Xрюндель Замужем |
17-05-2015 - 18:44 (muse 55 @ 17.05.2015 - время: 18:35) Не знаю , что такое ценные бумаги , но если вы вложите свои деньги в акции моего предприятия (коих у меня нет ) , то если я стану нищим, то вы станете нищей вместе со мной. Тут была маленькая проверочка. Потому что понятие "ценные бумаги" - это и акции и облигации. И разница между ними практически такая же, как между кредитованием и инвестициями. Проверочку вы не прошли, извините. Ваше мнение по этим вопросам можно смело в дальнейшем не учитывать.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-05-2015 - 18:45 |
Sinnerbi Свободен |
17-05-2015 - 18:50 (Xрюндель @ 17.05.2015 - время: 18:30) (Sinnerbi @ 17.05.2015 - время: 18:22)
Главное, что есть в пирамиде, это отсутствие какой либо реальной обеспеченности своих обязательств. А из чего вы заключаете, что отсутствует реальная обеспеченность своих обязательств, например, у США? Если проценты по бумагам выплачиваются исправно и никаких признаков отсутствия обеспеченности обязательств нет? Никаких признаков отсутствия обеспеченности обязательств нет!?!? Госдолг США при Джимми Картере составлял 33% от ВВП. При Барраке Обаме он составил 107%. Причем от Билла Клинтона до нынешнего времени произошло практически удвоение этого процентного соотношения. Это говорит о том, что реальное обеспечение развивается гораздо медленней роста самого долга и в перспективе TN превратятся в бумажки Мавроди. Это может быть уже и произошло бы, не будь возможности финансовых смягчений у ФРС как владельца мировго печатного станка. Ну и естественно 10 АУГ для охраны этого станка. |
Xрюндель Замужем |
17-05-2015 - 18:53 (Sinnerbi @ 17.05.2015 - время: 18:50)
Это говорит о том, что реальное обеспечение развивается гораздо медленней роста самого долга и в перспективе TN превратятся в бумажки Мавроди. Да ничего подобного. Как раз наоборот, это говорит о том, что инвестиционная привлекательность экономики США выросла. И Штаты получают все больше инвестиций для развития.
Тут разгадка в том, что США не просит денег в долг, как это принято думать. Наоборот, вложить деньги в американскую экономику очередь стоит из желающих. |
Sorques Женат |
17-05-2015 - 18:55 О структуре долгов США...
То есть США должны сами себе...что при желании легко реструктуризация...
Можно сравнить с долгами прочих стран... Всего фото: 2 |
Sorques Женат |
17-05-2015 - 18:57 Долг США, это скорее внутренняя игра, когда правительство является кредитором государства, в отличии от госдолга Греции или Ирландии, |
muse 55 Свободен |
17-05-2015 - 19:02 (Xрюндель @ 17.05.2015 - время: 18:44)
Тут была маленькая проверочка. В чем ? Потому что понятие "ценные бумаги" - это и акции и облигации. И разница между ними практически такая же, как между кредитованием и инвестициями. Так вы поняли , что между кредитованием и инвестициями большая разница ? Проверочку вы не прошли, извините. Я и не отрицал, что не знаю . что такое ценные бумаги, стараюсь надеяться на свою голову , а не на Вики... Ваше мнение по этим вопросам можно смело в дальнейшем не учитывать. Не сомневаюсь, что Троллю грамотный анализ , как негру загар... Сомнения переходят в уверенность... |
Sinnerbi Свободен |
17-05-2015 - 19:04 (Xрюндель @ 17.05.2015 - время: 18:53) (Sinnerbi @ 17.05.2015 - время: 18:50)
Это говорит о том, что реальное обеспечение развивается гораздо медленней роста самого долга и в перспективе TN превратятся в бумажки Мавроди. Да ничего подобного. Как раз наоборот, это говорит о том, что инвестиционная привлекательность экономики США выросла. И Штаты получают все больше инвестиций для развития.
