Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-10-2014 - 15:09 (Tuyan @ 13.10.2014 - время: 14:53) Зависть у нас до сих пор осталась(( Завидуем всем подряд, акромя африканцев)) Самая большая наша проблема, от нее все беды страны, на ней легко играют политики, а большевики страну прибрали к рукам за счет таких настроений... |
 Marinw Замужем |
13-10-2014 - 15:18 (ОLЕG @ 13.10.2014 - время: 14:56) и если брать конкретно по вашему тексту, то условия для торговли и безопасность купцам предоставлено именно государством. Вспомнила из истории. Не помню при каком царе это было. Пожаловались купцы царю, что разбойники обнаглели, грабят на каждой дороге. Царь повелел пойманных разбойников казнить. Тогда разбойники стали заодно и убивать купцов, чтобы не оставлять свидетелей. |
ОLЕG Свободен |
13-10-2014 - 15:23 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 15:05) (ОLЕG @ 13.10.2014 - время: 14:56) и если брать конкретно по вашему тексту, то условия для торговли и безопасность купцам предоставлено именно государством. Сначала появились производство и торговля, а затем граждане создали государства, для удобства деятельности или вернее поддержания порядка и безопасности...ну если конечно государство для вас сакрально и дается свыше, то это другая тема... сначала появилось некое сообщество, племя, община....где жили по законам этой общины и вождь! которого слухались....у ентого вождя жополизы с дубинами. которые охраняли данное племя от чужаков. иначе ваш горшочнег не смог бы обменять свой глиняный горшок на хобот мамонта у другого племени. |
Macek Свободен |
13-10-2014 - 15:56 (Tuyan @ 13.10.2014 - время: 14:53) (Sorques @ 13.10.2014 - время: 19:13) Вот оно! Годы советской агитации построенной на зависти еще долго будут работать...Все поделить по честному и по браЦки! Зависть у нас до сих пор осталась(( Завидуем всем подряд, акромя африканцев)) Нет!Африканцем тоже завидуем!Потому что у них тепло и потому что на одежду меньше денег уходит... |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 16:00 (ОLЕG @ 13.10.2014 - время: 15:23) сначала появилось некое сообщество, племя, община....где жили по законам этой общины и вождь! которого слухались....у ентого вождя жополизы с дубинами. Сначала подобрали банан и начали его менять на яблоко, а затем создали общину, ибо так менять бананы безопасней...государство, создают для торговли, промышленности и потребителей, все участники этого процесса, а не наоборот....но это пустой разговор, далекий от цен на нефть, оставайтесь на своих позициях... |
Tuyan Женат |
13-10-2014 - 16:10 Ноябрьские фьючерсы на нефть Brent на лондонской бирже ICE Futures к 8:45 по Москве в понедельник снизились в цене на $1,23 (1,36%) - до $88,98 за баррель. В течение сессии падение стоимости контрактов достигало $3,21, цена опускалась до $87 за баррель - минимума за четыре года.©. Даже и не думает тормозить...(( |
Иллюзорный Свободен |
13-10-2014 - 16:14 (Tuyan @ 13.10.2014 - время: 13:05) Во всех нефтедобывающих странах бензин дешевый)) Почему у нас так? Просто сами нефтянники с литра бензина у нас получают себе только 10%(( Все остальное государство забирает себе(( Правда? То-то топ-менеджмент нефтяных компаний жирует так, что никому в мире не снилось. Погуглите, ради интереса, сколько составляет официальная зарплата господина Миллера... |
джага-джага Женат |
13-10-2014 - 16:25 (Tuyan @ 13.10.2014 - время: 13:05) Во всех нефтедобывающих странах бензин дешевый)) Почему у нас так? Просто сами нефтянники с литра бензина у нас получают себе только 10%(( Все остальное государство забирает себе(( Во первых не 10, а 25%. Остальное налоги. А во вторых в Европе две нефтедобывающие страны это Шотландия и Норвегия, и у них тоже одни из самых высоких цен на топливо. |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 16:41 (джага-джага @ 13.10.2014 - время: 16:25) А во вторых в Европе две нефтедобывающие страны это Шотландия и Норвегия, и у них тоже одни из самых высоких цен на топливо. В Италии добывают 5 млн тон в год...в Австрии, Испании, Франции еще по 1 млн...потенциально ее должно быть много в Германии... |
 nataya Женат |
13-10-2014 - 18:38 все будет нормально, пояса затянете, зато Крымваш и царь добрый )))) |
Victor665 Женат |
