Болталка политфорума

Это не я утверждаю, а история.

Вы хорошо подумали, прежде чем это написать?

У меня масса уважения к этим людям! Вечная им слава и нижайший мой поклон! Именно из уважения к ним, я к ним не апеллирую через слово.

За свою - может быть. А вот за жизнь родных и близких - воюют, до последней капли крови.

Поверьте на слово человеку, которому приходилось через это проходить - единственное, ради чего стоит идти на смерть - это жизнь. Единственное, о чем думаешь перед лицом смерти - это о жизни. Единственное, что заставляет биться до последнего патрона - это желание жить и дать жить твоим родным.
Все остальные идеи - стираются из памяти. Если, конечно, мозги еще не стерты.

Сами поищите. Посмотрите сколько личного состава потеряла РККА до декабря 1941 года, и сколько из репрессированных, но не расстрелянных офицеров были возвращены в строй после этого. Посмотрите какое значен6ие для победы имели партизанские отряды и какое отношение к ним было у руководства...

Сталин ВНАЧАЛЕ допустил все возможные ошибки, а потом судорожно их пытался исправить, причем исключительно за счет жизней и самопожертвования простых людей. На нем жизнь миллионов, но он этого так и не признал и не покаялся. Странно, что Вам в школе об этом не рассказали.

А чего тут соображать? Нормальная опечатка. Вы ничем не опровергли мои слова. Разница между фашизмом и коммунизмом - именно в интернационализме. Но если мы вспомним некоторые факты из коммунистической истории - то поймем, что интернационализмом там очень слабо пахло. А сегодня - и подавно. Вон, спросите у Гаврилы, тоже коммунист.

А я и не рассчитывал. Не буду Вам желать пережить это самому. Этого даже врагу не пожелаю. А Вы мне - не враг.

Да более того: если бы не экстренная помощь западных союзников с осени 1941 года, по некоторым позициям просто решающая, уже в 1942 году линия фронта была бы где-то возле Урала, если б еще была...

А вот этого я не говорил. Я говорил - если бы они меньше навредили перед войной - то не было бы таких потерь, не было бы немцев под Москвой. А может быть и ВОВ - не было бы. Поскольку если бы не было этого - В высших эшелонах Красной Армии чистки выбили из строя 3 из 5 маршалов, 5 из 8 командармов 1-го ранга, 10 из 12 командармов 2-го ранга, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров.

В результате в 1941 командный состав Красной Армии потерял немало опытных офицеров. Тогда как 60 % комполков имели опыт от двух лет и более, и почти 80 % в стрелковых дивизиях, для комкоров эта цифра составляла 20 %, для командующих корпусами и военными округами — 5 %., то кое у кого могло не хватить смелости напасть на СССР.

Несерьезно "если" только в экстраполяциях, а не в конкретных ситуациях, которой была массированная помощь СССР от американцев (прежде всего), по некоторым позициям удовлетворивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ советских потребностей. БЕЗВОЗМЕЗДНО!

Не увлекайтесь, дружище. Американцы БЕЗВОЗМЕЗДНО ничего не делают.

СССР Германия
Диктатор Сталин Диктатор Гитлер (ключевое слово Диктатор)
Одна партия ВКПБ НСРП
НКВД Гестапо
Уничтожение соратников ( без дробностей)
Лагеря (без подробностей)
Единственная идеология (без подробностей)
Уничтожение инакомыслящих
Запрет на литературу
и т.д.

Очень интересно! Изложите. Я ценю выводы. Разумные.

Мифы, мифы... Евреи тоже? Ленд-лиз был совершенно безвозмездным. ВОЕННЫЕ ПОСТАВКИ, за гражданские следовало заплатить. Но СССР не оплатил даже гражданские, только в 1970-е были сделаны небольшие платежи, затем уже при Горбачеве перечислены более серьезные суммы, а завершить расплату пришлось РФ...

Ну, тут не над чем смеяться. Разве что над нелепой попыткой сыронизировать.

А при чем здесь это? По Лендлизу американцы восполняли наши боевые потери до 1942 года, что дало возможность вывезти заводы на урал и развернуть производство. Кроме того каждый (если не ошибаюсь) третий танк , самолет, машина ездили на американском топливе. А теперь представте, что всего этого не было бы.