Тут разгадка в том, что США не просит денег в долг, как это принято думать. Наоборот, вложить деньги в американскую экономику очередь стоит из желающих. Выросла за счет чего? Если все вваливают бабло немерянно, то зачем финансовые смягчения? |
Sinnerbi Свободен |
17-05-2015 - 19:07 (Sorques @ 17.05.2015 - время: 18:55)
О структуре долгов США... То есть США должны сами себе...что при желании легко реструктуризация...
На Вашей картинке структура внешнего долга, который включает в себя и корпоративные долги. Государственный сектор на этой картинке это сколько заняло государство на внешних рынках. Вы же пишите о госдолге, часть которого действительно внутренняя. |
muse 55 Свободен |
17-05-2015 - 19:15 Что б Хрунделю легче думалось - инвестиции не входят в госдолг, на чем он настаивал по своей безграмотности... Бывает... |
Sorques Женат |
17-05-2015 - 19:59 (Sinnerbi @ 17.05.2015 - время: 19:07)
На Вашей картинке структура внешнего долга, который включает в себя и корпоративные долги. Государственный сектор на этой картинке это сколько заняло государство на внешних рынках. Вы же пишите о госдолге, часть которого действительно внутренняя. Так это его основная часть... Заняло по прямым заимствованиям или через продажу облигаций?
Давайте тогда посмотрим на тех кто эти долговые обязательства имеет...
Доля иностранных держателей казначейских бумаг (%, на конец года): 2008 г. – 52,9; 2009 г. – 48,4; 2010 г. – 48,6; 2011 г. – 48,8; 2012 г. – 48,9; 2013 г. (середина года) – 47,9.
Доля финансового сектора США среди держателей казначейских бумаг (%, на конец года): 2008 г. – 36,0; 2009 г. – 33,9; 2010 г. – 32,6; 2011 г. – 38,7; 2012 г. – 37,3; 2013 г. (середина года) – 38,2.
Доля прочих держателей (нефинансового сектора) США (%, на конец года): 2008 г. – 11,1; 2009 г. – 17,7; 2010 г. – 18,8; 2011 г.- 12,5; 2012 г. – 13,8; 2013 г. (середина года) – 13,9.
Доля ФРС среди держателей казначейских бумаг (%, на конец года): 2008 г. – 7,8; 2009 г. – 10,3; 2010 г. – 11,1; 2011 г. – 16,2; 2012 г. – 14,7; 2013 г. (середина года) – 16,6.
Доля финансовых организаций США за исключением ФРС (%, на конец года): 2008 г. – 28,2; 2009 г. – 23,6; 2010 г. – 21,5; 2011г. – 22,5; 2012 г. – 22,6; 2013 г. (середина года) - 21,6. В состав прочих финансовых организаций входят различные инвестиционные фонды (прежде всего взаимные фонды), негосударственные пенсионные и социальные фонды, депозитно-кредитные организации (банки), страховые компании и т.д. (с)
|
Xрюндель Замужем |
17-05-2015 - 20:13 (muse 55 @ 17.05.2015 - время: 19:15)
инвестиции не входят в госдолг, на чем он настаивал по своей безграмотности... Какая интересная новость. То есть, покупка ценных бумаг казначейства США не являются инвестицией в экономику США... Это просто переворот в экономике..)) |
Xрюндель Замужем |
17-05-2015 - 20:18 (Sinnerbi @ 17.05.2015 - время: 19:04)
Выросла за счет чего? Если все вваливают бабло немерянно, то зачем финансовые смягчения? Выросла за счет увеличения ВВП, за счет изменения структуры ВВП в пользу высокотехнологических секторов, за счет увеличения числа рабочих мест и прочих показателей, которые говорят об улучшении состояния экономики. А что вы поразумеваете под финансовыми смягчениями в нашем контексте? Доходность американских бумаг? Так вроде особых подвижек тут нет... |
muse 55 Свободен |
17-05-2015 - 20:26 (Xрюндель @ 17.05.2015 - время: 20:13) (muse 55 @ 17.05.2015 - время: 19:15)
