 Macek
 Свободен |
13-09-2014 - 23:27
(VladVVV @ 13.09.2014 - время: 22:40)
Не переносите эту тему в архив! Интересно будет ее поднять через год, например. Через год уже интернета не будет.... будет лес ,землянка,костёр и голод! |
VladVVV
 Женат |
14-09-2014 - 01:30
(Масек @ 13.09.2014 - время: 22:27)
(VladVVV @ 13.09.2014 - время: 22:40)
Не переносите эту тему в архив! Интересно будет ее поднять через год, например. Через год уже интернета не будет.... будет лес ,землянка,костёр и голод!Везде? 
Это сообщение отредактировал VladVVV - 14-09-2014 - 01:30 |
Челенджер
 Свободен |
14-09-2014 - 01:44
(VladVVV @ 14.09.2014 - время: 01:30)
(Масек @ 13.09.2014 - время: 22:27)
(VladVVV @ 13.09.2014 - время: 22:40)
Не переносите эту тему в архив! Интересно будет ее поднять через год, например. Через год уже интернета не будет.... будет лес ,землянка,костёр и голод! Везде?
На Северо-Западе Украины. |
VladVVV
Женат |
14-09-2014 - 02:03
(Челенджер @ 14.09.2014 - время: 00:44)
(VladVVV @ 14.09.2014 - время: 01:30)
(Масек @ 13.09.2014 - время: 22:27)
Через год уже интернета не будет.... будет лес ,землянка,костёр и голод!Везде? На Северо-Западе Украины.Я пока подобное наблюдаю на востоке Украины, не так конечно, но местами.
Это сообщение отредактировал VladVVV - 14-09-2014 - 02:04 |
Горелыч
 Свободен |
14-09-2014 - 10:08
(Масек @ 13.09.2014 - время: 23:27)
(VladVVV @ 13.09.2014 - время: 22:40)
Не переносите эту тему в архив! Интересно будет ее поднять через год, например. Через год уже интернета не будет.... будет лес ,землянка,костёр и голод!
Да не переживай ты так. Все у вас нормально будет. Я тебе хлебушка пошлю. |
revizor
 Женат |
14-09-2014 - 11:40
(sxn3273674432 @ 12.09.2014 - время: 16:33)
Скорее так... 
Думаю, пока Украина будет сидеть на подсосе у Запада, бардак там не закончится ни когда... |
 milenа
 Замужем |
14-09-2014 - 15:38
Ребята, очень хочется узнать кто что думает о дальнейших перспективах развития крайне не простой ситуации.
И очень не хочется превращать топик в очередную площадку стычек, провокаций и "остроумных" игр словами...
Пожалуйста! |
mahor
 Женат |
14-09-2014 - 22:27
(iich @ 13.09.2014 - время: 00:33)
Однажды закончится обязательно, ибо в этой жизни нет ничего бесконечного.
думаю, что до этого мы доживём.
По моему мнению, закончится перетеканием данного кризиса в какой-то следующий. И всё успокоится только после распада Украины на 3 государства. Тогда начнётся совсем иная история)))
Присоединяюсь к данному мнению. |
ЁлыПалы
 Женат |
14-09-2014 - 22:29
Бардак там был столько лет, что укоренился |
АНТИСОВЕТник
 Свободен |
15-09-2014 - 04:40
(sxn3273674432 @ 12.09.2014 - время: 16:33)
Плавали, знаем! Теперь не прокатит. Исламисты себя ещё покажут. |
iich
 Свободен |
15-09-2014 - 18:14
Пока, вроде, преобладает мнение о грядущем распаде Украины на 3 государственных образования. С противоположной стороны высказывается надежда на сохранение "единой и неделимой".
Иные мнения есть? |
VladVVV
Женат |
15-09-2014 - 21:10
(iich @ 15.09.2014 - время: 17:14)
Пока, вроде, преобладает мнение о грядущем распаде Украины на 3 государственных образования. С противоположной стороны высказывается надежда на сохранение "единой и неделимой".
Иные мнения есть?