Все еще хуже. Заводы-то оборонные вывезли, но они были обречены на простой без метизов, производство которых осталось на оккупированных территориях, и до весны 1942 года вся советская промышленность работала на американских метизах! Средства связи! Одна из причин постоянных провалов РККА в 1941 году - неспособность управлять войсками на современном уровне; проще говоря, у РККА не было радиостанций, а у немцев они были, позволяя легко координировать действия частей. Эту проблему тоже помогли решить союзники, поставив 80% средств связи. А американский алюминий, без которого советские летчики летали бы на фанерках? Кстати, многие советские асы, прославленный Покрышкин, например, предпочитали "Аэрокобры" своим машинам...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-05-2009 - 04:09

Бруно вы незаметно для себя увлекаясь или же того хуже осознано черните не только советскую власть, но и русский народ.
К появлению этой язвы на теле человечества прибалты приложили немалую часть своих усилий как на стороне красных так и не выступив против нее вовремя, когда она еще была очень слабой.
Теперь по делу.
26 миллионов - это сегодня разрешенная правда при Сталине их было 8 при Хрущеве стало 20, а при Горбачеве вдруг нарисовалось 27 и больше набавлять как видно не хотят.
На самом деле миллионов было более сорока и все потому что народ клали в землю совершенно без счета ю
Безграмотные вояки победили нахрапом, количеством, закидыванием трупами дотов.
При нормальном командовании война бы может и затянулась, но происходила бы по большей части на чужой территории и малой кровью как-то и обещала лживая красная пропаганда.
Теперь по поводу Урала без доблестных американцев.
Если государство как пьяный в стельку ефрейтор лежит под забором, за которым притаился коварный враг, то его можно ликвидировать перочинным ножиком.
Однако солдаты в этом не виноваты.
У нихъ был приказ на провокации не поддаваться, а что есть провокации, а что есть война им никто не объяснял.
Радио умолкло потому что из центра ни шло никаких директив, а кроме того немцы перерезали провода и части оставались без связи с кем-то ни было.
Не зачем нагло врать про безвозмездную помощь союзников они всегда на русские косточки делали свою политическую ставку.
Победа , что в Первой, что во Второй мировой войне - это победа русского оружия, а не иностранного капитала.
Все поставки оружия и всего прочего незамедлительно оплачивались русским золотом и это позволило американцам в двое увеличить свой золотой запас несмотря на то что немцы топили транспорты с золотом, не желая этого трансфера.
После войне амеры пожелали добавки к уже выплаченному, потому что часть его они так и не получили.
Сталин сказал, что они уже оплачены кровью русского народа!
Брежнев, а после новые товарищи с амерами спорить не стали, а отвалили сколько просили.

мы участвовали в войне поначалу с вооружением от первой мировой войны.
немцы пришли к нам с оружием на порядок превосходящим по характеристикам (на тот момент).
очнитесь наконец. и прекратите в своей злобе перекраивать результаты войны.

Советская Россия была впереди планеты всей по производству вооружений достигнуто - это было в том числе и за счет уменьшения потребительской корзины простых обывателей.
Успехи немецкой армии на советской территории были отчасти обеспечены за счет трофейного советского оружия.
Интересно, а Катюши тоже оружие Первой мировой войны?

Про ложь о русском солдате
Хватит уже заливать про старое оружие
И не умение русского солдата воевать
Если спросить у немцев про нашу рать
То для них русский фронт был подлинным и истинным адом
Туда послать пугали всех кто был с войной никак не рядом.

На провокации не поддаваться было преступным приказом начала войны!
Один ефрейтор Гитлер даже уже в летах с перочинным ножиком мог вырезать целую дивизию, если они, имея все возможности его уничтожить, просто покорно ждали пока им перережут горло.
У них же приказ сверху, а за его нарушение расстрел на месте без всякого разбирательства.

сослал чеченов в Казахстан
за что спросите вы?
потому что ещё во время войны на территории чечни было более 100 банд формирований.
может быть вы ещё вспомните про калмыков, которые как звери сражались на стороне немцев?
может вы вспомните про балкарцев? которые просто объявили нейтралитет. и тех и тех били. красота.