инвестиции не входят в госдолг, на чем он настаивал по своей безграмотности... Какая интересная новость. То есть, покупка ценных бумаг казначейства США не являются инвестицией в экономику США... Это просто переворот в экономике..)) Ну , наконец-то , конечно это простое кредитование и получение заранее оговоренных процентов. Поздравляю вас с новыми знаниями... Это не переворот. все . кроме вас, знали это давно. Теперь и вы приобщились к клану знающих... Вот профессия ,о коей вы здесь вещали . все более вызывает сомнения... Неужели простой домашний Тролль ? |
Sorques Женат |
17-05-2015 - 20:37 (muse 55 @ 17.05.2015 - время: 20:26)
Неужели простой домашний Тролль ? Еще один такой текст и получите предупреждение по п.4. |
efv Женат |
17-05-2015 - 21:40 Интересно, если перевести нa бытовой язык. Вот у вaс зaняли 100 рублей. Потом зaняли 300, 150 отдaли, потом взяли 500, 300 отдaли, потом...Будете всё время дaвaть в долг, ведь вaм его испрaвно возврaщaют с процентaми? |
Sorques Женат |
17-05-2015 - 21:50 (efv @ 17.05.2015 - время: 21:40)
Интересно, если перевести нa бытовой язык. Вот у вaс зaняли 100 рублей. Потом зaняли 300, 150 отдaли, потом взяли 500, 300 отдaли, потом...Будете всё время дaвaть в долг, ведь вaм его испрaвно возврaщaют с процентaми? Да буду..так как каждый долг имеет свои конкретные сроки погашения...так действует любой банк... |
dedO'K Женат |
17-05-2015 - 22:09 (Sinnerbi @ 17.05.2015 - время: 20:04)
Выросла за счет чего? Если все вваливают бабло немерянно, то зачем финансовые смягчения? Надо же, как то, спихивать деньги потребителям, у которых их нет, а в долг брать не хотят... А ведь доллар должен крутиться, иначе это просто цифры на мониторе или бумажки, стопочками лежащие в банке. |
Sinnerbi Свободен |
17-05-2015 - 22:11 (Xрюндель @ 17.05.2015 - время: 20:18) (Sinnerbi @ 17.05.2015 - время: 19:04)
Выросла за счет чего? Если все вваливают бабло немерянно, то зачем финансовые смягчения? Выросла за счет увеличения ВВП, за счет изменения структуры ВВП в пользу высокотехнологических секторов, за счет увеличения числа рабочих мест и прочих показателей, которые говорят об улучшении состояния экономики. А что вы поразумеваете под финансовыми смягчениями в нашем контексте? Доходность американских бумаг? Так вроде особых подвижек тут нет... Вот динамика ВВП США. Это вы называете ростом?
Финансовое смягчение или количественное смягчение (Quantitative easing) это термин ФРС означающий включение печатного станка. |
Аngry Свободен |
17-05-2015 - 23:06 "Сильным" странам пофиг долг ибо при обрушении системы все в жопе будут ,но они в меньшей. |
Xрюндель Замужем |
18-05-2015 - 08:29 (muse 55 @ 17.05.2015 - время: 20:26)
Ну , наконец-то , конечно это простое кредитование и получение заранее оговоренных процентов. Вот оно как... Вероятно, словосочетание "инвестиционное кредитование" в таком случае должно вызвать у вас ступор и когнитивный диссонанс? |
Xрюндель Замужем |
18-05-2015 - 08:41 (Sinnerbi @ 17.05.2015 - время: 22:11)
Финансовое смягчение или количественное смягчение (Quantitative easing) это термин ФРС означающий включение печатного станка. Вариант "финансовое смягчение" не встречался. А количественное смягчение Штаты использовали в ситуации, когда есть угроза дефляции, а ставку снижать уже некуда. Вполне разумный шаг. Никто же и не говорит, что американская экономика всегда работает, как часы. Тем более, что доллар выполняет роль не просто внутренней валюты, но и мировой валюты тоже. Но несмотря на это ФРС неплохо справляется со своей функцией регулятора. |
Vuego Женат |
18-05-2015 - 09:45 Не голосовал, они берут в долг чтобы при первой же возможности не отдать или придержать выплату тем самым влияя на различные процессы в регионах... |
muse 55 Свободен |
18-05-2015 - 10:24 (Xрюндель @ 18.05.2015 - время: 08:29)