Мнения понятны. А там посмотрим. История зачастую такие кренделя выкидывает ;) Сами удивитесь! |
man44
 Свободен |
15-09-2014 - 23:07
(milenа @ 12.09.2014 - время: 15:49)
Скоро уже 7 месяцев с момента переворота (революции, мятежа, захвата власти) в Украине. Логического конца творящимся в стране беспорядкам пока не видно. На данный момент:
- права и закона нет;
- народ разделен на патриотов и сепаратистов, на укропов и колорадов;
- страна воюет с РФ, но войну не объявляла;
- запасов угля и газа на предстоящий отопительный период явно не хватит;
- промышленность в упадке;
- инфляция больше 100%;
- руководство страны вместо срочной реанимации экономики продолжает риторику о национальном единстве, войне до победного конца и величии украинской нации;
- и т.д. и т.п. ведущее к краху.
Мне вот интересно - чем же все-таки закончится это все? И когда закончится?
Предлагаю пользователей высказать свое мнение, а мы потом сможем определить кто окажется ближе всех к истине. Кто самый аналитик))))
Если интересует мое мнение, то думаю, что с наступлением холодов, нынешняя власть уйдет. Скорее всего в результате очередного майдана. Запад будет сочувствовать, но помощь не окажет. Все проблемы опять взвалят на плечи России и ей придется вытаскивать Украину из пропасти путем кредитов и поставок топлива. Развала страны, мне почему-то кажется, не произойдет. Сам бардак еще продлится в течение года, но к январю-февралю власть поменяется, антироссийские настроения пойдут на убыль (по крайней мере в официальных выступлениях и в прессе).
к сожалению мой прогноз хуже (дай Бог что бы он не сбылся) будет что похожее на Палестину и Израиль. Мне кажется с обоих сторон есть силы которым выгоден этот конфликт. И по этому он будет тлеть очень долго |
milenа
Замужем |
16-09-2014 - 00:21
(VladVVV @ 15.09.2014 - время: 21:10)
(iich @ 15.09.2014 - время: 17:14)
Пока, вроде, преобладает мнение о грядущем распаде Украины на 3 государственных образования. С противоположной стороны высказывается надежда на сохранение "единой и неделимой".
Иные мнения есть? Мнения понятны. А там посмотрим. История зачастую такие кренделя выкидывает Сами удивитесь!
А Вы что думаете по этому поводу, как непосредственный участник и очевидец происходящего? |
kazak7484
 Свободен |
16-09-2014 - 23:45
(iich @ 15.09.2014 - время: 18:14)
Пока, вроде, преобладает мнение о грядущем распаде Украины на 3 государственных образования. С противоположной стороны высказывается надежда на сохранение "единой и неделимой".
Иные мнения есть?
"Единой и неделимой" это уже навряд ли, хотя бы потому, что этого не хотят сами украинцы. Одни живут с оглядкой на США, другие на Россию, а вод единого украинского народа уже нет. Есть "укропы, колорады, ватники, бандерлоги" и т.д. - прошу заметить это говорят сами украинцы об украинцах уже наверное забыв, что они прежде всего Украинцы с большой буквы. |
milenа
Замужем |
17-09-2014 - 22:13
Министр обороны объявляет о желании войти в "ядерный клуб"; правый сектор опять жжет покрышки перед Администрацией Президента; Порошенко в Канаде; перемирие похоже совсем не перемирие...
Динамика, однако! |
VladVVV
Женат |
18-09-2014 - 16:00
(milenа @ 15.09.2014 - время: 23:21)
(VladVVV @ 15.09.2014 - время: 21:10)
(iich @ 15.09.2014 - время: 17:14)
Пока, вроде, преобладает мнение о грядущем распаде Украины на 3 государственных образования. С противоположной стороны высказывается надежда на сохранение "единой и неделимой".
Иные мнения есть? Мнения понятны. А там посмотрим. История зачастую такие кренделя выкидывает Сами удивитесь! А Вы что думаете по этому поводу, как непосредственный участник и очевидец происходящего?
