dedO'K Женат |
12-01-2020 - 13:27 (Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2020 - 14:05) (dedO'K @ 12-01-2020 - 12:58) можно убрать с российского рынка, практически, любой продукт, которому найдётся российская замена. Как только она найдётся. Она, может быть, и найдется, только кто ее купит в условиях, когда народ в России обеднел из-за антироссийских санкций (повышение пенсионного возраста, НДС множество других налогов и сборов и др.), введенных против него персонажем, давшим обсуждаемую пресс-конференцию . Специалист, получающий, вместо пенсии, зарплату, беднее пенсионера? Пенсионер обеднеет, если в пенсионный фонд будет больше поступлений? НДС- налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. И в первую очередь б'ёт по перекупщикам-спекулянтам, по тем, же, торговцам импортом: хочешь платить меньше НДС- снижай добавленную стоимость. То, же, касается и других налогов и сборов. |
Aim77 Свободен |
12-01-2020 - 14:22 (dedO'K @ 12-01-2020 - 12:58) К тому, же, при таком массовом участии корпораций в санкциях против России, контрсанкциями можно убрать с российского рынка, практически, любой продукт, которому найдётся российская замена. Как только она найдётся. А што мешает этой замене, если она найдется, просто выйти на рынок и всех победить ценой и качеством без какихто контросанкций? |
Aim77 Свободен |
12-01-2020 - 14:32 (PARAND @ 11-01-2020 - 20:05) Если так говорить то что такое капитализм?То же религия? В капитализм не надо вепить. Он есть. Поезжай в Европу и убедись. А што такое социализм, толком никто не знает. Их всяких социализмов много. Значит и ты не знаеш. Но вериш во второй приход неизвесно чево. Чистая религия. А што такое религия почитай в вике. |
Молодой Вулкан Свободен |
12-01-2020 - 15:53 (dedO'K @ 12-01-2020 - 13:27) Специалист, получающий, вместо пенсии, зарплату, беднее пенсионера? Пенсионер обеднеет, если в пенсионный фонд будет больше поступлений? Зарплата + пенсия - больше, чем только зарплата. Вывод: после введения закона работающие специалисты в возрасте 60М/55Ж, станут беднее. А неработающие - вообще умрут с голоду, до этого у них хоть пенсия была. И в пенсионный фонд не будет больше поступлений - во-первых, реформа резко ударила по престижу "белой работы и зарплаты", россияне теперь ясно поняли, что смысла в них нет никакого - все равно пенсии для большинства не будет. Во-вторых, идея поднять пенсионные поступления за счет трудящихся в возрасте около 60 лет - так себе, бо из всех возрастных категорий это одна из самых низкооплачиваемых... НДС- налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость В России реальная экономическая нагрузка по НДС ложится на конечного потребителя. Собственно, это признано государством - НДС на отдельные "социальные товары" (молочные продукты, хлеб, детское питание и т.п.) снижен (10% вместо 20%), то есть государство официально признает, что в конечно счете НДС платят граждане и поэтому дает льготу для покупки товаров, предполагающихся наиболее востребованными у нуждающихся слоев населения. хочешь платить меньше НДС- снижай добавленную стоимость. Рабинович из известного анекдота вообще не платил НДС - покупал яйца по шесть копеек, отваривал и продавал тоже по шесть копеек. Добавленной стоимости с этого не имел никакой, только бульон и работу))))) Выживет ли экономика из таких Рабиновичей? Ну очевидно, что нет... |
Молодой Вулкан Свободен |
12-01-2020 - 15:57 (Aim77 @ 12-01-2020 - 14:32) (PARAND @ 11-01-2020 - 20:05) Если так говорить то что такое капитализм?То же религия? В капитализм не надо вепить. Он есть. Поезжай в Европу и убедись. В Европе давно социализм. Вот например, скандинавская модель. Уже к коммунизму переходят потихоньку. Безусловный базовый доход |
