Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
26-12-2015 - 16:33 (lozdok @ 26.12.2015 - время: 15:18) (Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 00:07) Без прелюдий...Мой 12-летний сын в тренажёрном зале, расположенном на территории школы при краже денег (это его не оправдывает) нашёл в кармане одной из курток пакетик насвая. н-да. она реально не понимает. Официально найдена наркота, все факты установлены. Возможные нарушения при установлении фактов- не повлияют, если нужно то всех заново опросят да и всё. Человек с наркотой чтобы отвести подозрения от себя, сказал что наркота чужая. Взял на себя "меньшую" вину, типа нашел наркоту в чужом кармане, пришлось признаться в краже... Нарушителю предложили пойти вон, это лучшее что можно для него сделать. Вместо того чтобы пойти вон, мама добавляет к этому невеселому делу еще и уровень публичного скандала. Гуманитарии не понимают логических звеньев, не могут сделать логические выводы, они привыкли "верить" и "песни петь", и это хорошо, но не надо лезть туда где ниче не шаришь. |
Номер Свободен |
26-12-2015 - 16:36 (Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 16:31) Просто пока не понимаю, зачем делать этот тест, зная, что там ничего не обнаружится. Знаете, в наше смутное время такой тест хорошо бы сдавать ВСЕМ.И против кучи слов у Вас уже будет бумажка... Опыт меня заставил понять : чтобы бороться с бюрократией нужно стать жутким бюрократом.Даже, если начнёт школа запоздалые движения процессуальные у Вас уже в кармане будут конкретные аргументы на возможные обвинения....На потенциально возможные бумажки у Вас будет ответ.Вот, я , как директор школы, напишу бумагу, что ребенок был замечен, например, в употреблении.С Вашей бумажкой это обвинение уже будет кривым.Да еще в ситуации, когда школа мер для проведения теста в отношении лица, которое они подозревают, не предприняла. Зы.У нас на посёлке люди в форме могут и подкинуть, к слову...Всё таки 300-400 тысяч "за уладить" сумма приличная в качестве искушения для совести... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 16:42 |
| Victor665 Женат |
26-12-2015 - 16:37 (Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 16:10) (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 18:06) (Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:58) Насвай не покажет тест, т.к. это не наркотик. По крайней мере, там нет веществ, на которые реагирует тест. А насвай и не при чём.Мы тут имеем попытку обвинения в употреблении наркотических веществ.Несколько тестов могут потвердить, что никакой зависимости ребенка от этого нет.И это важней для матери и ребенка, чем для школы. Нет попытки обвинения в употреблении, насколько я поняла. Есть попытка обвинить чуть ли не в распространении. а как еще назвать эту ситуацию? если автор еще и объяснительную ставит под сомнение, то факт кражи исчезает тоже, и остается ребенок с пакетиком насвая, где взял- говорить отказался, со следствием не сотрудничает, ведет себя как рецедивист. Все костьми лягут чтобы ребенок получил заслуженное, уверен и вы бы постарались избавиться если бы в вашем классе такое чудо завелось. |
| Номер Свободен |
26-12-2015 - 16:46 (Victor665 @ 26.12.2015 - время: 16:37) Все костьми лягут чтобы ребенок получил заслуженное, уверен и вы бы постарались избавиться если бы в вашем классе такое чудо завелось. Ничего экстраординарного для нынешней школы НЕ ПРОИЗОШЛО.Поэтому и реакция школы для меня явно чрезмерная.В каждой школе давно уже сидят чуда поопасней.И реально поопасней.У нас в "закладчиках" преимущественно малолетки, сидящие за партами...И не насвай закладывают, а спайсы. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 16:47 |
ОLЕG Свободен |
26-12-2015 - 16:59 (Victor665 @ 26.12.2015 - время: 16:33) (lozdok @ 26.12.2015 - время: 15:18) (Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 00:07) Без прелюдий...Мой 12-летний сын в тренажёрном зале, расположенном на территории школы при краже денег (это его не оправдывает) нашёл в кармане одной из курток пакетик насвая. н-да. она реально не понимает. это вы что то недопонимаете.... ребенку 12 ЛЕТ! все, что с ним делали, без присутствия родителей (допрашивали, обыскивали, брали письменное объяснение, запугивали, угрожали) - НЕЗАКОННО! все эти действия производятся ТОЛЬКО в присутствии родителей, иначе они не законны... |
| Victor665 Женат |
26-12-2015 - 17:06 (ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 16:59) ребенку 12 ЛЕТ! никто ничего и не собирается делать в рамках закона, просто все взрослые дадут показания что уу ребенка был пакетик, и всё на этом. Все родители и школьники и учителя будут знать этот факт. Если мама на такое согласна- не проблем, но она хочет оставить крайней школу, вот и все. Просит форумчан высказаться- получится у неё или не получится. Я считаю что не получится, а про законность я с вами не спорю, вы правы. Значит вы считаете что у автора получится оставить школу крайней? А ПОЧЕМУ вы так считаете, когда вы начнете говорить? |