Я очень сомневаюсь в распаде Украины, т.к. все более-менее едино на всей ее территории, кроме части Донецкой и Луганской областей. Меня больше волнует, что будет с Донбасской "палестиной". Никаких даже намеков на нормализацию ситуации тут я не вижу. Некогда цветущие города превращаются в болото. Нет лидеров, нет власти. Куча народу с оружием и множество полевых командиров. Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому! |
 nataya
 Женат |
18-09-2014 - 16:11
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
Никаких даже намеков на нормализацию ситуации тут я не вижу. Некогда цветущие города превращаются в болото.
Цветущие города ?? ну вы насмешили ))))))))))))))))))) |
milenа
Замужем |
18-09-2014 - 16:13
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому!
Это безусловно. Борьба за власть будет. И будет довольно серьезной. Но мне кажется, что эта "борьба" будет напрямую связана с киевской властью. Все-таки, мне думается, что Порошенко не тот лидер, который сможет привести Украину к процветанию. Хотя... он опытный бизнесмен и политик, и наверняка у него есть что-то на особый случай, что-то еще не озвученное... Все зависит от цели которую он ставил перед собой. Если жажда наживы и славы, то толку не будет, а вот если интересы Украины, то вполне может и сделает что-то...
Будем ждать))) |
VladVVV
Женат |
18-09-2014 - 16:22
(milenа @ 18.09.2014 - время: 15:13)
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому! Это безусловно. Борьба за власть будет. И будет довольно серьезной. Но мне кажется, что эта "борьба" будет напрямую связана с киевской властью.
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве. Только не совсем понятно для чего все это затевалось, вернее понятно, что то что затевалось не получилось и мы имеем дело с импровизациями для "сохранения лица". Только народу Донбасса от этого не легче. |
yellowfox
 Женат |
18-09-2014 - 16:36
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:22)
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве.
Кукловоды Киева сидят в Вашингтоне. |
nataya
Женат |
18-09-2014 - 17:13
(yellowfox @ 18.09.2014 - время: 16:36)
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:22)
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве. Кукловоды Киева сидят в Вашингтоне.
 |
yellowfox
Женат |
18-09-2014 - 17:18
Кт о сказал, что бесполезно биться головой о стену? (с). |
milenа
Замужем |
18-09-2014 - 17:37
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:22)
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве.
Только не совсем понятно для чего все это затевалось, вернее понятно, что то что затевалось не получилось и мы имеем дело с импровизациями для "сохранения лица".
Только народу Донбасса от этого не легче.
Вполне возможно.
Но только уверена на 100%, что ничего не затевалось. Попросту не было смысла затевать что-то! Но вот когда начался стихийный бунт, когда стало очевидным, что есть желающие сопротивляться и они просто так не сдадутся, тут естественно пошла поддержка. И никакого "сохранения лица"! Поскольку фактически некому бояться потерять это лицо. Есть то, что есть - формально идет гражданская война, которую называют АТО. И никто кроме украинцев в ней не участвует. Это формально! Причем, даже на официальном уровне Россия не поддерживает какую-либо из сторон. Так что при любом раскладе лицо не потеряется.
А народу всегда не легче. И не только Донбасса. Похмелье всей Украины будет чудовищным. |
yellowfox
Женат |
19-09-2014 - 13:46
Когда Германия потерпела поражение во 2 М.В. страны-победительницы решали её судьбу.
Один вариант был ликвидировать Германию как государство, разделив её земли между соседними странами.
Такая же судьба, возможно, ожидает и Украину. |
milenа
Замужем |
21-09-2014 - 21:34
(sxn3273590545 @ 21.09.2014 - время: 21:01)
То, в чем боятся сегодня признаться себе сторонники сепаратизма в Донбассе, становится слишком очевидным — их использовали, их принесли в жертву в большой геополитической игре.
Кто "использовали"? Кто "принесли в жертву"?
Кто эти негодяи, которые поигрались и... бросили? |
Goша
 Женат |
21-09-2014 - 22:09
(yellowfox @ 19.09.2014 - время: 13:46)
Когда Германия потерпела поражение во 2 М.В. страны-победительницы решали её судьбу.
Один вариант был ликвидировать Германию как государство, разделив её земли между соседними странами.
Такая же судьба, возможно, ожидает и Украину.