Sorques Женат |
12-01-2020 - 16:14 (Aim77 @ 12-01-2020 - 14:32) В капитализм не надо вепить. Он есть. У ряда граждан, капитализм это что то из романов Золя или конторы в полуподвале из 90-х..кто пытается просто обратить внимание на то, что это не так, тот враг, агент, русофоб и т. д. В реале от таких в сторону отходишь или вообще не сталкиваешься, а здесь весело пообщаться. |
dedO'K Женат |
12-01-2020 - 16:37 (yellowfox @ 22-12-2019 - 22:41) (NEMINE @ 22-12-2019 - 20:32) В Советском Союзе люди жили не хуже, чем на Западе. Ну, да, колбасы разных цветов не было и пластиковых томатов зимой. Вот нищастьета, зато теперь есть- кушайте, не обляпайтесь. На самом деле хуже. А с середины 70-х колбасы вообще не было. Никакой. Так, вы, ж, не производили ни мяса, ни колбасы, вот, у вас её и не было. |
PARAND Женат |
12-01-2020 - 16:39 (Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2020 - 07:23) (PARAND @ 11-01-2020 - 20:34) (King Candy @ 11-01-2020 - 20:15) Капитализм - модель товарно - экономических взаимоотношений между людьми А социализм что религия что ли? Для Вас - да. И Сталин бог в ней. Примерно как для египтян богами были фараоны, или для древних китайцев - император. Тогда для тебя это Трамп и вся Америка... |
PARAND Женат |
12-01-2020 - 16:43 (dedO'K @ 12-01-2020 - 16:37) (yellowfox @ 22-12-2019 - 22:41) (NEMINE @ 22-12-2019 - 20:32) В Советском Союзе люди жили не хуже, чем на Западе. Ну, да, колбасы разных цветов не было и пластиковых томатов зимой. Вот нищастьета, зато теперь есть- кушайте, не обляпайтесь. На самом деле хуже. А с середины 70-х колбасы вообще не было. Никакой. Так, вы, ж, не производили ни мяса, ни колбасы, вот, у вас её и не было. А ты слушай его по больше!Колбасы мол не было и ее не ели?У него колбаса это самое главное ....как же низко падают люди? |
Sorques Женат |
12-01-2020 - 17:02 (PARAND @ 12-01-2020 - 16:43) У него колбаса это самое главное ....как же низко падают люди? У вас большая часть плачей о былом это колбаса.. Вам что еще нужно кроме еды? Свободы вас не интересуют, доступ к информации также.. Что для вас главное было в СССР, кроме гарантии получить 5-го и 20-го свои деньги и заказ с шпротами и гречкой, раз в неделю? Не ответите.. |
Номер Свободен |
12-01-2020 - 17:02 (PARAND @ 12-01-2020 - 16:43) ....как же низко падают люди? Вы правы...Наука подтвердила отсутствие минимального набора для ЗДОРОВОГО питания ведёт к падению всего и вся : и здоровья и настроения и рождаемости и продолжительности жизни...Куда здоровей ,конечно, наблюдать нищих стариков пускающих слюну на палочку сомнительной колбасы на витрине магазина и в глазах ЗДОРОВЫЙ выбор : купить таблеточки от давления или сто грамм гавна с надписью "колбаса".Падшие люди?Вы сами читаете то, что пишите? |
Sorques Женат |
12-01-2020 - 17:04 (dedO'K @ 12-01-2020 - 16:37) Так, вы, ж, не производили ни мяса, ни колбасы, вот, у вас её и не было. Дедок, а вы себе одежду сами ткете и шьете или в магазине покупаете? |
Молодой Вулкан Свободен |
12-01-2020 - 17:05 (PARAND @ 12-01-2020 - 16:39) (Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2020 - 07:23) (PARAND @ 11-01-2020 - 20:34) А социализм что религия что ли? Для Вас - да. И Сталин бог в ней. Примерно как для египтян богами были фараоны, или для древних китайцев - император. Тогда для тебя это Трамп и вся Америка... Вы ненавидите Америку, потому что это социалистическая страна, а Вы выступаете за феодальный или даже рабовладельческий строй... |
Тания Влюблена |