так вот более чем 40 лет - это я про чеченов. Дудаев например тот же - поколение ссыльных. ой и вот только не надо мне пытаться сейчас говорить что если бы он жил у себя - не стал бы террористом. стал бы - потому как это в крови. мародерство, жестокость, кровные мести от того что наступили на ногу и недодали.

Катюши появились далеко не сразу. в 41-м году их только 2 серийные собрали.

это на любой войне - трофейное оружие используется.

на провокацию поддаться стало быть было не преступным приказом. вот она ситуация спустя 60 лет в Осетии повторилась. агрессор так же напал на спящий город. был отдан приказ поддаться - и снова в России дерьмо-правительство. снова тоталитаризмом пахнет.

да никто там ничего не ждал. если официального объявления войны не было - вы уж за червей не принимайте тех, кто сложил голову в первые часы военных действий. взяло численное преимущество во много раз.

Вот интересно, а какие бы чувства испытывали вы, если бы вас выселили с родной земли по национальному признаку?
В Казахстане природные условия не сахар, а во время переезда сколько людей померло?!
Вам понятно их не жалко и вы бы им стакан воду умирающим не подали из-за одной их принадлежности к чеченской проклятой нации.

у нас в школе предпочитали рассказывать про иное.
зажравшиеся дерьмократией учительницы, которые при этом строе стали жить в нищете, но в свободе. они с упоением рассказывали про обиженного властью гения Солженицина, хотя ничего выдающегося в его написании я не читала. пишет он лдя меня на уровне не выше Зюскинда.
зато рассказывая об этих псевдообиженцев умалчивали про подвиги партизан - им было некогда видите ли. мне было очень приятно смотреть на лицо литературщицы, когда она получила мое сочинение на "повесть о настоящем человеке"
она пыталась найти за что снизить оценку - в литературной части не нашла.
а в сочинении я её ещё в 9-м классе прямо обвинила что "учителя стыдливо замалчивают имена пионеров героев, только потому что они были пионерами. и эти же учителя были пионерами, вот только в угоду нынешней свободе они пытаются это забыть равно как пытаются забыть подвиги их отцов и матерей"

странно что вы вновь не нацарапали стишка.
так вот примите к сведению - правозащитники активизировавшиеся.
не услали бы чеченов тогда - Кавказ ещё 20 лет полыхал бы в войне. и это вымотало бы нас окончательно.

как вы думаете - аппендициту не обидно что его вырезают из тела? ему так одиноко лежать возле операционного стола отдельно от человека, ведь он родился в человеке.
а давайте оставим аппендицит - и пусть человек подохнет. зато мы не нарушим целостности.

Ага. В 41-ом году, с одной трехлинейкой на троих и без патронов.
Ты бы хоть сверял информацию с чем-нибудь.


Абадонн

Нет. Я утверждал, что с другим руководством все было бы иначе.

Вы же не правда думаете, что в той теме Вы меня убедили? Видите ли - в отличии от Вас я не считаю предателем человека, который пытается избавить страну от тирании, это во-первых. Во-вторых - я в принципе не верю в теории заговоров. В-третьих - как я уже говорил - если в стране такое количество противников режима, то с этим режимом что-то не в порядке.
Ведь репрессировали - 11 000 офицеров! 10% от всего офицерского состава! 16 из 16 комиссаров! Все предатели?


ptary

Спасибо товарищу Сталину и КПСС!!!

Может тогда и всех русских стоило переселить в Киргизию, например. Ведь русские тоже сражались на стороне нацистов....

Спасибо товарищу Сталину!

Это, наверное, от того, что не понятно было что называть подвигом и кого называть партизанами. Вас пытались учить правде, а не партагитации.

Это от того, что не ясно были ли они пионерами или героями. Можно ли Павлика Морозова считать героем?

у вас дальше Павлика Морозова развитие не пошло я смотрю? и двойная истерика со "спасибо товарищу Сталину" тоже за ответ не засчитана.

русские латыши? эстонцы? украинцы? поляки? - это о массовости.

может быть у вас есть данные о переходах большей численности населения на сторону фашистов? м?