13-10-2014 - 18:51 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 16:00) (ОLЕG @ 13.10.2014 - время: 15:23) сначала появилось некое сообщество, племя, община....где жили по законам этой общины и вождь! которого слухались....у ентого вождя жополизы с дубинами. которые охраняли данное племя от чужаков. иначе ваш горшочнег не смог бы обменять свой глиняный горшок на хобот мамонта у другого племени. Сначала подобрали банан и начали его менять на яблоко, а затем создали общину, ибо так менять бананы безопасней...государство, создают для торговли, промышленности и потребителей, все участники этого процесса, а не наоборот....но это пустой разговор, далекий от цен на нефть, оставайтесь на своих позициях... это две стороны одной медали. Активный самостоятельный член общины и сама община- племя- стая, это всегда было обоюдно выгодно. В животном неразумном мире преимущественно выживают те у кого инстинкты направлены в пользу сохранения вида. В разумном мире людей уже имеется вид победивший всех вокруг- это сами люди. А вот внутри человеков преимущественно выживают те кто умнее, кто самостоятельно умеет оценивать последствия своих и чужих действий, кто самостоятельно создал коллектив обоюдно-удобный для всех его членов. Во времена создания первых государств был некий виток "назад", рабство там, принуждение к труду и всё такое, выживали покорные овцы. Позднее общественный договор стал снова добровольным, стимулы к труду теперь выгодны только экономические, снова выживают самостоятельные критиканы. Так что не важно про курицу и яйцо в прошлом, важно как лучше обустраивать будущее. И создавать будущее могут только те самые купцы- коммерсанты- ученые- творцы. Им конечно нужна "охрана" например от вражеских конкурентов готовых действовать незаконно, но такая охрана всяко не нужна в виде целого "государства" в лице огромного числа ушлых гос служащих присосавшихся к системе распределения )) Гос чиновники впрочем как и все бюджетники, военные и полицаи, вопщем все гос служащие- ничего толком создавать уже не могут. Да и во времена царя и Сталина уже ничего не создавали, генетику просрали, кибернетику просрали, промышленность в целом тоже просрали. Космос и ядреную бомбу не просрали только потому что прямое военное применение видели, в остальном государство только вредило своим гражданам. Так что "слухаться вождя с дубиной" смысла больше нету, ибо тупой он )) А с ростом компьютеризации и автоматизации любого труда, в том числе управленческого- смысла уже никогда и не будет. Не нужно больше государство в прежнем смысле )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-10-2014 - 18:53 |
| ОLЕG Свободен |
13-10-2014 - 19:30 (Victor665 @ 13.10.2014 - время: 18:51) Не нужно больше государство в прежнем смысле )) наоборот... грядет полное разделение и узкая специализация во всех сферах деятельности. человек, занимающийся химией ни в зуб ногой в электронике. классный хирург не сможет быть аграрием, аграрий не сможет эффективно разводить коров и т.д. все вместе они не смогут быть эффективными воинами...потому как слабы физически. всем этим нужно руководить, управлять, распределять. жестко и без всяких "демократий".... иначе хаос. ну а все эти ваши сказочки про индивидуальность, свободу, равенство уже слышали сто раз. |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 20:00 (ОLЕG @ 13.10.2014 - время: 19:30) всем этим нужно руководить, управлять, распределять. Согласен и тяну За все 40 лап-ног...но есть один маленький момент. это полное доверие тому кто будет все решать-распределять...как вычислить этого святого и что делать если ошиблись и он не совсем святой, а просто использует власть в своих целях? Без демократий, ошибку потом не исправить... |
| Macek Свободен |
13-10-2014 - 22:28 Кто сможет спрогнозировать на какой отметке будет цена за баррель в новый год?А на какой весной2015 г? Может даже устоим тотализатор на сэксо? |
King Candy Свободен |
13-10-2014 - 22:40 Причина инфляции не только цена на нефть. Причина - массовый вывод денег из страны, и отказ западных кредиторов давать новые кредиты. Также заморожено освоение шельфа - прямой запрет Американского правительства американским компаниям, которые и проводили разработку |
| Иллюзорный Свободен |
13-10-2014 - 22:50 (King Candy @ 13.10.2014 - время: 22:40) Причина инфляции не только цена на нефть. Причина - массовый вывод денег из страны, и отказ западных кредиторов давать новые кредиты. Также заморожено освоение шельфа - прямой запрет Американского правительства американским компаниям, которые и проводили разработку Да, но цены на нефть сильно и резко упали в мире, а не в самой России... Будь мировая цена на нефть в 100$ и больше, Россия бы страдала не так сильно от санкций. Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 13-10-2014 - 22:51 |
| King Candy Свободен |
