Взрослая социальная сеть
 Хотен Женат |
18-04-2013 - 22:06 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 20:21) (Marinw @ 18.04.2013 - время: 19:02) Импорт в подавляющем количестве идет на колбасу и др. переработку. Но даже вместе с импортом в стране мяса на душу меньше чем в СССР Вы наверное потребление в целом...оно сейчас приблизилось к советским показателям, но поедание мяса не всегда не связанно с благосостоянием, часто с изменением питания....я например очень редко ем колбасные изделия и мясные полуфабрикаты, зато большем потребляю сыров и овощей... Ну ладно, допустим в советское время я был ребенком, но все-таки помню, что из мяса кушал в основном колбасу, сосиски и какое-то мясо в супе. В 90-е ситуация сильно не изменилась, и только с начала 2000-х мяса стало доступнее и возросло мое личное его поедание. А в последние года три резко сократилось лично мной потребление сосисок и колбас: дешевые невкусные, дорогие и хорошие - больше развлечение, когда надоедает мясо. По себе сужу: со жрачкой стало значительнее лучше и разнообразней. При этом почти не ем хлеба. |
Мавзон В поиске |
18-04-2013 - 23:17 (Хотен @ 18.04.2013 - время: 22:06) ... По себе сужу: со жрачкой стало значительнее лучше и разнообразней. При этом почти не ем хлеба. Нынешнее изобилие обманчиво - большинство красивых продуктов в лучшем случае условно съедобно. Вот колбаса за 62 руб./кг. Она очень вкуснаа и полезна? |
| Хотен Женат |
19-04-2013 - 01:19 (Мавзон @ 19.04.2013 - время: 00:17) (Хотен @ 18.04.2013 - время: 22:06) ... По себе сужу: со жрачкой стало значительнее лучше и разнообразней. При этом почти не ем хлеба. Нынешнее изобилие обманчиво - большинство красивых продуктов в лучшем случае условно съедобно. Вот колбаса за 62 руб./кг. Она очень вкуснаа и полезна? А я такую колбасу и не покупаю. Безусловно, нынешнее изобилие обусловлено в значительной степени низким спросом. Однако, говоря о том, что с едой стало лучше подразумевает именно то что и подразумевает, без всяких обманок: если колбаса - то хорошая, если сосиски - то отменные. И я их уже не воспринимаю как основу своей мясной диеты, а исключительно как ее разнообразие. Не каждый же день жарить себе мясо? При этом да, увы, но из мяса я могу себе позволить исключительно свинину, так как говядина намного дороже, я лучше себе куплю дорогого сыра или еще чего-нибудь эдакого. Я и застал ее краем только, да и мои бабушка с дедушкой жили в квартире, которая в длину равнялась одному диплодоку и хрен знает какому количеству попугаев, питались они тоже очень хорошо. Сыр, колбаса, и все сосиски. Но... |
John Holmes Свободен |
19-04-2013 - 01:36 Потому что в эрэфии всё уродливо и абсурдно! Нет никакого рынка, нет конкуренции есть один монополизм, раньше из за бугра везли шмотки сейчас туда едут, там дешевле, кто то на инетмагазах закупается так вся почта забита посылками, как был совок так и остался |
Sorques Женат |
19-04-2013 - 01:55 (Хотен @ 19.04.2013 - время: 01:19) Безусловно, нынешнее изобилие обусловлено в значительной степени низким спросом. Спрос такой же как и в СССР, посмотрите на график выше...простая логика, если мясом торгуют в таком изобилии, значит его кто то покупает, иначе все эти мясные производители-продавцы, просто бы разорились, а они процветают... |
Штангенциркуль  Женат |
19-04-2013 - 06:16 (Мавзон @ 18.04.2013 - время: 21:52) Это в наших, российских реалиях, дорого, с высокими налогами, ценами на бензин, корма, откатами и НДСами. В иных же странах правительства напротив, всячески поддерживают сельхозпроизводителей. Вот и дешево. Вы сейчас хотели мне рассказать о ценообразовании в сельском хозяйстве?  Я знаю мало колхозников которые передвигаются на МЛ, все как то больше на уазиках... |
Goша Женат |