12-01-2020 - 17:07 (Номер @ 12-01-2020 - 17:02) (PARAND @ 12-01-2020 - 16:43) ....как же низко падают люди? Вы правы...Наука подтвердила отсутствие минимального набора для ЗДОРОВОГО питания ведёт к падению всего и вся : и здоровья и настроения и рождаемости и продолжительности жизни...Куда здоровей ,конечно, наблюдать нищих стариков пускающих слюну на палочку сомнительной колбасы на витрине магазина и в глазах ЗДОРОВЫЙ выбор : купить таблеточки от давления или сто грамм гавна с надписью "колбаса".Падшие люди?Вы сами читаете то, что пишите? Думаю про качество колбасы производимой у советов и того периода запада вы зря. Качество, если говорим о качестве, продовольствия в СССР было лучше чем на западе. |
Номер Свободен |
12-01-2020 - 17:11 (Sorques @ 12-01-2020 - 17:02) (PARAND @ 12-01-2020 - 16:43) У него колбаса это самое главное ....как же низко падают люди? У вас большая часть плачей о былом это колбаса.. Вам что еще нужно кроме еды? Свободы вас не интересуют, доступ к информации также.. Что для вас главное было в СССР, кроме гарантии получить 5-го и 20-го свои деньги и заказ с шпротами и гречкой, раз в неделю? Влад, по своему PARAND прав.Криво и косо, но в СССР, чтобы из трудовых ресурсов можно было добыть родине угля, хоть мелкого,но..... очень-очень много за рационом трудового скота следили...Чтобы и мяса и рыба и фрукты-овощи в питании присутствовали...И ежели приболеет рядовой раб строителей коммунизма - то больничка была реальная и бесплатная...И образование даже для кручения гаек давалось добротное...Сегодня империю пытаемся снова строить, но уже без советских плюшек : без приличных и бесплатных образования и медицины...И это на фоне жестокого путинского отбора...Ослаб и не можешь зарабатывать? Получи 8 тыщ , поешь гавна и сдохни.... |
Номер Свободен |
12-01-2020 - 17:13 (Тания @ 12-01-2020 - 17:07) (Номер @ 12-01-2020 - 17:02) (PARAND @ 12-01-2020 - 16:43) ....как же низко падают люди? Вы правы...Наука подтвердила отсутствие минимального набора для ЗДОРОВОГО питания ведёт к падению всего и вся : и здоровья и настроения и рождаемости и продолжительности жизни...Куда здоровей ,конечно, наблюдать нищих стариков пускающих слюну на палочку сомнительной колбасы на витрине магазина и в глазах ЗДОРОВЫЙ выбор : купить таблеточки от давления или сто грамм гавна с надписью "колбаса".Падшие люди?Вы сами читаете то, что пишите? Думаю про качество колбасы производимой у советов и того периода запада вы зря. Качество, если говорим о качестве, продовольствия в СССР было лучше чем на западе. А где Вы увидели, что я против советских ГОСТов хоть слово написал?Выбор был не шикарный, не для графьёв, но ЗДОРОВЫЙ..."Среда - рыбный день" Это сообщение отредактировал Номер - 12-01-2020 - 17:16 |
Sorques Женат |
12-01-2020 - 17:13 (Тания @ 12-01-2020 - 17:07) . Одинаковое, в одном ценовом сегменте.. Только колбаса в Мюнхене 70-х, была только в гораздо большем ассортименте, а качество отменное, ибо ее в основном делали мелкие компании, которые исчезли в начале 90-х..это впрочем касается всего.. Одежды, электроники.. |
Mamont Свободен |
12-01-2020 - 17:18 (dedO'K @ 12-01-2020 - 16:37) (yellowfox @ 22-12-2019 - 22:41) (NEMINE @ 22-12-2019 - 20:32) В Советском Союзе люди жили не хуже, чем на Западе. Ну, да, колбасы разных цветов не было и пластиковых томатов зимой. Вот нищастьета, зато теперь есть- кушайте, не обляпайтесь. На самом деле хуже. А с середины 70-х колбасы вообще не было. Никакой. Так, вы, ж, не производили ни мяса, ни колбасы, вот, у вас её и не было. А сейчас производят?: Не помню как корова выглядит. А магазины завалены молочной продукцией. Менделеев с ума сошёл бы, если узнал из чего это всё бодяжат |
PARAND Женат |