13-10-2014 - 23:35 (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:50) Будь мировая цена на нефть в 100$ и больше, Россия бы страдала не так сильно от санкций. Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам... Советский Союз умудрялся как-то сводить концы с концами при 15 $ / баррель. А теперь вот и при 100 - нищенское существование. |
| Иллюзорный Свободен |
13-10-2014 - 23:42 (King Candy @ 13.10.2014 - время: 23:35) (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:50) Будь мировая цена на нефть в 100$ и больше, Россия бы страдала не так сильно от санкций. Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам... Советский Союз умудрялся как-то сводить концы с концами при 15 $ / баррель. А теперь вот и при 100 - нищенское существование. Во времена СССР и условия другие были, мир и сам не был настолько глобализирован, и СССР не зависел от Запада буквально во всем. Ну а насчет "нищенского существования" вы, мягко говоря, загнули. Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла? Цены выросли только - хоть и заметно, но не критично. Вот и всё... |
| Macek Свободен |
13-10-2014 - 23:51 (King Candy @ 13.10.2014 - время: 23:35) (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:50) Будь мировая цена на нефть в 100$ и больше, Россия бы страдала не так сильно от санкций. Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам... Советский Союз умудрялся как-то сводить концы с концами при 15 $ / баррель. А теперь вот и при 100 - нищенское существование. Но вы не забывайте ,что СССР была индустриальная держававой.И не делала основную ставку на нефть.Торговала и оружием и машинами и металлами и хлопком и электроэнергией и многим другим.Не сильно то и нуждалась в импорте,многое производилось и у нас. |
| Sorques Женат |
14-10-2014 - 00:19 (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:50) Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам... Есть другая версия...что это удар по сланцевой революции странами ОПЕК, то есть удар по США , ибо рентабельность сланцевых добыч возможна только при высоких ценах... |
| Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 00:27 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 00:19) (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:50) Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам... Есть другая версия...что это удар по сланцевой революции странами ОПЕК, то есть удар по США , ибо рентабельность сланцевых добыч возможна только при высоких ценах... Версия любопытная, но вряд ли реальная. Странам ОПЕК нужна Россия с рухнувшей экономикой, вернувшейся в развитии к уровню 90-х годов, и с испорченными в мире торговыми, деловыми связями? С настроенной против России доброй половиной Европы, да и Азии тоже? А пока это всё, чего они добились. Чтобы США страдали от "удара стран ОПЕК" хоть в чем-то, даже в перспективе - не видно совсем... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-10-2014 - 00:29 |
Erica_XX Влюблена |
14-10-2014 - 00:28 Падение цены на нефть - это война против РФ? Попалась статейка. цитирую: "Это очень странная война. Россия ведет с США геополитическую войну: за контролируемые территории, ресурсы, зоны интересов. В то же время США ведет с Россией войну геоэкономическую. Получается фантом: Россия стреляет в точку, где США уже нет. Невозможно победить в геополитической войне того, кто ее с тобой не ведет. Именно так закончилась холодная война: США победили СССР не силой оружия, а надорвав его в гонке. Получается, мы наблюдаем попытку реванша: накачавшись нефтяными деньгами, СССР в лице нынешней России (заметьте сходство по многим параметрам) пытается отыграться в игру, в которую с ним никто не хочет играть. Примерно так уже избитый и брошенный на землю хулиган «поднимается с колен», предпринимает последнюю попытку с ревом устремиться на противника. Такие сцены хороши для кино, а в реальной жизни приводят к неисчислимым бедствиям. Именно поэтому Россия боится того, чем США ее уже даже не пугают: военных баз НАТО, ибо они означают геополитические флажки, за которые нельзя выходить. Именно поэтому Америка не спешит: геоэкономическая война медленная и часто незаметная. Именно поэтому упор делается на санкции, а не на военную помощь. Заметим странную вещь: экономическая мощь России могла бы позволить ей также сыграть в геоэкономику. Но руководство страны не учло итогов холодной войны и продолжает готовиться к прошлой войне. Впрочем, на геоэкономической войне нечего украсть и нельзя получить новые звезды, поэтому генералам она не интересна. Однако холодная война давно закончилась, и попытки её реанимировать просто смешны. История, по Гегелю, повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй как фарс. Что, впрочем, не мешает фарсу быть трагедией для вовлеченных в него людей. Очевидно, геополитическая стрельба в никуда заканчивается геополитическим же поражением с той стороны, куда стоишь спиной. Китай вполне готов к геополитической войне против России и только ждет своего часа. Когда тигр и леопард бьются на земле, умная обезьяна сидит на дереве, гласит китайская мудрость. Однако в данном случае обезьяне не нужно гадать, кто из двоих выйдет победителем из схватки." http://hvylya.net/analytics/geopolitics/se...a-ukrainyi.html |