Никогда не слышал о планах раздела Германии после Второй Мировой. Да и суть не в этом, ведь экономика Германии, благодаря плану Маршала, уже к 52 году, то есть через 7 лет после войны превратилась в ведущую экономику Европы. Думаю от такой судьбы Украина не отказалась бы. |
тезей
 Свободен |
22-09-2014 - 01:21
Когда закончится бардак на Украине? Да никогда, пока Украина будет независимой. Бардак на Украине может только на время затихать и вновь будет вспыхивать. Кто не верит, почитайте историю этой территории которая сегодня называется самостийная Украина.На мой взгляд выход из ситуации только в федерализации, но об этом в Киеве и думать не хотят. Стало быть ждет их дальнейшая деградация государства вплоть до распада,что уже и начало происходить.Погреют ли на этом руки другие страны?Безусловно. Но в этом виноваты будут прежде всего они сами. |
milenа
Замужем |
22-09-2014 - 15:54
(Goша @ 21.09.2014 - время: 22:09)
Никогда не слышал о планах раздела Германии после Второй Мировой. "1. Тегеранская конференция в 1943 году.
Вопрос о послевоенном территориальном устройстве Центральной Европы был поднят в последний день конференции 1 декабря 1943 года.
Президент США Рузвельт предложил следующий вариант раздела Германии:
- Деление на 5 государств: 1) государство в пределах значительно уменьшенной в размерах Пруссии, 2) северо-западные территории Германии включая Ганновер, 3) Саксония + район Лейпцига, 4) Гессен, Дармштадт, Кассель, южный Рейн, 5) Бавария и Баден-Вюртемберг. Районы Рура, Саара, Гамбург и Кильский Канал переходят под управление ООН.
Премьер Великобритании Черчилль предложил другой вариант раздела:
- Отделение от Германии южных земель (Бавария, Баден, Вюртемберг, Палатинат), полная изоляция Пруссии (севера Германии).
Советский лидер Сталин выступил против раздела Германии, но потребовал раздела Восточной Пруссии между СССР и Польшей, а также передачу Польше Силезии и Померании (земель к востоку от Одера)
2. Ялтинская конференция в 1945 году.
На Ялтинской конференции союзников было решено разбить территорию Германии на 3 оккупационные зоны: США, Англии и СССР. Затем было принято решение дать оккупационную зону недавно освобожденной Франции.
Советская сторона настаивала на установлении польско-германской границы по линии Одер — Ныса-Лужицка, а также включение Штеттина в состав Польши (в 1944 году Сталин планировал установить новую польско-германскую границу по линии Одер — Ныса-Клодзка, таким образом сохранив за Германией большую часть Силезии).
3. Окончательный вариант раздела:
После завершения войны в Европе и поражения Третьего рейха Германия была разбита на 4 оккупационные зоны. Северо-восточные земли вошли в советскую зону оккупации (нынешние земли Бранденбург, Саксония, Саксония-Анхальт, Тюрингия, Передняя Померания, восток Берлина), северо-западные — в британскую зону (Шлезвиг-Гольштейн, Гамбург, Нижняя Саксония, Северный Рейн — Вестфалия, часть запад берлина), юго-западные — во французскую зону (Рейнланд-Пфальц, Саар, юг Баден-Вюртемберга и часть Берлина), южные — в американскую зону (север Баден-Вюртемберга, Бавария, Гессен, Бремен, юго-западный Берлин). Восточные земли Германии — Восточная Пруссия, Померания, Силезия — были разделены между Польшей и СССР.
Именно тогда в период с 1947 по 1949 существовало государство Бизония. Хотя к бизонам никакого отношения не имело. Так назвали объединённые британскую и американскую зоны оккупации Германии (приставка bi — это «два» в переводе с латыни). Когда Франция присоединила к ним свою зону оккупации, Бизония стала Тризонией, а затем её переименовали в Федеративную Республику Германии."
