Взрослая социальная сеть
 fon Rommel Свободен |
28-05-2012 - 23:25
Говорят, что пыльные бури на целине по масштабу затмили таковые в Сахаре... Мудро, ничего не скажешь. :) |
||||
 Свободен |
28-05-2012 - 23:26
Вовсе нет... Государство должно свои функции исполнять, но с сильной зависимостью от него нужно бороться. |
||||
 Lessa Замужем |
28-05-2012 - 23:27
О, ну это на мой непросвещенный взгляд вообще феномен: как может быть так много людей задействовано в перекладывании бумажек и сфере услуг и так мало в производстве, и при этом все это как-то работает. Хотя производство у нас в стране тоже имеется, даже, может быть, потихоньку растет, но соотношение все равно - жесть. |
||||
| fon Rommel Свободен |
28-05-2012 - 23:28
А, может, лучше побороться с независимостью государства от народа? Правда, полагаю, оно сильно возражать будет против такой постановки вопроса. Экстремистской практически... :)) |
||||
Sister of Night Свободна |
28-05-2012 - 23:29
Ну с целиной может и промахнулись, но сколько всего хорошего понастроили по разным регионам страны, а теперь всё в запустении. Золотые месторождения не можем разработать, продаём за рубеж. Стыдно должно быть. |
||||
| Sister of Night Свободна |
28-05-2012 - 23:31
Да я сама в шоке от этого. Такая куча народу занята в непроизводственной сфере, и все как-то за что-то живут! И неплохо живут. Вот это феномен, которого я не понимаю. |
||||
| fon Rommel Свободен |
28-05-2012 - 23:48
В еще больший шок Вас, сударыня, должно быть, повергнет тот факт, что более 60 % ВВП такой страны как США создается в сфере услуг, то есть, той самой непроизводственной... :) |
||||
srg2003 Женат |
29-05-2012 - 00:46
Если следовать формационному подходу, то еще в конце 20 века мир вышил из индустриального общества в постиндустриальное общество, соответственно и обороты денег и ресурсы переместились в сферу услуг, сейчас идем в новую формацию-информационное общество, соответственно обороты денег и ресурсы идут в информационную сферу. |
||||
Хотен Женат |
29-05-2012 - 01:14
Думаю людей живших в XIX в. очень удивило бы то, сколько народу в тех же США, или Канаде заняты в сельском хозяйстве. У них бы волосы дыбом встали, как такое меленькое количество народу в состоянии прокормить себя да и еще продавать на сторону. От соотношения сельского и городского населения сейчас у человека XIX в. волосы встали бы дыбом: 80% населения России живет в городах. Все-таки прогресс, как бы его не ругали - не остановить. Развитие технологий привело к тому, что не 100 крестьян обеспечивают более-менее сытую жизнь двум-трем горожанам, а 2-3 фермера кормят около сотни горожан. Этот же самый прогресс привел к тому, что просто физически нет необходимости в большом количестве рабочих на производстве. Да, конечно, можно возразить: из старых промышленных центров производство переехало в третьи страны. Но тем не менее это не меняет принципиально картины. На самом деле весь эффект непроизводственной сферы в том, что она потребляет. |
||||
| Хотен Женат |
29-05-2012 - 01:19
В принципе, "информационное общество" оно и есть постиндустриальное. |
||||
| Lessa Замужем |
29-05-2012 - 14:08
Производственную сферу можно не только в количестве задействованных людей изменять, а еще в количестве полученного продукта. В Японии, например, построили настолько автоматизированный завод по сборке машин, что его работой в теории может всего один человек руководить. Т.е. то, что для производства того же количества товара нужно меньше людей - это хорошо, это прогресс. Но у нас в России если даже именно по произведенному товару считать, как-то совсем не густо получается, и неважно даже, сколько людей при этом задействованы, если результата нет. |
||||
| Хотен Женат |
29-05-2012 - 14:34
У нас вообще и сельским хозяйством, и с промышленностью большие проблемы. Мы удручающе отсталые. Ну и конечно география. Многие вещи у нас требуют больших вложений из-за расстояний, из-за долгой и холодной зимы на большей части территории и т.д. |
||||
| 1NN Свободен |
29-05-2012 - 16:37 Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах, а о распилах и откатах! |
||||
| Хотен Женат |
29-05-2012 - 17:40
О, это уже давно не новость!