19-04-2013 - 08:00 (Света Транс @ 18.04.2013 - время: 09:18) Так вот почему у нас мясо стоит дороже импортного А, почему, вообще всё российское стоит так дорого? Особенно, там где российскому нет конкуренции? К примеру, авиабилеты. Почему, к примеру, до Рима, билет на самолёт стоит дешевле, чем до Сочи? Причём на много дешевле. Почему до США, можно долететь за "сущие копейки", воспользовавшись различными акциями, а до какого-нибудь Иркутска, как ни крути, билет обойдётся на много дороже, и никаких акций или скидок не предусмотрено? Может это потому, что никакого рынка у нас нет? И Власти, "дерут с трудящихся" немеренные деньги за всё. А, что касается продуктов питания, то российские продукты, вообще, практически исчезли с прилавков. Почему так, может быть сказывается "забота" правительства о российском производителе? |
| Мавзон В поиске |
19-04-2013 - 08:01 (Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 06:16) ...Я знаю мало колхозников которые передвигаются на МЛ, все как то больше на уазиках... О ценообразовании и УАЗах. Несколько дней назад, из любопытства, опробовал новехонький "УАЗ - Патриот". Просить за этакое грохочущее и скрежещащее чудовище больше 700 т.р. может только неадекватный отечественный производитель. |
| Иванов Иван И. Свободен |
19-04-2013 - 08:52 (Света Транс @ 18.04.2013 - время: 09:18) Так вот почему у нас мясо стоит дороже импортного Как пояснил замруководителя ФАС Андрей Цыганов, без изменения законодательства ситуацию исправить невозможно: "Речь идет о практиках заключения одновременно с договором поставки товара массы других договоров, которые касаются его продвижения, рекламирования, возврата остатков товара и т.д. Основные дополнительные платежи идут как раз через эти договоры" Потому, что введен институт посредников. Чиновникам надо компенсировать небольшие зарплаты, поэтому чтоб предпринимателям не чинились всяческие препятствия, они вынуждены перепродавать товар разнообразным посредническим структурам, близким к административному ресуру и подкармливающими этот самый ресурс. Собственно этим и убили крестьянина-фермера и все свое сельское хозчйство вместе с продовольственной безопастностью. В этой стране преступность хлеще, чем Италия со всей своей мафией. Пока интересы различных групировок выше интересов национальных интересов, баржаподназванием россияния, будет идти ко дну. |
avp Свободен |
19-04-2013 - 12:07 (Хотен @ 18.04.2013 - время: 22:06) (Sorques @ 18.04.2013 - время: 20:21) (Marinw @ 18.04.2013 - время: 19:02) Импорт в подавляющем количестве идет на колбасу и др. переработку. Но даже вместе с импортом в стране мяса на душу меньше чем в СССР Вы наверное потребление в целом...оно сейчас приблизилось к советским показателям, но поедание мяса не всегда не связанно с благосостоянием, часто с изменением питания....я например очень редко ем колбасные изделия и мясные полуфабрикаты, зато большем потребляю сыров и овощей... Ну ладно, допустим в советское время я был ребенком, но все-таки помню, что из мяса кушал в основном колбасу, сосиски и какое-то мясо в супе. В 90-е ситуация сильно не изменилась, и только с начала 2000-х мяса стало доступнее и возросло мое личное его поедание. А в последние года три резко сократилось лично мной потребление сосисок и колбас: дешевые невкусные, дорогие и хорошие - больше развлечение, когда надоедает мясо. По себе сужу: со жрачкой стало значительнее лучше и разнообразней. При этом почти не ем хлеба. Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Удивительно вкусно, искристо и остро!  |
yellowfox Женат |
19-04-2013 - 12:24 "В магазинах, столовых, буфетах требуйте крабы" |
 Nika-hl Замужем |
19-04-2013 - 13:08 (Света Транс @ 18.04.2013 - время: 09:18) Так вот почему у нас мясо стоит дороже импортного Как пояснил замруководителя ФАС Андрей Цыганов, без изменения законодательства ситуацию исправить невозможно: "Речь идет о практиках заключения одновременно с договором поставки товара массы других договоров, которые касаются его продвижения, рекламирования, возврата остатков товара и т.д. Основные дополнительные платежи идут как раз через эти договоры" Ерунда это все. Потому дороже, что вырезали стада. Раньше-то как было? Следили, кормили и прочее. А теперь взял кредит под проценты на с.х. продукцию, содержит малое количество скота. А его кормить надо, а цены на соляру и бензин в космос улетели. + надо по кредиту фермеру отдавать+ чота покупать+ работникам платить+ риски. затраты выростают в разы. Потому и дороже. |