От так то)))))[B]
Это сообщение отредактировал milenа - 22-09-2014 - 15:57 |
milenа
Замужем |
20-10-2014 - 12:40
Ну, что там, окончания не видно еще? |
dogfred
 Свободен |
20-10-2014 - 18:13
(kazak7484 @ 16.09.2014 - время: 23:45)
? [/QUOTE]"укропы, колорады, ватники, бандерлоги" и т.д. - прошу заметить это говорят сами украинцы об украинцах уже наверное забыв, что они прежде всего Украинцы с большой буквы.
Красиво сказано - "Украинцы с большой буквы"! Вот только вряд ли найдется хоть один человек, который скажет, что ""Украинец -это звучит гордо".Какая там у них национальная гордость? Кроме Донбасса и Луганска нигде не поднялись против Киевской власти. Значит, устраивает. Устраивает власть, держащаяся на кровопролитии, унижении и устранении собственных граждан. У Украины что, великое прошлое? Территория, которая Украиной-то стала благодаря России. Может, нация такая великая, самобытная, заботящаяся о традициях, истории? На деле все наоборот. Так что я не стал бы писать название национальности наших южных соседей с большой буквы. |
einsamer Wolf
 Свободен |
21-10-2014 - 13:20
(sxn3268147587 @ 12.09.2014 - время: 18:04)
<q>Бардак в Украине закончится майданом в Москве и уходом Путина. 2016 год.</q>
Услышал бы это Бог!
(dogfred @ 20.10.2014 - время: 18:13)
<q>Какая там у них национальная гордость? Кроме Донбасса и Луганска нигде не поднялись против Киевской власти. Значит, устраивает. Устраивает власть, держащаяся на кровопролитии, унижении и устранении собственных граждан. У Украины что, великое прошлое? Территория, которая Украиной-то стала благодаря России. Может, нация такая великая, самобытная, заботящаяся о традициях, истории? На деле все наоборот. Так что я не стал бы писать название национальности наших южных соседей с большой буквы.</q>
Уже Донбасс это Украина? А не Новороссия? Не знаю великое прошлое в Украины, или большое, как в России, но оно есть. Нашу историю, самобытность и язык последние 350-400 лет истребляла Россия...
Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 21-10-2014 - 13:28 |
yellowfox
Женат |
21-10-2014 - 14:01
(einsamer Wolf @ 21.10.2014 - время: 13:20)
(sxn3268147587 @ 12.09.2014 - время: 18:04)
<q>Бардак в Украине закончится майданом в Москве и уходом Путина. 2016 год.</q> Услышал бы это Бог!
(dogfred @ 20.10.2014 - время: 18:13)
<q>Какая там у них национальная гордость? Кроме Донбасса и Луганска нигде не поднялись против Киевской власти. Значит, устраивает. Устраивает власть, держащаяся на кровопролитии, унижении и устранении собственных граждан. У Украины что, великое прошлое? Территория, которая Украиной-то стала благодаря России. Может, нация такая великая, самобытная, заботящаяся о традициях, истории? На деле все наоборот. Так что я не стал бы писать название национальности наших южных соседей с большой буквы.</q> Уже Донбасс это Украина? А не Новороссия? Не знаю великое прошлое в Украины, или большое, как в России, но оно есть. Нашу историю, самобытность и язык последние 350-400 лет истребляла Россия...
Не дождетесь. Украина всем хорошо показала, чем заканчиваются майданы.
Украине нет 350-400 лет. А последние 150 лет ,если бы не Россия,
Украину давно истребили турки или поляки. Это вам не москали, при них не попрыгаешь. |
milenа
Замужем |
21-10-2014 - 14:48
(einsamer Wolf @ 21.10.2014 - время: 13:20)
Нашу историю, самобытность и язык последние 350-400 лет истребляла Россия...
Ну, если учесть, что Россия существует с 862 года, то простым вычитанием получим возраст страны - 1152 года.