| Victor665 Женат |
26-12-2015 - 17:08 (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 16:46) (Victor665 @ 26.12.2015 - время: 16:37) Все костьми лягут чтобы ребенок получил заслуженное, уверен и вы бы постарались избавиться если бы в вашем классе такое чудо завелось. Ничего экстраординарного для нынешней школы НЕ ПРОИЗОШЛО.Поэтому и реакция школы для меня явно чрезмерная.В каждой школе давно уже сидят чуда поопасней.И реально поопасней.У нас в "закладчиках" преимущественно малолетки, сидящие за партами...И не насвай закладывают, а спайсы. и вы правы, в Этой стране любое говно обычно спускают на тормозах, чем и привык пользоваться ребенок и его мама. Но вот тут они влипли. И хотят оставить школу виноватой. Значит вы тоже считаете что у автора получится? А почему вы так считаете? Думаете если говно всплывет то малолетку пожалеют? или еще причины назовете? |
King Candy Свободен |
26-12-2015 - 17:09 (Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 16:13) Наркотики в школу приносят всё чаще, проблема решается устранением подростков ради собственной репутации, проблема умалчивается, а тут нашлась такая вонючка в моём лице, которая мстительно хочет нарушить мирное течение. Пока что все факты говорят о том, что насвай принес именно ваш сын. Потому как даже если он его взял из чужих вещей - зачем он вообще брал этот пакетик, если не употребляет сам? Деньги взять - одно, но зачем брать неизвестные наркотики? Если не употребить самому - то для перепродажи, а за это уже реальное наказание. Вы только под статью его подведете своим упорством |
| Номер Свободен |
26-12-2015 - 17:10 (ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 16:59) это вы что то недопонимаете.... Или в присутствии педагога.Так что не спешите с выводом.Должны присутствовать или родители или педагог. |
 Angelofdown Замужем |
26-12-2015 - 17:15 (Victor665 @ 26.12.2015 - время: 18:37) (Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 16:10) (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 18:06) А насвай и не при чём.Мы тут имеем попытку обвинения в употреблении наркотических веществ.Несколько тестов могут потвердить, что никакой зависимости ребенка от этого нет.И это важней для матери и ребенка, чем для школы. Нет попытки обвинения в употреблении, насколько я поняла. Есть попытка обвинить чуть ли не в распространении. а как еще назвать эту ситуацию? Ребенку 12 лет. Что подразумевается под "заслуженное" кроме ремня по заднице? |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2015 - 17:19 (Victor665 @ 26.12.2015 - время: 16:37) остается ребенок с пакетиком насвая, где взял- говорить отказался, со следствием не сотрудничает, ведет себя как рецедивист. надо обязать полицию проверять грудничков на улице... писают и какают в общественном месте! чем нарушают общественный порядок и оскорбляют человеческое достоинство. каждый ребенок в России, имеет право на бесплатное начальное образование...там, где этому ребенку удобней. отказывать в предоставлении этого права - есть грубое нарушение Конституции РФ. |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2015 - 17:23 (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:10) (ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 16:59) это вы что то недопонимаете.... Или в присутствии педагога.Так что не спешите с выводом.Должны присутствовать или родители или педагог. дорогой ты мой человек...какой педагог? который отказывается обучать данного ребенка, или который ему подложил в портфель насвай? ребенок НЕПОДСУДЕН! пока ему не исполнилось 14 лет. |
| Номер Свободен |
26-12-2015 - 17:30 (ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 17:23) дорогой ты мой человек...какой педагог? который отказывается обучать данного ребенка, или который ему подложил в портфель насвай? ребенок НЕПОДСУДЕН! пока ему не исполнилось 14 лет. Мы про нормы права или про мораль?)))Да и в 12 лет могут отправить в спецколонию...Формально не заключение и закон не нарушается...Так что и про неподсудность тоже разговор не про нас... Можно ,конечно, дать совет ребенку, коль педагоги под сомнением : требовать ТОЛЬКО присутствия мамы, ничего не говорить и не подписывать пока не приедет мама.Если у ребенка характер есть, то вынуждены будут...А чисто технически манёвров достаточно в нашем праве...Как понятыми оказываются чаще всего те же менты. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 17:34 |
Vuego Женат |