так если у вас в голове по этому поводу ещё какие то непонятки - у меня нет слов. остается только развести руками.
даже про Зою Космодемьянскую в школе не было ни слова.
а пионеров Героев было много - просто вы в силу того что видимо тоже учили свободу, а не историю - их имен тоже не знаете.

http://www.stihi.ru/2008/05/17/2506
Зло искать новое в отрицании ушедшего!
Есть такой поэт Игорь Губерман сейчас он живет в Иерусалиме.
У него есть и проза и он ярый ненавистник большевизма в своей книге пишет как он будучи пионером проползал по снегу несколько километров в подражании Маресьеву.
Его подвиг, а у него кажется был реальный прототип ничего общего с Павликом Морозовым не имеет.

Оружие было на складах, а склады в приграничной полосе. Ключи не выдавались, потому что нельзя было поддаваться на провокации противника.

О неготовности СССР к войне
Ружья, снаряды и штыки
Достались подлому врагу
А русскому солдату
Остались только кулаки.

и что?

о его подвиге написано лишь в его книге насколько я понимаю?

факты пожалуйста

Ваши факты - это газета Ложь коммунистический псевдоорган вечной неправды!
В истиные факты вы просто не поверите потому что она вам не подходят по определению как личности верующей в мифы, а не в реальность.

Барышня, я, в отличии от Вас, хлебнул коммунистического воспитания по самые дальше некуда... У вас, видимо в силу юного возраста, не достаточно развито образное мышление, для того, чтобы понять почему я упомянул Павлика... В следующий раз постараюсь сделать на это скидку.

Эх, барышня, барышня... У меня истерик по поводу тов. Сталина нет уже лет с 10-ти... То есть - еще до Вашего рождения. Я уже тогда знал кто он и что он.
Просто то, что Вы пытаетесь выставить как героизм советского народа - на самом деле следствие преступной политики тов. Сталина и КПСС.
А по поводу "не засчитана" - так я, хвала Всевышнему, не на экзамене, а Вы - не экзаменатор. Так что -

Это такой новый народ?

Данные есть какие угодно. что такое "большей" - не очень понятно. Как сравнивать? Абсолютные величины? Процентное отношение к военнослужащим? Процентное отношение к населению?

Ну, Зоя Космедемьянская - один из самых спорных персонажей среди всех героев.

Видите ли, барышня, в силу своего возраста и крайней неприязни к КПСС и партпропаганде - я уже забыл больше, чем Вы знаете. А в свое время имена всех пионеров-героев включая их подвиги, был вынужден учить наизусть. Так что -

я не рекомендую вам указать на мои факты, источник которых вы назвали неверный в корне.
я говорю вам предоставить свои факты.
только пожалуйста факты, а не соплежуйство обиженных рифмоплетов.

Vit. я Вас ждала - пока вы отпишетесь.

так расскажите мне неразумной малолетке. называйте вещи теми именами, которыми вы хотите назвать, и не надо прикрываться из вежливости красивыми выражениями.

то есть с 1979 года. где Вы тогда жили? каким образом к мальчику 10-ти лет пришло понимание общей политической картины? с помощью каких людей? какой литературы?
вопросы я задаю серьезно - не воспринимайте их как что то иное. мне действительно интересно понять.

то есть победа в Великой Отечественной войне это не героизм Советского народа, это преступная политика? я Вас правильно понимаю? или это вновь образное сказание?

нет. это народ существующий давно.

приведите хоть какие нибудь. только бывшие СНГ поскольку по версии больших шестерок они все были оккупированы - не включайте в список.

чем?

плохо учили.. раз смогли забыть.

Вам не нравятся мои стихи отвечу стихами Высоцкого!
Но так оно и есть
Словно встарь, словно встарь:
Если шел в разрез -
На фонарь, на фонарь,
А если воровал -
Значит сел, значит сел,
А если много знал -
Под расстрел, под расстрел.

Вот так оно было со всеми свидетелями!
А те кто много врал
Тот выше всех и взлетел.
А документы как заметил почтальон Печкин и подделать можно.

я прошу от вас факты. вы настолько творческий человек что неспособны это понять?