|
||||
dimychx Свободен |
29-05-2012 - 18:28
А как Вы думаете, если в тех же Штатах люди бы отдали власть бюрократии и не следили за ее действиями, тамошние бюрократы продолжали бы заботиться о государстве и гражданах? А может быть так же как и у нас о распилах и откатах? Если так, то мы сами во всем виноваты. Мы все вместе и каждый в отдельности! |
||||
| 1NN Свободен |
29-05-2012 - 20:06 К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев, кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную, многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо! |
||||
| Lessa Замужем |
30-05-2012 - 00:10
Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить. |
||||
| zLoyyyy Свободен |
30-05-2012 - 00:34
А толку-то с того хорошего, если оно пользы не приносит? |
||||
| fon Rommel Свободен |
30-05-2012 - 00:36
Мы не сделали скандала: Нам вождя не доставало. Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков... Гений всегда актуален, даже через десятки лет после своей смерти... А компьютерный хомячок не может быть патриотом? Возможно, вы путаете любовь к своей стране и лояльность режиму? И всерьез считаете, что настоящий патриот это непокорное никаким представителям власти существо, состоящее в жесточайшей оппозици к социуму и сознательно терпящее всевозможные тяготы и лишения? Пардон, но под этот образ больше всего подходят вокзальные бомжи, коих в чем - в чем, а в патриотизме как раз-то и сложно упрекнуть... :)))) |
||||
Nikion Свободна |
30-05-2012 - 00:45
Вот я человек без патриотизма. Я считаю, что если человек живет честно и дело свое делает хорошо, то этим он достаточный вклад вносит в любое общество, в каком бы он ни жил. Перевоспитывать, уговаривать других взрослых не пить и не воровать - на такое он, непьющий и не вор, тратить свою жизнь не обязан, ИМХО. Что касается активности: не на воровстве "сверху" нужно сконцентрировать внимание населения. Воровство "сверху" - это то же воровство, что и "снизу", только в более крупных масштабах. Если катапультировать вора "из низов" "наверх", то он будет выглядеть не краше, чем те, кто сейчас наверху. Так что все эти акции ни к чему не приведут. Можно сколько угодно митинговать, население при этом не станет честнее, менталитет не изменится. Только через работу с детьми, подростками можно чего-то добиться для будущего. Но, к сожалению, воры едва ли могут воспитать детей честными людьми. |
||||
| Lessa Замужем |
30-05-2012 - 00:50
Я не сказала, что компьютерный хомячок не может быть патриотом. Может. Только в реальности что-то меняют активные волевые люди, а не те, кто рассуждает: "а мне что, больше всех надо?" "Хомячок" может искренне любить свою страну, вот только он сам ничего в ней не изменит. И я не сказала, что я его за это осуждаю. Терпеть лишения ради цели, особенно если ты не один, а от тебя семья зависит, дорогое удовольствие. Откуда домыслы про то, что я всерьез что-то там считаю вообще взялись?  |
||||
| Nikion Свободна |
30-05-2012 - 01:03
Да нельзя ничего существенно изменить. Ментальность народа не искоренить. А мелкие подвижки ничего не дадут. Это уже много раз проходили. |
||||
| fon Rommel Свободен |
30-05-2012 - 12:33
То есть все, что сказано - не всерьез? Так бы и сказали сразу... |
||||
| Lessa Замужем |
30-05-2012 - 14:59
Все, что было мною сказано - всерьез. А вот то, чего я не говорила, но по-вашему мнению якобы всерьез считаю, - это исключительно Ваши фантазии. А уж всерьез Вы так думаете или просто меня пытаетесь подколоть, это только Вам самому известно.  |
||||
| Спарил Свободен |
30-05-2012 - 20:02
Стране нужна армия, поэтому государство так активно ведет пропаганду рождения детей, а учитывая нынешние цены на жилье, попадаются на эту удочку только душевно простые люди. Для нормального содержания хотя бы одного ребенка нужна минимум двухкомнатная квартира, для двух детей - трехкомнатная, чтоб каждый жил в своей комнате. Заработать на жилье с нуля мало кому удается, в наследство тоже далеко не каждому достается квартира, вот и получается, что даже личное пространство заиметь почти нереально, не то, чтобы семью создать. |