26-12-2015 - 17:30 короче 12 лет - неподсуден, соответственно можно документы не забирать и об этом конкретно сказать директору, а тему насвая если он захочет развивать, то измажется походу сам... итого он блефует? |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2015 - 17:36 (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:30) (ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 17:23) дорогой ты мой человек...какой педагог? Мы про нормы права или про мораль?)))Да и в 12 лет могут отправить в спецколонию...Формально не заключение и закон не нарушается...Так что и про неподсудность тоже разговор не про нас... для того, что бы отправить в спец. колонию...надо. что бы ребенок МИНИМУМ стоял на учете в ДКМ (детская комната милиции) собрать тысячу и одну бумагу...я не знаю. кто этим сейчас занимается. и вообще...существуют сейчас спец. колонии для 12 ти летних "преступников"? взрослых кормить нечем...а тут дети. |
Vuego Женат |
26-12-2015 - 17:50 (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:30) Мы про нормы права или про мораль?)))Да и в 12 лет могут отправить в спецколонию... с теми что бомжа заживо сожгли не сделали ничего, а тут какой то недоказанный насвай.. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
26-12-2015 - 17:58 (Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 14:43) Правильно Вам тут советовали форумчане. Забирайте ребенка в другую школу и начните все с чистого листа. А умение войти в другой коллектив, и занять там достойное место, вообще ни с чем не сравнимо. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
26-12-2015 - 18:05 (Vuego @ 26.12.2015 - время: 17:30) короче 12 лет - неподсуден, Да ничего подобного не будет. Дир разовьёт тему воровства, и попутно пристегнёт носы. обвешают как новогоднюю ёлку (грязью), поставят на учёт в "детскую комнату полиции", а будете упорствовать, ещё и на диагноз выведут! Всю жизнь потом оправдываться будете! Ни тебе хорошей работы, ни справки на права или оружие((( |
Безумный Иван Свободен |
26-12-2015 - 18:08 (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:10) Или в присутствии педагога.Так что не спешите с выводом.Должны присутствовать или родители или педагог. Нет. Только законный представитель. Родитель не лишённый родительских прав или опекун. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
26-12-2015 - 18:18 (Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 18:08) (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:10) Или в присутствии педагога.Так что не спешите с выводом.Должны присутствовать или родители или педагог. Нет. Только законный представитель. Родитель не лишённый родительских прав или опекун. Не готов обсуждать УПК, НО ,как писал выше, ничего не будет сейчас. Будет позже, подловят или подставят, и тогда сделают ВСЁ по Закону. И мало, поверьте, не покажется ни недорослю, ни потакающей ему маме. |
| Безумный Иван Свободен |
26-12-2015 - 18:20 (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:30) Как понятыми оказываются чаще всего те же менты. Менты по закону не могут быть нисвидетелями ни понятыми. Даже в свободное от работы время. |
| Номер Свободен |
26-12-2015 - 18:22 (Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 18:08) (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:10) Или в присутствии педагога.Так что не спешите с выводом.Должны присутствовать или родители или педагог. Нет. Только законный представитель. Родитель не лишённый родительских прав или опекун. На чём основано Ваше утверждение ? Статья 280. Особенности допроса несовершеннолетнего потерпевшего и свидетеля 1. При участии в допросе потерпевших и свидетелей в возрасте до четырнадцати лет, а по усмотрению суда и в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет участвует педагог. Допрос несовершеннолетних потерпевших и свидетелей, имеющих физические или психические недостатки, проводится во всех случаях в присутствии педагога. 2. До начала допроса несовершеннолетнего председательствующий разъясняет педагогу его права, о чем в протоколе судебного заседания делается соответствующая запись. 3. Педагог вправе с разрешения председательствующего задавать вопросы несовершеннолетнему потерпевшему, свидетелю. 4. При необходимости для участия в допросе несовершеннолетних потерпевших и свидетелей, указанных в части первой настоящей статьи, вызываются также их законные представители, которые могут с разрешения председательствующего задавать вопросы допрашиваемому. Допрос потерпевшего или свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, проводится с обязательным участием его законного представителя. 5. Перед допросом потерпевших и свидетелей, не достигших возраста шестнадцати лет, председательствующий разъясняет им значение для уголовного дела полных и правдивых показаний. Об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний эти лица не предупреждаются и подписка у них не берется. 