражение и злость и желание дать нищему тумаков ибо утром вы ему уже подавали,но он постоянно просит. Поэтому не надо беспокоить Господа часто и по пустякам,дабы не попасть в черный список. |
| Реланиум Женат |
07-02-2013 - 15:14 (Anenerbe @ 06.02.2013 - время: 21:50) Реланиум, безусловно, Вы можете поспорить. Но в основном перед иконой. Это очень узкое поминание молитвы. Молитва -это то, в чем христианин находится постоянно, а именно - он постоянно переживает Бога и свои отношения с ним. Постоянно. |
| Холодная Красота Замужем |
07-02-2013 - 16:02 (Масек @ 06.02.2013 - время: 23:17) Поэтому не надо беспокоить Господа часто и по пустякам,дабы не попасть в черный список. Я раньше тоже так считала. Пока мне знающие люди не открыли глаза, в частности что по этому вопросу сказано в Св. Писании:" Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите" (1 Фес. 5: 16–18). Слово НЕПРЕСТАННО надеяюсь объяснений не требует. Лично я понимаю это так часто как того требует душа. Молитвословы существуют не для дураков, а предлагаемы нам как образец богообщения, и там наверно незря есть раздел молитв утренних и вечерних. Значит соответственно молиться надо утром и перед ночным сном как минимум. Другое дело что молитва должна идти от души, а не быть просто зазубренной по бумажке. Это сообщение отредактировал Холодная Красота - 07-02-2013 - 16:52 |
mjo Свободен |
07-02-2013 - 17:00 (Рыжа @ 07.02.2013 - время: 10:28) Мы никогда не встанем на Его место. Он такой один. И удивителен тем, что любит всех. Ему неведомо раздражение. А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви?  К кому? |
| Холодная Красота Замужем |
07-02-2013 - 17:06 (mjo @ 07.02.2013 - время: 16:00) А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви? С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи. |
| mjo Свободен |
07-02-2013 - 17:22 (Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 17:06) С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи. Т.е. и грудные дети или скажем до 7 лет тоже грешили? |
| Macek Свободен |
07-02-2013 - 20:18 (Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 17:06) (mjo @ 07.02.2013 - время: 16:00) А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви? К кому? С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи. Это не повод для ядерного удара!А в Хиросиме и Нагасаки тоже все грешники были? Подумайте.. Это сообщение отредактировал Масек - 07-02-2013 - 20:30 |
| Macek Свободен |
07-02-2013 - 20:26 (Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 16:02) (Масек @ 06.02.2013 - время: 23:17) Поэтому не надо беспокоить Господа часто и по пустякам,дабы не попасть в черный список. Я раньше тоже так считала. Пока мне знающие люди не открыли глаза, в частности что по этому вопросу сказано в Св. Писании:" Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите" (1 Фес. 5: 16–18). Слово НЕПРЕСТАННО надеяюсь объяснений не требует. Лично я понимаю это так часто как того требует душа. Молитвословы существуют не для дураков, а предлагаемы нам как образец богообщения, и там наверно незря есть раздел молитв утренних и вечерних. Значит соответственно молиться надо утром и перед ночным сном как минимум. Другое дело что молитва должна идти от души, а не быть просто зазубренной по бумажке. Нельзя все воспринимать буквально ,особенно в священных писаниях,там заложен глубокий смысл и информация для размышления! Слово "непрестанно" там не означает без перерыва!Это значит что в строго отведенные для этого часы( как и у мусульман).,А также перед едой,перед сном и после сна,и в праздники!Я лично воспринимаю слово непрестанно.как регулярно.изо дня в день, но без фанатизма. Это сообщение отредактировал Масек - 07-02-2013 - 20:27 |
| монархист Свободен |
07-02-2013 - 20:52 Постоянно молящийся христианин,уподобляется нищему попрошайке мальчишке бегущему за господином в течении всего его пути выпрашивая что-нибудь и славя его.не все молитвы просящие,есть молитвы славящие. Если вы встанете на место этого господина,то почувствуете раздражение и злость и желание дать нищему тумаков ибо утром вы ему уже подавали,но он постоянно просит. Поэтому не надо беспокоить Господа часто и по пустякам,дабы не попасть в черный список. Бог никогда не злится ..Бог есть любовь ,в ней нет злости . А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви? да! К кому? к человеку. Нельзя все воспринимать буквально ,особенно в священных писаниях,там заложен глубокий смысл и информация для размышления! Слово "непрестанно" там не означает без перерыва!Это значит что в строго отведенные для этого часы( как и у мусульман).,А также перед едой,перед сном и после сна,и в праздники!Я лично воспринимаю слово непрестанно.как регулярно.изо дня в день, но без фанатизма. Холодная красота дала более правильное определение ...Господи помилуй! -это укороченная версия Иисусовой молитвы ..если её почаще повторять ,то будет лучше вам и хуже бесам находящимся рядом с вами . |
| Аnimus Женат |
07-02-2013 - 20:58 (mjo @ 07.02.2013 - время: 17:22) Т.е. и грудные дети или скажем до 7 лет тоже грешили? Пытаясь это объяснить вы упускаете существенную деталь - У Бога все живы. И безгрешные дети погибшие в Содоме и Гаморе попали в рай, к Нему. А выжить, в те времен, без родителей они бы смогли?Мы так часто стараемся вложить в уста Бога человеческие понятия. Это сообщение отредактировал Аnimus - 07-02-2013 - 21:01 |
| Macek Свободен |
07-02-2013 - 21:11 Богу не столько нужны наши славящие его молитвы,сколь нужны наши славящие его и во имя его дияния! Простите меня за мои дурацкие сравнения, но и директору фирмы не столько нужны льстивые речи сколько кропотливая работа на благо фирмы которой он руководит. Но молитвы конечно дисциплинируют "раба божьего".... Это сообщение отредактировал Масек - 07-02-2013 - 21:48 |
| Реланиум Женат |
07-02-2013 - 22:07 (Масек @ 07.02.2013 - время: 20:18) (Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 17:06) (mjo @ 07.02.2013 - время: 16:00) А Садом и Гоморру Бог уничтожил месте с жителями из любви? К кому? С какими жителями? В этих городах все сильно грешили от мала до велика. Не было не единого праведника кроме Лота и членов его семьи. Это не повод для ядерного удара! Так Содом не люди ядерным ударом расфигачили, а Господь сжег.Вы это Ему хотите сказать, что у него повода не было Содом наказывать? Впечатляет :) Нельзя все воспринимать буквально ,особенно в священных писаниях,там заложен глубокий смысл и информация для размышления! Слово "непрестанно" там не означает без перерыва! Это как раз и означает "без перерыва". Молитва - это не ритуал такой, который нужно совершать в строго определенные часы. Молитва - это непосредственное переживание Бога, опыт общения с Ним, это способ почувствовать Его в своей жизни; а для христианина все пропитано Его присутствием. Христианин пребывает в Боге. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-02-2013 - 22:16 |