||||
| srg2003 Женат |
31-05-2012 - 23:25
вообще-то да, она и измеряется долей ВНП на душу населения)) |
||||
| Свободен |
01-06-2012 - 00:27
А что конкретно нужно менять в стране, чтобы демографическую ситуацию улучшить? Просто интересно... Почему-то нежелание людей заводить детей всегда в первую очередь пытаются объяснить причинами финансовыми, но ведь дело далеко не только в этом. |
||||
NEMINE Свободна |
01-06-2012 - 04:38
Разумеется не только в деньги всё упирается. а ещё в инфантилизм и эгоизм молодых людей, которые привыкли жить на всём готовом и совсем не хотят ни в чём себя ущемлять. А иметь детей- это прежде всего необходимость ставить интересы ребёнка выше своих собственных хотелок. а к этому готовы далеко не все Это сообщение отредактировал NEMINE - 01-06-2012 - 04:40 |
||||
| Свободен |
01-06-2012 - 05:35
Вообще-то многие откладывают из-за карьеры. Да и пожить в своё удовольствие в молодости действительно хочется, что уж тут плохого... |
||||
yellowfox Женат |
01-06-2012 - 09:12
В нашей стране нормальные люди давно не ведутся ни на какую рекламу, особенно по телевизору. Реклама действует только на бабушек, которые детей не могут иметь. А потом, какое отношение будет у людей к государству, у которого одни права, а у них-одни обязанности... |
||||
| 1NN Свободен |
01-06-2012 - 16:02
Менять надо все! В первую очередь власть. Когда одна и та хунта сидит на троне десять лет, она напрочь отрывается от реальности. А тем более в системе тотальной коррупции и безудержного воровства, которая у нас построена. Люди видят полное пренебрежение их интересами со стороны государства, ощущают бесперпективность жизни в такой стране и либо валят "за бугор", либо замыкаются на маленьких личных проблемах, связанных с элементарным выживанием. В этих условиях не до детей - поэтому их рождение откладывается на "потом", которое может и не наступить. К тому же, многие сейчас хотят порхать по жизни, получая одни удовольствия. А дети в эту схему не вписываются. И на конец, серьезная карьера в любой сфере требует полной самоотдачи. Дети здесь - просто помеха! |
||||
Tenko Замужем |
01-06-2012 - 20:04
Ну так что плохого в том, что те, кто не готовы, не берутся за то, к чему не готовы? Наоборот хорошо, что люди трезво оценивают свои силы, желания и потребности. Вот если б они сначала нарожали, а потом не захотели бы себя ущемлять, причиняя таким образом вред уже рожденным детям - вот тогда бы их можно было осудить и даже эгоистами обозвать. А так нет преступления - нет и вины. По сабжу - не вижу демографического кризиса, как соответственно и смысла с ним бороться. Пусть рожают те, кому это нужно, кто этого хочет и кто в состоянии обеспечить свою хотелку. Это единственно верный и логичный расклад. |
||||
Косолапый Женат |
01-06-2012 - 20:43
Совершенно с вами согласен, сударыня. Не хотят рожать русские, значит, будут рожать таджики, китайцы... Вымирание России не грозит. Неизбежны лишь коррекция этнического состава и частичное замещение культурных традиций. Но эта проблема напрямую к демографии не имеет отношения. |
||||
| shrayk Свободен |
02-06-2012 - 17:44
Нужно сделать откат, и вернуться в 19 век. Чтобы основная часть населения жила в деревнях, где дети с 3 лет - это дополнительные рабочие руки в хозяйстве, которых нужно только кормить, а не нахлебники. Запретить производство контрацептивов. Запретить аборты. Отменить выплату алиментов. Сделать малодоступными образование, чтобы не вставал вопрос, сможем дать образование 1 или 2 детям. Вообще - снизить уровень жизни, когда, условно говоря, нечем кормить двух детей, то появление третьего ничего не изменит В общем вперед в прошлое. |
||||
| Косолапый Женат |
02-06-2012 - 17:49
Отличная идея. Только одна небольшая проблема может возникнуть при такой замечательной стратегии. Что может помешать какой-нибудь более-менее развитой стране захватить Россию, интеллектуальный потенциал которой будет на уровне позапрошлого века? Даже для Монголии это не составит труда... |