Вот оно как... Вероятно, словосочетание "инвестиционное кредитование" в таком случае должно вызвать у вас ступор Боже мой , не усугубляйте очевидность своей некомпетентности. Как кредит не обзови , он все равно увеличивает долг. Инвестиции на долг не влияют. когнитивный диссонанс? " В моем доме папрашу нэ выражаться" (с) |
Xрюндель Замужем |
18-05-2015 - 13:03 (muse 55 @ 18.05.2015 - время: 10:24)
Боже мой , не усугубляйте очевидность своей некомпетентности. Очень хорошо. Где вы увидели в этой моей фразе признаки некомпетентности (непонятно, правда, в какой области)? Вам не знаком словосочетание "инвестиционное кредитование"? |
muse 55 Свободен |
18-05-2015 - 16:34 (Xрюндель @ 18.05.2015 - время: 13:03)
Вам не знаком словосочетание "инвестиционное кредитование"? Какая разница , знакомо или нет ? Это словосочетание - кредит или инвестиции ? |
Xрюндель Замужем |
20-05-2015 - 07:58 (muse 55 @ 18.05.2015 - время: 16:34)
Это словосочетание - кредит или инвестиции ? Это словосочетание формально кредит. А по сути инвестиция. В большинстве словарей сказано, что "инвестиция" - это вложение капитала во что либо, а так же сам этот капитал. Поэтому, когда Россия приобретает американские ценные бумаги, то она инвестирует средства в американскую экономику. При этом выступая в роли инвестора. Хотя формально ситуация с покупкой бумаг казначейства действительно имеет признаки кредитования, тут вы правы. |
muse 55 Свободен |
20-05-2015 - 17:45 (Xрюндель @ 20.05.2015 - время: 07:58) (muse 55 @ 18.05.2015 - время: 16:34)
Это словосочетание - кредит или инвестиции ? Это словосочетание формально кредит. Ну . слава богу . А по сути инвестиция. Вы путаете жаргон и суть... Поэтому, когда Россия приобретает американские ценные бумаги, то она инвестирует средства в американскую экономику. При этом выступая в роли инвестора. Хотя формально ситуация с покупкой бумаг казначейства действительно имеет признаки кредитования, тут вы правы. Потому , как надеется получить только проценты от вложений , а не прибылей , связанных с развитием экономики США. Тут возникает другой вопрос . С США немного понятно-купили товаров у Китая на доллары , напрягли Китай (не будем доставать с заниженным курсом юаня) , тот купил госбумаги- и инфляции доллара нету. США может все и никто с них ничего не стребует. А вот как объяснить 200% ВВП долг Японии- процветающей и передовой страны ? Ну и до кучи -долги всех европейских стран ? Еще о долларе- сколько бумажек спрятано в матрасах и закопано в огородах России, Африки , Лат. Америки ? Напряжение на доллар это снижает ., но куда деваются Йены Японии ? |
Xрюндель Замужем |
20-05-2015 - 18:26 (muse 55 @ 20.05.2015 - время: 17:45)
А вот как объяснить 200% ВВП долг Японии- процветающей и передовой страны ? Ну и до кучи -долги всех европейских стран ? Да это очень просто, на самом деле. К примеру, экспортирует Россия в Японию металлы. Медь, сталь, никель и так далее. Получаем мы за свой товар йены. На сумму этих йен ЦБ РФ печатает рублей и вливает их в экономику России через компании - экспортеры. А йены куда? Что с йенами делать? Хождения в РФ они не имеют. Самое разумное - купить на эти йены японских ценных бумаг. То есть, по факту, инвестировать их в экономику Японии. Тем самым увеличив гос долг Японии. Точно так же поступают все страны дальневосточного региона. А почему нет? Японские бумаги надежные. Так что большой долг Японии - это следствие ее большого импорта. Но при этом ее экспорт все равно больше. Но без импорта не обойтись, вот долг и копится. И потому он такой большой, что Япония бедна на ресурсы и импортировать приходится много. |