| ОLЕG Свободен |
14-10-2014 - 00:31 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 00:19) (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:50) Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам... Есть другая версия...что это удар по сланцевой революции странами ОПЕК, то есть удар по США , ибо рентабельность сланцевых добыч возможна только при высоких ценах... вы про сланцевый газ или нефть? сланцевая нефть очень дорогая и не рентабельная. |
| King Candy Свободен |
14-10-2014 - 00:39 (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 00:42) Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла? Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели |
| King Candy Свободен |
14-10-2014 - 00:50 (Erica_XX @ 14.10.2014 - время: 01:28) Именно так закончилась холодная война: США победили СССР не силой оружия, а надорвав его в гонке Не США победили, а свои (комсомольская партноменклатура) решила пожить красиво, и поменяли правила игры. А сейчас говорить про какую-то войну смешно - Россия является во всех смыслах колонией США и Европы, именно туда т.н. "национальная элита" везет своих жен и детей на ПМЖ, туда выкачивает из страны и припрятывает все свои деньги. С такой колонией, полностью зависимой от тебя, воевать излишне - перекрой гауляйтерам кислород, отними припрятанные в твоих банках вывезенные ими награбленные капиталы - и все, марионетка больше не восстает, опять покорно - послушна. Что мы и увидим в ближайшее время - заартачилась, отказываясь подчиняться американским кукловодам самая верхушка - сейчас ее поприжмут санкциями, кланы конкурентов-олигархов восстанут (Болотная), и все, опять станем хорошими для америки и ЕС. |
| Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 00:59 (King Candy @ 14.10.2014 - время: 00:39) (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 00:42) Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла? Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели Ложь. Я в России живу, зачем вы мне сказки пишете? Хотя, если вы на укропов работаете, и они вам деньги за каждый русофобский высер платят, тогда понятно... |
| King Candy Свободен |
14-10-2014 - 01:50 (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 01:27) Странам ОПЕК нужна Россия с рухнувшей экономикой, вернувшейся в развитии к уровню 90-х годов, и с испорченными в мире торговыми, деловыми связями? С настроенной против России доброй половиной Европы, да и Азии тоже? А никто ничего не добивался и не собирается Под шумок "санкций" и колебаний нефти свое собственное жулье решило сделать тихий дефолт в стране и грабануть население. В очередной раз. Ни США ни страны ОПЕК тут нипричем |
| King Candy Свободен |
14-10-2014 - 02:06 (ОLЕG @ 13.10.2014 - время: 15:28) (Sorques) (ОLЕG) уж лучше с меня пущай будет драть государство, чем какой то жирующий буржуй. Вот оно! Годы советской агитации построенной на зависти еще долго будут работать...Все поделить по честному и по браЦки! в крови это у нас....у русских) Это даже не советская пропаганда, а православие. "В нищете, да не в обиде". |
VladVVV Женат |
14-10-2014 - 02:30 (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:59) (King Candy @ 14.10.2014 - время: 00:39) (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 00:42) Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла? Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели Ложь. Я в России живу, зачем вы мне сказки пишете? Хотя, если вы на укропов работаете, и они вам деньги за каждый русофобский высер платят, тогда понятно... Интересно послушать остальных участников из России. Просели или нет? Мы, жители востока Украины, еще год назад видели Россию, купающуюся в миллиардах, швыряющую немерянное бабло на олимпиаду, распилы и попилы, все эти шутки комеди-клабов про райскую жизнь олигархов и т.д. И тихо завидовали. А сейчас смотрим ваши новости по тв и интернету - все чаще про санкции, доллар растет, нефть дешевеет, проблемы в экономике, происки врагов. И на форумах этих тем все больше. Вы так не шутите! У нас на Донбассе даже самая оголтелая вата стала сомневаться в экономической мощи России. Народ уже поговаривает, чего мол мы к Швейцарии присоединяться не хотели!  В общем, такие темы сплошная антипропаганда Русского мира! Это сообщение отредактировал VladVVV - 14-10-2014 - 02:36 |