12-01-2020 - 17:18 (Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2020 - 17:05) (PARAND @ 12-01-2020 - 16:39) (Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2020 - 07:23) Для Вас - да. И Сталин бог в ней. Примерно как для египтян богами были фараоны, или для древних китайцев - император. Тогда для тебя это Трамп и вся Америка... Вы ненавидите Америку, потому что это социалистическая страна, а Вы выступаете за феодальный или даже рабовладельческий строй... Ну почему так сразу Америку?Я не навижу тех людей там кто сейчас у руля Америки и ведет ее к войне!!!Когда хитрая азиатская страна тихо ждет когда два тигра ослабнут и она нападет на них....Вот меня что больше всего волнует! |
Sorques Женат |
12-01-2020 - 17:18 (Номер @ 12-01-2020 - 17:11) Чтобы и мяса и рыба и фрукты-овощи в питании присутствовали... Рыба была! Это да.. Но мясо в стране было дефицитом, в ряде городов, его в свободной продаже просто не было с середины 70-х, в Москве свободно лежали только кости и жир, который назывался свининой.. Москвичи покупали еду, через какие то личные связи или через работу в заказах.. То есть целая затея.. |
PARAND Женат |
12-01-2020 - 17:19 (Sorques @ 12-01-2020 - 17:18) (Номер @ 12-01-2020 - 17:11) Чтобы и мяса и рыба и фрукты-овощи в питании присутствовали... Рыба была! Это да.. Но мясо в стране было дефицитом, в ряде городов, его в свободной продаже просто не было с середины 70-х, в Москве свободно лежали только кости и жир, который назывался свининой.. Москвичи покупали еду, через какие то личные связи или через работу в заказах.. То есть целая затея.. Не в 70-х .а в 80-х когда началась перестройка! Однако у всех всегда холодильники были полные....,да и вы Сорквес не тощали тогда каждый день.... Это сообщение отредактировал PARAND - 12-01-2020 - 17:20 |
Sorques Женат |
12-01-2020 - 17:23 (Mamont @ 12-01-2020 - 17:18) А сейчас производят?: Не помню как корова выглядит. А магазины завалены молочной продукцией. Менделеев с ума сошёл бы, если узнал из чего это всё бодяжат Прямо сейчас поезжайте на любой рынок и купите чувашской 40% сметаны или весовой творог.. Без всякой очереди.. Или могу дать адрес на Старобрядческий рынок, где помимо качества, еще и все дешево.. Только большенству это не нужно и их творожный продукт устраивает.. Они и разницы не понимают.. |
Нкнр Женат |
12-01-2020 - 17:23 (AlenaMaj @ 19-12-2019 - 17:55) (Тания @ 19-12-2019 - 12:22) ВВП ВВПвозродил Россию после Горбатого и Ельцинюги !!! Страна превратилась из придатка Запада в экономически независимую. Военная мощь России возрасла многократно, прорыв во всех областях наших вооружений. А тявкающие на ВЛАСТЬ были во все времена и во всех странах. мы их постепенно изживём !!! прорыв во всех областях наших вооружений где там прорвало сильнее всего ? Для уборщиков в ашане гоните?))) |
PARAND Женат |
12-01-2020 - 17:24 (Sorques @ 12-01-2020 - 17:02) (PARAND @ 12-01-2020 - 16:43) У него колбаса это самое главное ....как же низко падают люди? У вас большая часть плачей о былом это колбаса.. Вам что еще нужно кроме еды? Свободы вас не интересуют, доступ к информации также.. Что для вас главное было в СССР, кроме гарантии получить 5-го и 20-го свои деньги и заказ с шпротами и гречкой, раз в неделю? Ну раз человек судит о величии страны так, то я и о колбасе и говорил....А то здесь кое кто все время толдонит что не ел в СССР досыта колбасы!!! |
Нкнр Женат |
12-01-2020 - 17:28 (Sorques @ 12-01-2020 - 16:23) (Mamont @ 12-01-2020 - 17:18) А сейчас производят?: Не помню как корова выглядит. А магазины завалены молочной продукцией. Менделеев с ума сошёл бы, если узнал из чего это всё бодяжат Прямо сейчас поезжайте на любой рынок и купите чувашской 40% сметаны или весовой творог.. Без всякой очереди.. Куплю чувашскую, когда увижу первого посаженного за фальсификацию сметанки по статье "покушение на жизнь двух и более лиц" . А пока Чайка нам всем. |
Sorques Женат |