| Хотен Женат |
19-04-2013 - 14:32 (avp @ 19.04.2013 - время: 13:07) Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Удивительно вкусно, искристо и остро! Я предпочитаю пиво с клубникой и мороженным )  |
| Хотен Женат |
19-04-2013 - 14:37 (Sorques @ 19.04.2013 - время: 02:55) (Хотен @ 19.04.2013 - время: 01:19) Безусловно, нынешнее изобилие обусловлено в значительной степени низким спросом. Спрос такой же как и в СССР, посмотрите на график выше...простая логика, если мясом торгуют в таком изобилии, значит его кто то покупает, иначе все эти мясные производители-продавцы, просто бы разорились, а они процветают... График не спроса, а потребления, разве нет? В СССР был высокий спрос на товары, но собственно товарами, в первую очередь продуктами питания, он не обеспечивался. При рыночной экономике спрос как правило всегда обеспечен необходимым количеством товара. Поскольку наше животноводство отсталое и недоразвитое, то обеспечение спроса на мясные продукты обеспечивается ввозимым мясом. |
Marinw Замужем |
19-04-2013 - 14:43 (Хотен @ 19.04.2013 - время: 14:37) При рыночной экономике спрос как правило всегда обеспечен необходимым количеством товара. Поскольку наше животноводство отсталое и недоразвитое, то обеспечение спроса на мясные продукты обеспечивается ввозимым мясом. Обеспечивается за счет высоких цен и тем, что в половине колбасных изделий мясо отсутствует полностью |
| Мавзон В поиске |
19-04-2013 - 17:30 (Marinw @ 19.04.2013 - время: 14:43) ... Обеспечивается за счет высоких цен и тем, что в половине колбасных изделий мясо отсутствует полностью На финских продуктах обычно написан процент содержания мяса, у нас есть категории А, Б и т.д. |
| Хотен Женат |
20-04-2013 - 00:59 (Marinw @ 19.04.2013 - время: 15:43) (Хотен @ 19.04.2013 - время: 14:37) При рыночной экономике спрос как правило всегда обеспечен необходимым количеством товара. Поскольку наше животноводство отсталое и недоразвитое, то обеспечение спроса на мясные продукты обеспечивается ввозимым мясом. Обеспечивается за счет высоких цен и тем, что в половине колбасных изделий мясо отсутствует полностью Если производственных мощностей не хватает обеспечивается исключительно высокими центами. А содержание мяса в колбасных изделиях - это совершенно из другой оперы. Люди которые кушают хорошую колбасу не будут удовлетворять свой спрос на хорошую колбасу туалетной бумагой. |
| Sorques Женат |
20-04-2013 - 01:45 (Хотен @ 19.04.2013 - время: 14:37) График не спроса, а потребления, разве нет? Согласен, не верно выразился... В СССР был высокий спрос на товары, но собственно товарами, в первую очередь продуктами питания, он не обеспечивался. При рыночной экономике спрос как правило всегда обеспечен необходимым количеством товара. Поскольку наше животноводство отсталое и недоразвитое, то обеспечение спроса на мясные продукты обеспечивается ввозимым мясом. Да...в СССР спрос был не равен потреблению, а сейчас равенство удерживается за счет импорта... |
Безумный Иван Свободен |
20-04-2013 - 12:20 (Sorques @ 20.04.2013 - время: 01:45) Да...в СССР спрос был не равен потреблению, а сейчас равенство удерживается за счет импорта... Реальный спрос как раз в СССР удовлетворялся. А вот иррациональный спрос.... При капитализме такой спрос формируется искусственно. В СССР был спрос на импортное. При чем не качество человека интересовало, а именно желание иметь то, чего нет у других. Порой даже бирки импортные к нашим товарам пришивали. Это было круто. Я всегда ржал над этим. Были у нас такие фетишисты и на службе. Я тогда купил бирку модной иностранной фирмы и пришил на подкладку своей шинели. Шинель при входе в столовую вешал биркой наружу. Во первых так свою шинель можно отличить быстро от других, а во вторый так я троллил наших фетишистов. |