6. В целях охраны прав несовершеннолетних по ходатайству сторон, а также по инициативе суда допрос потерпевших и свидетелей, не достигших возраста восемнадцати лет, может быть проведен в отсутствие подсудимого, о чем суд выносит определение или постановление. После возвращения подсудимого в зал судебного заседания ему должны быть сообщены показания этих лиц и представлена возможность задавать им вопросы. 7. По окончании допроса потерпевший или свидетель, не достигший возраста восемнадцати лет, педагог, присутствовавший при его допросе, а также законные представители потерпевшего или свидетеля могут покинуть зал судебного заседания с разрешения председательствующего. и Статья 425. Допрос несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого 1. Допрос несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого не может продолжаться без перерыва более 2 часов, а в общей сложности более 4 часов в день. 2. В допросе несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого участвует защитник, который вправе задавать ему вопросы, а по окончании допроса знакомиться с протоколом и делать замечания о правильности и полноте сделанных в нем записей. 3. В допросе несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого, не достигшего возраста шестнадцати лет либо достигшего этого возраста, но страдающего психическим расстройством или отстающего в психическом развитии, участие педагога или психолога обязательно. 4. Прокурор, следователь, дознаватель обеспечивают участие педагога или психолога в допросе несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого по ходатайству защитника либо по собственной инициативе. 5. Педагог или психолог вправе с разрешения прокурора, следователя, дознавателя задавать вопросы несовершеннолетнему подозреваемому, обвиняемому, а по окончании допроса знакомиться с протоколом допроса и делать письменные замечания о правильности и полноте сделанных в нем записей. Эти права прокурор, следователь, дознаватель разъясняют педагогу или психологу перед допросом несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого, о чем делается отметка в протоколе. 6. Порядок, установленный частями первой, второй, третьей и пятой настоящей статьи, распространяется и на проведение допроса несовершеннолетнего подсудимого. |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2015 - 18:55 (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 18:22) (Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 18:08) (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:10) Или в присутствии педагога.Так что не спешите с выводом.Должны присутствовать или родители или педагог. Нет. Только законный представитель. Родитель не лишённый родительских прав или опекун. На чём основано Ваше утверждение ? Статья 280. Особенности допроса несовершеннолетнего потерпевшего и свидетеля
Статья 425. Допрос несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого Статья 280. Особенности допроса несовершеннолетнего потерпевшего и свидетеля 1. При участии в допросе потерпевших и свидетелей в возрасте до четырнадцати лет, а по усмотрению суда и в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет участвует педагог. Допрос несовершеннолетних потерпевших и свидетелей, имеющих физические или психические недостатки, проводится во всех случаях в присутствии педагога. дорогой мой человек..."При участии в допросе потерпевших и свидетелей в возрасте до четырнадцати лет"(с) ПОТЕРПЕВШИХ И СВИДЕТЕЛЕЙ! но ни как - обвиняемых. |
| Номер Свободен |
26-12-2015 - 19:04 (ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 18:55) дорогой мой человек..."При участии в допросе потерпевших и свидетелей в возрасте до четырнадцати лет"(с) ПОТЕРПЕВШИХ И СВИДЕТЕЛЕЙ! но ни как - обвиняемых. Вы бы лучше не простыни цитировали, а хотя бы просмотрели их до конца))))Может и заметили бы, что процитирована не только ст.280. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 19:05 |
| Номер Свободен |
26-12-2015 - 19:11 (Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 18:20) (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:30) Как понятыми оказываются чаще всего те же менты. Менты по закону не могут быть нисвидетелями ни понятыми. Даже в свободное от работы время. ну вот опять...Где Вы это берёте?Дайте хоть ссылку что ли...Любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо может быть.Понятно, что полицейский составляющий протокол не может быть одновременно и понятым...Но другие вполне могут.А со свидетелями вообще непонятно, как Вы это представляете... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 19:21 |
Ж@нн@ Свободна |
26-12-2015 - 19:17 У меня вопрос ко многим участникам дискуссии: в чём я потакаю своему сыну? Может быть, я чего-то недопонимаю? |
| Номер Свободен |