1152 - 350 (400) = 802 (752). На временной шкале это 1614 - 1654 годы. Т.е. с этого времени Россия начала истреблять историю Украины, так? А до этого получается Украина мешала жить России? Битва под Оршей, которую намедни Украина столь торжественно отметила, что памятную монету выпустила, прошла в 1514 году, почти за век до того как Россия стала вести агрессивную политику на Украине... Выходит, что предыдущие 2/3 срока существования России на нее непрерывно нападала и всячески вредила именно Украина... Логично? Так чего же вы хотите, терпение кончилось у многострадальной России! |
efv
 Женат |
21-10-2014 - 16:29
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
Меня больше волнует, что будет с Донбасской "палестиной". Никаких даже намеков на нормализацию ситуации тут я не вижу. Некогда цветущие города превращаются в болото. Нет лидеров, нет власти. Куча народу с оружием и множество полевых командиров. Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому!
вот, с другого форумa:
" Я очень пристально следил за развитием ситуации с самого начала.
Закончилась активная фаза Майдана, победители скачут и делят трофеи.Начались попытки нагибания олигархата Восточных регионов.Пришли и к Ахметову "На нужды Майдана 10 % своего дохода вынь да положь!". Тот послал всех побирушек и решил поиграть в свой ,Донбасский майдан,благо в целом народ не поддерживал то,что происходило в Киеве ни в 2004 ни тем более в 2014.Экономика региона плотно завязана на Россию,это было ключевой мыслью.Причем правильной.С вступлением в ЕС , экономика Донбасса бы рухнула не зависимот от модернизаций и вложений. Донбасс.это всегда была честь пром комплекса России. Со времен союза.
Весной начались митинги.протесты. флаги.Но... все это происходило под непосредственным контролем и спонсированием Ахметова (депутаты от Мариуполя Белый.курировал все в мариуполе,Матвиенков и Бойко, спонсоры).В Луганске это Ефремов и думаю часть финансов шла от Янека. Все было карманным. все митинги и "захваты" проходили под контрлем милиции, при поддержке милиции и молчаливос согласии руководств городов и районов.Пока шла эта клоунская заваруха, российских именно активистов были считанные еденицы.Все ключевые места "ДНР1" (назовем его так для понимания) были под ахметкиными пацанами и бывшими ментами его же.Начиналось все с дружин с палками. Их было мало. народ не велся особо на эту клоунаду.Палевом тянуло за версту.Уже начались первые баррикады.первые тряды самообороны, первые охотничьи стволы. часть ментов играла роль "перешедших с народом". где то в апреле потянулись первые добровольцы из Крыми и России,тогда еще без оружия в основной своей массе,все надеялись.Вот проведем референдум и как Крым уйдем из брдака. а остальные пусть барахтаются". Все было постановочно от Ахметов,Яеукович,Ефремов.( 90% что там еще не мало было из регионалов, но суть одна).Именно по этой причине ВВП и призывал с ТВ людей "не спешить с референдумом". Это была игра не Кремся. а под копирку Крыма местными барыгами.И России то как раз этот халоймес был тут у нас не нужен.Им Крыма хватало.Но народ не поверил.
Катализаторами послужили 2 мая в Одессе и 9 мая в Мариуполе.И это было бы все бурно но мирно, но потом начался Славянск и Стрелков. Почему именно Славянск? Да просто так получилось.что Стрелкова и его команду встретили на границе именно славянские самообороновцы.А дальше пошло по нарастающей.Ахмет думал.что контролирует ситуацию и жестко торговался с Киевом.Киев в свою очередь тянул войска усмирять непокорный Донбасс.(Люди искренне не верили,что Киев применит армию для подавления их протестов.Ведь в Киеве то 2 раза прокатило и обошлось).По мере несговорчивости Ахметова, начали окружать города войсками, в городах начали пробовать свои силы тер баты типа "Азов", "Донбасс" "Днепр".Армия упиралась до последнего от такого подхода. Детонатором послужил Славянск. Под Славянском есть гора Карачун. На нее поставили артдивизионы и минометные расчеты.Шаг за шагом. сначала по блок постам - все смолчали. потом по окранинам инога - все смолчали. начали расстреливать непокорный отряд в Славянске.Я помню как все радовались появлению в славянцев первой "Ноны" трофейной, первых 6 БМД в Лугансе. Каждую новую трофейную единицу знали что называется "в лицо".Армия усиленно не хотела воевать. Сдавали и продавали оружие.уходилис позицый.Воевать хотели только тер баты.Им за это платили и платят. Но и в то время желающих воевать на Донбассе было мало.Очень мало.И небыло ни какой поддержки России.Только в частном порядке волонтеры слали небольшую помощь сопротивлению.