| ps2000 Свободен |
20-04-2013 - 12:37 (Crazy Ivan @ 20.04.2013 - время: 12:20) так я троллил наших фетишистов. Может сами фетишистом западных бирок были  |
| Мавзон В поиске |
20-04-2013 - 14:21 (Crazy Ivan @ 20.04.2013 - время: 12:20) ... В СССР был спрос на импортное. При чем не качество человека интересовало, а именно желание иметь то, чего нет у других... Отнюдь. Я, например, покупал импортные джинсы "Lее", исключительно потому, что к отечественной "Орбите" какую бирку не пришей - сразу видно - безобразь. А вот "Любительскую" колбасу по 2р.90коп. употреблял с чувством патриотизма. |
| ps2000 Свободен |
20-04-2013 - 14:25 (Мавзон @ 20.04.2013 - время: 14:21) Я, например, покупал импортные джинсы "Lее", исключительно потому, что к отечественной "Орбите" какую бирку не пришей - сразу видно - безобразь. А вот "Любительскую" колбасу по 2р.90коп. употреблял с чувством патриотизма. Только джинсы Вы у фарцы покупали, а колбаса нормальная в 80-х была уже практически недоступна |
| Мавзон В поиске |
20-04-2013 - 14:46 (ps2000 @ 20.04.2013 - время: 14:25) Только джинсы Вы у фарцы покупали, а колбаса нормальная в 80-х была уже практически недоступна У знакомого моряка джинсы и аппаратуру покупал, немного дешевле, чем у фарцы. А восьмидесятые - это целых 10 лет. До ГМС с продуктами было, если не шикарно, но достаточно. А "выдающийся политический деятель" да, посадил на талоны, за что недавно получил Высший Орден России. |
| ps2000 Свободен |
20-04-2013 - 15:16 (Мавзон @ 20.04.2013 - время: 14:46) До ГМС с продуктами было, если не шикарно, но достаточно. А "выдающийся политический деятель" да, посадил на талоны, за что недавно получил Высший Орден России. Кто такой ГМС - не знаю, а колбасы в начале 80-х хорошей не стало (это в Москве). На замену нормальной любительской пришла та, про которую говорили, что в нее туалетную бумагу кладут Возможно это причина дефицита туалетной бумаги |
| Хотен Женат |
20-04-2013 - 15:39 (Crazy Ivan @ 20.04.2013 - время: 13:20) (Sorques @ 20.04.2013 - время: 01:45) Да...в СССР спрос был не равен потреблению, а сейчас равенство удерживается за счет импорта... Реальный спрос как раз в СССР удовлетворялся. А вот иррациональный спрос.... Не существует "иррационального спроса", и элементарный спрос на хлеб в нашей стране на протяжении многих десятилетий советской власти удерживался за счет ввозимого зерна. Не был обеспечен ни спрос на жилье, ни спрос на мясо, ни на многие другие товары. При этом дешевизна многих товаров только подстегивала этот самый спрос, когда сыры покупали головами, колбасы - палками, книги - собраниями сочинений. Это тоже в некотором смысле искусственно создаваемый спрос. |
| Хотен Женат |
20-04-2013 - 15:45 (Sorques @ 20.04.2013 - время: 02:45) (Хотен @ 19.04.2013 - время: 14:37) График не спроса, а потребления, разве нет? Согласен, не верно выразился... В СССР был высокий спрос на товары, но собственно товарами, в первую очередь продуктами питания, он не обеспечивался. При рыночной экономике спрос как правило всегда обеспечен необходимым количеством товара. Поскольку наше животноводство отсталое и недоразвитое, то обеспечение спроса на мясные продукты обеспечивается ввозимым мясом. Да...в СССР спрос был не равен потреблению, а сейчас равенство удерживается за счет импорта... В СССР он тоже в значительной степени удерживался за счет импорта. Вообще по нашей экономике очень сильно ударила коллективизация. Но она была неизбежна в рамках существующей политической власти. Если бы большевики не узурпировали бы власть у нас бы не было многих проблем, которые мы имеем сейчас. История, конечно, не любит сослагательного наклонения, но тем не менее, активная бы поддержка кулачества и создание крупных крестьянских хозяйств неизбежно бы усилила бы приток разорившейся части крестьянства в города и подстегнула бы спрос на развитие тяжелой промышленности. |