12-01-2020 - 17:35 (PARAND @ 12-01-2020 - 17:19) Не в 70-х .а в 80-х когда началась перестройка! В 70-х..именно в них.. Спросите немосквичей, как много они видели мяса в магазине.. ЕллоуФокса или Синерби и многих других, причем далеко не либералов..они писали об этом.. Вы начальник, чиновник, жили в Москве, заказы на работе брали или в буфете конторы отоваривались в рабочее время и поэтому страшно далеки от простого народа.. Я при социализме жил замечательно, скорее всего лучше, чем вы и у меня не было проблем, но я не рассказываю лицемерные байки об изобилии, как вы и рассуждаю объектовно.. В КОНЦЕ 80-Х , это уже другая история.. Мы говорим о периоде до Перестройки.. Но тролльте дальше и рассказывается как вам работая в Главмосстрое или в какой то похожей конторе, хорошо жилось. |
Номер Свободен |
12-01-2020 - 17:37 (Sorques @ 12-01-2020 - 17:18) (Номер @ 12-01-2020 - 17:11) Чтобы и мяса и рыба и фрукты-овощи в питании присутствовали... Рыба была! Это да.. Но мясо в стране было дефицитом, в ряде городов, его в свободной продаже просто не было с середины 70-х, в Москве свободно лежали только кости и жир, который назывался свининой.. Москвичи покупали еду, через какие то личные связи или через работу в заказах.. То есть целая затея.. Ну выкручивались же как-то)))Мне про себя любимого сложно судить-рядить...Ибо сопляк еще был, но так получилось, что сопричастен был к пайкам руководства...На нашем молочном комбинате уже тогда был небольшой цех напичканный импортным оборудованием...Для народа в основных цехах разливалось по бумажным вечно текущим пакетам синюшное молоко...А в том маленьком цехе молоко использовалось отборное, только от коровок после 3-4 отёла и на свободном выпасе.Но даже СИНЮШНОЕ было молоком...А сейчас? И в СССР возникло параллельное перераспределение благ.Холодильники пустыми не были ни у кого... Другой вопрос очень крамольный...Началось всё с нашей победы над Германией...Кто пешком победил - вернулись с перочинными ножами, вилками,ложками побеждённых...А начальнички уже тогда пёрли вагонами предметы западной роскоши...Именно с этого и началось СТРАТЕГИЧЕСКОЕ поражение СССР.Впрочем, система пайков возникла намного раньше и это тоже стало причиной расслоения в обществе и началом краха.Дефицит развращал и портил нравы, пока не получили то, что получили... Это сообщение отредактировал Номер - 12-01-2020 - 17:38 |
Sorques Женат |
12-01-2020 - 17:52 (Номер @ 12-01-2020 - 17:37) Ну выкручивались же как-то))) Отличное слово! Выкручивались! Конечно.. Родители через знакомых или на работе покупали... Я также.. Но это не однозначно свободному доступу в продуктам.. Но СИНЮШНОЕ было молоком...А сейчас? Ах какие были чудесные продукты при государе императоре! Давай вспомним.. Классиков почитаем.. Олег, прогресс зло, только системе, это никак.. В Западной Германии 70-х, фермеры развозили утром свою продукцию по заказчикам, которая была на 100% экологически чистой.. В конце 80-х начале 90-х, в Германии, Бельгии, была другая еда.. Как и пиво кстати.. В Бельгии основную массу пива делали тысячи мелких пивоварен, а сейчас несколько огромных компаний захватили рынок, с другим качеством.. Только причем здесь режим? Впрочем, система пайков возникла намного раньше и это тоже стало причиной расслоения в обществе Да, с 30-х это ввел Сталин..мой дед получал такой паек, как военный отставник определенного ранга с 50-х..Это ненормально, как и ненормально то, как я добывал материальные блага до Перестройки и кем и для чего хотел стать.. |
Номер Свободен |
12-01-2020 - 18:03 (Sorques @ 12-01-2020 - 17:52) Олег, прогресс зло Не-а...Не так.Прогресс НЕЙТРАЛЕН.А дальше уже мы делаем выбор : ракету ядрёную, чтобы людей убивать или излучатель, чтобы убивать раковые опухали и людей спасать.Зайди в интернет и почитай Ахматову или потуси на порнохабе...Проблема в том, что интернет дал свободу выбора и тем плох?))))Ну так и Бог сделал тоже самое))) Это сообщение отредактировал Номер - 12-01-2020 - 18:06 |