В итоге Ахметов не сторговался с Киевом и дань за днм война стала набирать свои цвета. Этого не показывали по ТВ, в прессе писали всякую чушь. В итоге всей этой канители Ахмет и компания готовили в июне примерно уже слить всю эту революцию и договориться окончательно с Киевом.Но поперек горла стоял Славянск Со стрелковым.Который тогда вообще ни кому не подчинялся.
Для понимания сил. В Донецке был создан батальон "Восток" - это гвардия на ЗП Ахметова и бат "Оплот" это банда Кернеса. Во главе "Востока" был поставлен Ходаковский. бывший командир Донецкой Альфу. слуга Ахмета. Первая и самая кровавая атака на аэропорт Донецка была его инициативой, дабы перемолоть массу приехавших в Донецк российских добровольцев.Донецк не воевал до июня. только беспределил. Воевал только Славянск и немного Луганск.
Ахмет и киевсеий кореша приняли решений "Сдаем Славянск.Хрен с ним. с одним городом. сравняем все там, уберем сопротивление. потом заканчиваем цырк капитуляцией Донбасса, делим бизнес, бабки и живем дальше.
Но вот на этом этапе (конец мая. начало июня) для России стал вопрос ребром "влезать или не влезать" (ведь до июля в СМИ небыло волны "Россия авоюет против Украины", были сепаратисты и ватники, не более). Вопрос "почему влезла Россия" это еще листов на много. Но суть такова что или мы поддерживаем людей которые на нас надеются и просят помощи и прикращаем эту войну или стоим в стороне и ждем когда ЭТО перекинется на Россию. И так и так расклад для Кремля был хреновый.Начало замуто было не с их подачи не под их контролем и влазить поперек темы было не интересно.Но вынужденно.Вот только тогда. в начале июня начались первые движения со стороны России.
Все завертелось быстро, с момента ухода Стрелкова из Славянска.Он не политик.он хороший военный и сумел из того ополчения. что было у него, создать сильную боевую группировку, на которую потом и смог опереться в Донецке. Приход в Донецк Стрелкова ознаменовал конец ахметовского"ДНР1". Тогда начались массовые тихие чистки наменклатуры ахметовских марионеток. много сбежало. И на их места назначались пророссийские люди. Так началось "ДНР2" российское.Но Кремлю то эти все огрызки "ДНР/ЛНР" и нафиг были не нужны.И сейчас не нужны.Потому то "помогам.но не признаем". Это только рычаг давления на Киев.Москве нужна Украина с Донбассом. но мирная и в чистую пророссийская.
С появлением Стрелкова в Донецке спутались все карты Ахметки, он потерял контроль над Донбассом окончательно.Кремль начал давить на Киев, Киев уперся рогом. Тогда то и было предпринято показательное наступление августовское.Мощно подмитав ополченцев оружием и боеприпасами и что все таки правдиво при участии некоторого количества российского офицерского состава в командовании. И Киев сразу стал сговорчивей. после чего и до нынешних времен идут торги между Киевом и Москвой, военспецы давно вернулись по домам. поставки вооружение временно перекрыты и идет попытка закрепить результаты и перейти из военного в мирное противостояние.
Количество бойцов сопроивления сейчас порядка 30 тысячь.Часть приезжих, но основная масса уже местных. Это кпля в море от общего числа жителей Донбасса.Но если в мае народ шел в сопротивление неохотно. в основном идейные и из личных мотивов.То сейчас идут уже осознанно.Работу разбомбили,дом разбомбили.Семью у кого убили, у кого беженцы в России, а сами за оружие и мстить. Много шахтеров пришло в сопротивлени.Шахты разбомбили, работы нет,города порушены.
Вот собственно на сегодня такая картина всего произошедшего у нас. То что в нынешнем формате Донбасс уже не вернется в состав Украины,это однозначно.Кровь не получится перечеркнуть в этом поколении.Скорее всего все будет по принципу Приднестровья/Абхазии если не договорятся в ближайшее время.