Gardener Женат |
20-04-2013 - 16:58 Не знаю как у вас, хоть я и молодой, помню как мы с дедом ездили на рыбалку, сквозь густые поля пшеницы, зеленки, из которой изготавливали силос, заготавливали огромное кол-во сена, турнепса и т.д ... которым кормили КРС. А сейчас? поля все пустые, если кто то что то и делает, то это уже ИП, которые чтоб прокормить своё дело и семью дабы сократить расходы, сдают свое мясо перекупам, а те в свою очередь творят с ценами чудеса. Отсюда вывод. |
| yellowfox Женат |
20-04-2013 - 17:10 (Gardener @ 20.04.2013 - время: 16:58) Не знаю как у вас, хоть я и молодой, помню как мы с дедом ездили на рыбалку, сквозь густые поля пшеницы, зеленки, из которой изготавливали силос, заготавливали огромное кол-во сена, турнепса и т.д ... которым кормили КРС. А сейчас? поля все пустые, если кто то что то и делает, то это уже ИП, которые чтоб прокормить своё дело и семью дабы сократить расходы, сдают свое мясо перекупам, а те в свою очередь творят с ценами чудеса. Отсюда вывод. ... густые поля пшеницы, зеленки, из которой изготавливали силос, заготавливали огромное кол-во сена, турнепса и т.д ... которым кормили КРС. А мяса в магазинах не было с 1972 года... |
| Gardener Женат |
20-04-2013 - 17:17 по сей день... говорю же молодой :) 1972.. меня даже в планах не было |
| avp Свободен |
20-04-2013 - 18:29 (yellowfox @ 20.04.2013 - время: 17:10) (Gardener @ 20.04.2013 - время: 16:58) Не знаю как у вас, хоть я и молодой, помню как мы с дедом ездили на рыбалку, сквозь густые поля пшеницы, зеленки, из которой изготавливали силос, заготавливали огромное кол-во сена, турнепса и т.д ... которым кормили КРС. А сейчас? поля все пустые, если кто то что то и делает, то это уже ИП, которые чтоб прокормить своё дело и семью дабы сократить расходы, сдают свое мясо перекупам, а те в свою очередь творят с ценами чудеса. Отсюда вывод. ... густые поля пшеницы, зеленки, из которой изготавливали силос, заготавливали огромное кол-во сена, турнепса и т.д ... которым кормили КРС. Все мясо коммуняки съедали, немножко доставалось комсомольцам, пионерам и октябрятам. |
| yellowfox Женат |
20-04-2013 - 19:32 avp, хватит ёрничать, Если вы жили в Москве, это не значит что весь СССР жил там же. |
| Sorques Женат |
20-04-2013 - 23:30 (Crazy Ivan @ 20.04.2013 - время: 12:20) Реальный спрос как раз в СССР удовлетворялся. А вот иррациональный спрос.... У всех людей, всегда был спрос на качественное и эстетичное, так импортное было в разы выше по этим параметрам, даже из стран социализма..Только поэтому и была тяга к импортному... При чем не качество человека интересовало, а именно желание иметь то, чего нет у других. Порой даже бирки импортные к нашим товарам пришивали. Для не очень сведущих, такое может и перло, но вообще то по внешнему виду зачастую отличалось, не говоря уж на ощупь... |
| Мавзон В поиске |
20-04-2013 - 23:39 (ps2000 @ 20.04.2013 - время: 15:16) Кто такой ГМС - не знаю... Горбачев М.С. - печально знаменитый политик, первый и последний президент СССР. |
| Мавзон В поиске |
20-04-2013 - 23:44 (Sorques @ 20.04.2013 - время: 23:30) Для не очень сведущих, такое может и перло, но вообще то по внешнему виду зачастую отличалось, не говоря уж на ощупь... Вспомнил - видел. На магнитофон "Электроника" был наклеен лейбл "SONY" - от упаковки кассеты. Это улыбало, но никого не обманывало. |
| Хотен Женат |
21-04-2013 - 00:11 (Gardener @ 20.04.2013 - время: 17:58) Не знаю как у вас, хоть я и молодой, помню как мы с дедом ездили на рыбалку, сквозь густые поля пшеницы, зеленки, из которой изготавливали силос, заготавливали огромное кол-во сена, турнепса и т.д ... которым кормили КРС. А сейчас? поля все пустые, если кто то что то и делает, то это уже ИП, которые чтоб прокормить своё дело и семью дабы сократить расходы, сдают свое мясо перекупам, а те в свою очередь творят с ценами чудеса. Отсюда вывод. Какой вывод? |