Mamont Свободен |
12-01-2020 - 18:12 (Sorques @ 12-01-2020 - 17:23) (Mamont @ 12-01-2020 - 17:18) А сейчас производят?: Не помню как корова выглядит. А магазины завалены молочной продукцией. Менделеев с ума сошёл бы, если узнал из чего это всё бодяжат Прямо сейчас поезжайте на любой рынок и купите чувашской 40% сметаны или весовой творог.. Без всякой очереди.. Я Уже год как завязал с работой в Москве, мне повезло, успел оформить пенсион в 55 по северу. Ехать 600 вёрст за творогом дороговато будет. До Воронежа 80 и то 15 л бензина выйдет рублей в 700...в 7 км был совхоз, но эту совковую дрянь извели под корень, частники сейчас коров не держат, молодёжь в городах, а старикам не под силу. На посёлок с десяток коз. Когда работал в Москве раз пв неделю приезжала газель с бочкой. как то взял, захотелось простокваши с черняшкой, детство вспомнить, поставил в тепло и чёрта с два вместо простокваши вонючая жижа. А клялись что натуральное коровье молоко. Бизнесмены хреновы. И творог наверняка у тех козлищ такой же. Что из Чувашии молочку без консервантов везут? |
dedO'K Женат |
12-01-2020 - 18:21 (Sorques @ 12-01-2020 - 18:04) (dedO'K @ 12-01-2020 - 16:37) Так, вы, ж, не производили ни мяса, ни колбасы, вот, у вас её и не было. Дедок, а вы себе одежду сами ткете и шьете или в магазине покупаете? Одежду мне приносят, бесплатно. Обувь тоже. Много. Даже раздавать приходится. |
Номер Свободен |
12-01-2020 - 18:25 (Mamont @ 12-01-2020 - 18:12) И творог наверняка у тех козлищ такой же. Что из Чувашии молочку без консервантов везут? На одном из наших рынков староверы точку держат.Чистенькие,опрятненькие...Я хоть нашему dedO'K уже много лет вилы в бок втыкаю, но уверен, что работает он на совесть...Так что, он виноват, что поверил))) Молочку брали часто, много и действительно неплохую...А тут жена молока набрала, начала сыр делать, а то не молоко а непонятно что...Долго и вполне искренне извинялись те продавцы...Прошли те времена, когда можно было сделать, поехать на рынок и продать...За ту точку с них три шкуры дерут....Работают всей своей огромной семьёй, но чтобы выживать и точку содержать вынуждены еще и подкупать товары у других...Вот другие и "удружили".Но мне от этого не легче...Да и людям явно порядочным со стыда глаза некуда спрятать.Так и живём.Не обманёшь - не проживёшь.Даже когда стараешься не врать - всё равно окажешься брехуном))) |
Mamont Свободен |
12-01-2020 - 18:33 (dedO'K @ 12-01-2020 - 18:21) Дедок, а вы себе одежду сами ткете и шьете или в магазине покупаете?[/QUOTE] Одежду мне приносят, бесплатно. Обувь тоже. Много. Даже раздавать приходится. Секонд хенд? |
Номер Свободен |
12-01-2020 - 18:36 (Mamont @ 12-01-2020 - 18:33) [QUOTE=dedO'K , 12-01-2020 - 18:21] Дедок, а вы себе одежду сами ткете и шьете или в магазине покупаете?[/QUOTE] Одежду мне приносят, бесплатно. Обувь тоже. Много. Даже раздавать приходится.[/QUOTE] Секонд хенд? От Бога)))Но, какая разница где и как человек одевается?Получается на тряпках экономить, чтобы детей поднять - молодец и спасибо тем, кто помогает.Вероятно, община. |
dedO'K Женат |
12-01-2020 - 19:10 (Mamont @ 12-01-2020 - 19:33) [QUOTE=dedO'K , 12-01-2020 - 18:21] Дедок, а вы себе одежду сами ткете и шьете или в магазине покупаете?[/QUOTE] Одежду мне приносят, бесплатно. Обувь тоже. Много. Даже раздавать приходится.[/QUOTE] Секонд хенд? :biggrin Не всегда. Кто то шьёт шмотки, кто то ими торгует... Я с людей редко деньги беру, только, если настаивают. В основном, товар или услугу, да и то, не сразу, а по необходимости, по их возможности. |