| King Candy Свободен |
14-10-2014 - 03:16 Мы с Иллюзорным наверно в разных россиях живем ))) Он в Газпромовском царстве-государстве, а я в Московском, простом. У меня просело - у него выросло (наверно, на столько же, насколько у меня просело 8) |
| Marinw Замужем |
14-10-2014 - 05:21 Очередной парадокс. Нефть дешевеет, а у нас сегодня цена на бензин выросла на полтора рубля. Видимо, наши нефтяные короли недополученные на мировом рынке доходы, хотят содрать с нас. |
| Tuyan Женат |
14-10-2014 - 05:46 (Marinw @ 14.10.2014 - время: 10:21) Очередной парадокс. Именно так(( Кстати , саудиты цену снижают не столько против России, сколько против Ирана, своего главного врага |
| джага-джага Женат |
14-10-2014 - 12:02 (VladVVV @ 14.10.2014 - время: 02:30) (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:59) (King Candy @ 14.10.2014 - время: 00:39) Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели Ложь. Я в России живу, зачем вы мне сказки пишете? Интересно послушать остальных участников из России. Просели или нет? Специально для хохлозавров, по пунктам. Олимпиаду провели, формулу один пару дней назад успешно провели, теперь на очереди чемпионат мира по футболу о котором я уверен, что все скажут " Организация на самом высоком уровне". Так что в этом отношении ситуация развивается даже слишком хорошо. Доллар ,говоришь, растет. Ну так он не так стремительно растет, как падает гривна. А самое главное, что его можно пойти и купить в отличии от Украины, где курс остановился на 13, но только потому, что долларов в Украине нет. Я даже не знаю где бы сейчас была гривна.... Нефть везде дешевеет. Проблемы в экономике? Так они сейчас во всем мире включая Европу и ваших хозяев из США. Или в Украине нет проблем с экономикой?)))) Наверное у двоих только, у Коломойского и Порошенко. Ну а про Швейцарию вы меня изрядно повеселили. Может вы хотели сказать, что нужно присоединяться к "Швейцарам", а не к швейцарии?)))) Так это всегда пожалуйста у вас еще будет такая возможность вытирать зад немецким пенсионерам. |
revizor Женат |
14-10-2014 - 12:35 (King Candy @ 14.10.2014 - время: 00:39) (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 00:42) Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла? Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели Куда Вы просели? Мы с Иллюзорным наверно в разных россиях живем ))) Он в Газпромовском царстве-государстве, а я в Московском, простом. У меня просело... Прошу прощения, можете пояснить жителю заМКАДия, что у Вас просело? VladVVV Интересно послушать остальных участников из России. Просели или нет? Сначала интересно узнать - у кого, чего просесть должно? Мы, жители востока Украины, еще год назад видели Россию, купающуюся в миллиардах, швыряющую немерянное бабло на олимпиаду, распилы и попилы, все эти шутки комеди-клабов про райскую жизнь олигархов и т.д. И тихо завидовали. Помимо Олимпиады, намедни в Сочи гран-при "Формула-1" было, так что можете продолжать своё занятие. А сейчас смотрим ваши новости по тв и интернету - все чаще про санкции, доллар растет, нефть дешевеет, проблемы в экономике, происки врагов. И на форумах этих тем все больше. Вы, для разнообразия не только украинское ТВ интернет смотрите, там ещё не такое напишут. Нефть во всем мире дешевеет, а не только в России, как и проблемы в экономике. Санкции - это головная боль того, кто их вводил. И рост доллара можно отнести к разряду этой "оперы". Но особой трагедии я в этом не вижу, да и для российских товаров в мировой торговле это "+" в конечном итоге. Вы о себе лучше бы думали, о ближайшем вашем будущем - кредиты как пирожки хаваете, а ведь их отдавать придется, с процентами. Как говорится берешь чужое, а отдавать своё придется. А своего у вас становится всё меньше... |
| Sorques Женат |
14-10-2014 - 12:44 (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 00:27) Версия любопытная, но вряд ли реальная. Просто версия, как и прочие...я вообще вижу естественные экономические причины снижения цен, а не заговор как середине 80-х.... Но все же...страны ОПЕК, политически ориентированы далеко неоднородно и на Венесуэлу с Ираном и Эквадором, повлиять что бы они прогнулись в ущерб себе, ради того что бы уесть Россию, на данный момент невозможно...себестоимость сланцевой нефти 40-80$ за баррель, а 70% ее в США...вот это заставляет задуматься над тем, кому выгодно.... |