Во всей этой канители с самого начала прослеживается четкая линия на разжигание ненависти к Киеву со стороны Донбасса. но линия ведет из самого Киева. С весны. с Вербного воскресенья. как праздник. так какая то провокация со стороны Киева,и делалось все наглядно,что б и до дурака дошло.Что это не случайная акция. И что они идет не от кого то там, а от Киевских властей. Все провокации тут же подхватывались и нахваливались центральными СМИ. первые рыла страны. Турчинов,Яйценюх,Порошенко,Аваков,Пашинский.Парубий делали прямопровокационные заявления в сторону Донбасс регулярно. как по нотам. Зачем ? Кому это было нужно. Расшатать Донбасс?Только ли Ахметову? Но у него тут был бизнес. Ахметов просто заигрался.Но не он один во всем виноват. Турчинов,Яйценюх,Порошенко,Аваков,Пашинский.Парубий,Тимошенко,Коломойкий и др приложили к этому даже больше сил и средств чем Ахметов и его банда.
Вот такая каша заварилась в нашей многострадальной стране.Я сознательно не упоминал Америку.боинг и прочее.Америка не дает сейчас замириться Европе,России на Украине, но это отдельная часть этой эпопеи.
Если честно,я не вижу в ближайшие годы перспектив нормализации ситуации на Украине. Слишком много крови.трупов.злобы и ненависти.Еще больше лжи с ТВ и газет. Люди не хотят/не могут разобраться в этой каше. Даже тут живущие, а что говорить про тех.кто все видит и воспринимает только из инета и ТВ? Была бы у меня сейчас возможность (пока надо быть тут. в городе,в стране) я бы уехал в другую страну.Но нет ни средств ни технических возможностей сейчас.Да и кому мы там голожопые нужны.Если тут ни кому. то там и подавно.Опять же старики,хозяйство.Вот и сидим на жопе ровно в общем.
Ну что касается внутриполитической войны на самом Донбассе. Сейчас Кремль проводит жесткую политику склонения к миру полевых командиров. Не всем это по душе. не всем это нравится.Но Москва не приклонна.Оружия и боеприпасов нет и не будет в плоть до наступления частей ВСУ.Не будет Киев наступать, вооружения не дадим.Кто не подчиняется внутридонецкой промосковской администрации,от гуманитарных потоков отлучить.
Все это очень не нравится полевым командирам и рядовым ополченцам.Они то хотят народовластия и освобождения своего Донбасса от украинской армии и государственности.А Москва по сути их заталкивает обратно. под юриздикцию Украины....закон об особом статусе. отвод войск и т.д. Это московская политика в Киеве.Да политика Москвы сейчас в Новоросии паскудная для местных.Но это в тактическом плане.А в стратегическом Москва права. Надо закрепить достигнутый уже результат.Идет зима. Хоть Россия уже и протянула газ и ЛЭП в Луганс и Донецк ( это уже свершившийся факт.Луганс и Донек запитаны от газовой трубы новой. в обход украинской системы). Инфраструктура сильно разрушена.И воевать дальше нет смысла.(Хотя многим очень хочется) У России сейчас появился очень сильный рычаг.Газ,долги признанные Европой и Петя Порошенко. (Три в одном) Петя уже путинский.Без Путина Пету скинут максимум после Нового Года. Поэтому то России сейчас мир тут на Донбассе нужен сильнее чем кому либо в самой Украине. Но есть же и противники...не зря же Петя на выборыпошел сам. а яйценюх и остальные отдельно. Петя переметнулся "к москалям". Петя бизнесмен, он понимает экономику. а те просто политичиские проститутки живущие с дивидентов.
Я лично очень надеюсь,что ВВП додавит ситуацию до полного перемирия. А потом глядишь, народ поостынет. перезимует и чего нибудь поменяется в Киеве, и станет тот же Донбасс "Федеративной республикой в составе Украины"Я так вижу будущее. Без войны и все таки в составе Украины.Ибо России Донбасс не нужен.Только в составе пророссийской Украины.
|
Взрослая социальная сеть