26-12-2015 - 19:27 (Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 19:17) У меня вопрос ко многим участникам дискуссии: в чём я потакаю своему сыну? Может быть, я чего-то недопонимаю? Мне ничего неизвестно про потакания...Но ребёнок сигналит о внутреннем психологическом неблагополучии и подумать есть о чём. |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2015 - 19:28 (Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 19:17) У меня вопрос ко многим участникам дискуссии: в чём я потакаю своему сыну? Может быть, я чего-то недопонимаю? ни в чем. отца ему надо... уфффф...это самый сложный вопрос. я не знаю, чем и как вы "потакаете". ребенок - гиперактивный! надо с этим жить... предупреждаю - бить его НЕЛЬЗЯ! (поздно) |
| Безумный Иван Свободен |
26-12-2015 - 19:42 (sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 18:22) На чём основано Ваше утверждение ? У меня тёща педагог и классный руководитель. У них была планерка с представителями прокуратуры. Их предупредили что педагог не имеет права допрашивать ребёнка без присутствия родителей. Хочешь поговорить с ребёнком по душам, вызывай родителей |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2015 - 19:46 еще раз... для суда... показания ребенка, не достигшего 14 ти лет не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, без присутствия родителей во время дачи этих показаний. и закончим этот разговор. |
Vuego Женат |
26-12-2015 - 19:50 (O'ZONE sergio tacchini @ 26.12.2015 - время: 18:05) поставят на учёт в "детскую комнату полиции", а будете упорствовать, ещё и на диагноз выведут! Всю жизнь потом оправдываться будете! Ни тебе хорошей работы, ни справки на права или оружие((( да ладно?  вся наша уголовщина с правами и оружием на законном хранении.. малолетка никак не считается |
avp Свободен |
26-12-2015 - 20:37 Посоветоваться с адвокатом еще никто не предлагал? |
Lileo Замужем |
26-12-2015 - 20:42 (Sarita @ 26.12.2015 - время: 07:31) В норме этот период относится к дошкольному возрасту. Воровать в 12 лет - это уже далеко не норма. Не надо обманывать себя и успокаивать. Вы рассуждаете о 12летнем как ребенке недомсленном. А это уже большой мальчик. До уголовной ответственности по ч. 2 ст. 158 УК РФ ему остается два года. Через пару лет (если попадется еще раз - будет уже устойчивое преступное поведение) мальчик сядет на 5 лет. Кстати, приведу себя в качестве примера, может, автору поможет. В школе примерно в этом возрасте мелочь по карманам тырила не раз, и у меня тырили. Воспринималось это ну как мелкое хулиганство что ли, т.е. нехорошо, но ничего страшного. Даже мысли не было о том, что это уголовное преступление. В какой-то момент прекратила - по крайней мере не помню такого в старших классах. Потом систематически тырила на первом курсе универа: салатики в столовой, т.к. очень голодно в то время жили и ручки в канц. товарах, т.к. опять же лекций много, а денег на ручки жалко. И был прям такой азарт - почти клептомания. Все это продолжалось, пока я не стырила дорогую ручку вместо копеечной и не попалась (точнее попался мой будущий муж, но от этого было не легче). Ничего нам не было - просто вернули ручку. Я поняла, что у них там камеры и все это может плохо закончиться, и все, как отрезало. Через некоторое время чуть не попалась в столовой - пришлось и там прекратить, хотя было сложнее, т.к. иногда сильно есть хотелось, особенно вкусного. С тех пор никогда ничего не тащила. Так что, может, и хорошо, что парень в 12 лет попался. Нужно, чтобы он это прочувствовал. Не обязательно суровое наказание, но он должен понять, что это чревато большими проблемами и даже тюрьмой. Если поймет сейчас, вероятно. не поддастся искушению в будущем. Это сообщение отредактировал Lileo - 26-12-2015 - 20:46 |
| Lileo Замужем |
26-12-2015 - 21:18 (Xрюндель @ 26.12.2015 - время: 12:12) Я к чему. Отведи его на спорт какой нибудь. Лучше на борьбу. Пусть его там выжмут, как мочалку, чтобы и дурь заодно вышла.. Только бы тренер хороший попался, борцы, боксеры, они часто бывают дядьки правильные. Поверь, это гораздо важнее, чем классный руководитель. Замечательный совет. У меня тоже в подростковом возрасте были проблемы с избытком энергии и агрессивностью. И тот год, когда я занималась карате, вспоминаю, как самый спокойный. С тренировок я еле выползала, и на ссоры с родственниками или какую-нибудь дурь сил вообще не оставалось. До сих пор жалею, что мне не позволили продолжить заниматься. (Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 14:42) Таки,получается, проблема с пониманием информации у Вас, а не у меня проблема с донесением) Нет, проблема именно у вас. Ситуация описана очень путанно и непонятно. Лучше бы вы описали события последовательно по пунктам, что за чем произошло. Это сообщение отредактировал Lileo - 26-12-2015 - 21:36 |
Луганчанка Замужем |
26-12-2015 - 23:53 Ох, Жанночка, не знаю, что сказать по твоему вопросу. Но желаю, чтоб все разрешилось нормально. |
а Вы вообще в поняли, чо написали? и при этом спрашиваете, как Вам поступить? 