Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Пионерка
Свободна
23-02-2008 - 20:16
Чтение книг - это приятный способ убить время, познать мир и самого себя. Но что будет с этим способом времяпрепровождения в будущем? Уже сейчас есть масса вариантов, способоных заменить это занятием другим: кино, интернет, общение, да и журналы, в конце концов. Я не думаю, что всё это может заменить литературу, но вдруг? Как вы считаете, умрёт ли когда-нибудь это искусство? Станет менее востребованным? И что может заменить его? И может ли?

Свободен
23-02-2008 - 21:06
Уверен в одном. Количество легкого чтива будет расти. Ну ясно что то произойдет с носителями для размещения текстов, здесь вариантов уйма.
Интерсно как будут воприниать классику, что будет с интеллектуальной литературой, поэзией.
Женщина Кончита Морталес
Свободна
26-02-2008 - 13:48
QUOTE (Пионерка @ 23.02.2008 - время: 19:16)
Чтение книг - это приятный способ убить время, познать мир и самого себя. Но что будет с этим способом времяпрепровождения в будущем? Уже сейчас есть масса вариантов, способоных заменить это занятием другим: кино, интернет, общение, да и журналы, в конце концов. Я не думаю, что всё это может заменить литературу, но вдруг? Как вы считаете, умрёт ли когда-нибудь это искусство?

Конечно нет. С появлением кинематографа предрекали гибель театра, но как видим интерес к театру не пропал. Так что думаю, все останется. Хотя книги(как бумажные носители) могут стать дорогим удовольствием. :))
Они уже не так дешевы, как хотелось бы.
Мужчина boohoo
Свободен
26-02-2008 - 17:37
QUOTE (Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 12:48)
С появлением кинематографа предрекали гибель театра

...а с появлением фото - живописи...однако оба вида искусства развиваются до сих пор.... drinks_cheers.gif
Мужчина gatonegro
Свободен
28-02-2008 - 21:29
И все же искусство быть писателем становится все менее и менее популярным. Писать чтиво пока выгодно, например, Данцова, которая воображает из себя писательницу, или другие ей подобные. Серьезная литературе уйдет, никому не надо, чтобы его грузили моральными проблемами, чел хочет жить легко и беззаботно, просто "убивая время", но только не за чтением книг. Кстати, глядя на современных школьников, моего, например, становится ясно, чтение не в почете, в почете СМСки, так что сколько бы не говорили о том, что кино и театр сосуществуют вместе, а следовательно и литература легко выдержит конкуренцию с видеоиграми и приставками, МП3 плеерами и прочими штучками века, а литературу придется все же сдать на свалку истории.
Женщина Misty
Свободна
29-02-2008 - 12:37
Не согласна! Писатели остались и их произведения- то же, просто их остался всё тот же процент, и он катастрофически тонет среди моря вот того самого чтива, о котором говорится выше. На свалке будет литература у группы людей, у коих вместо мозгов и души останется комп и МР4 плеер. У меня сейчас есть знакомые, которые после ремонта( довольно приличного) не нашли места книгам в своём доме, и мне посоветовали выкинуть книги, ибо они собирают пыль... честно -я была в шоке... высшее образование, мать- рисует... После этого я даже стала их чуть меньше уважать, но таких, к счастью у меня не много и это очень радует.
Женщина Кончита Морталес
Свободна
29-02-2008 - 12:59
QUOTE (Misty @ 29.02.2008 - время: 11:37)
У меня сейчас есть знакомые, которые после ремонта( довольно приличного) не нашли места книгам в своём доме, и мне посоветовали выкинуть книги, ибо они собирают пыль... честно -я была в шоке... высшее образование, мать- рисует... После этого я даже стала их чуть меньше уважать, но таких, к счастью у меня не много и это очень радует.

Я не храню книги, которые знаю, что перечитывать не буду.
Но я их не выбрасиваю, отдаю в магазины где есть система "свободный книгообмен".
Берут, конечно, не все книги, а толко в очен хорошем состоянии. И каждии человек может взят и читат бесплатно.

Аудио-книги воспринимать не могу. Я читаю гораздо бистрее и в большинстве того, что я слышала, мне не понравилса голос.
Мужчина Destiny
Женат
29-02-2008 - 16:26
скорее всего будет жить вечно. может быть немного видоизменится в конечном виде. будут не печатные книги, а электронные версии. но все-таки само искусство никуда не денется.

Это сообщение отредактировал Destiny - 29-02-2008 - 16:27
Мужчина ComixLover
Свободен
29-02-2008 - 18:52
Что будет с литературой в будущем? Да ничего, как была так и будет...
В количественном отношении ее будет больше соответственно росту населения на планете. Гениев будет больше по той же причине. Разумеется, значительно больше будет и шлака.
Уверен, что в 19-м веке литературный мусор значительно преобладал над шедеврами. Тоже самое теперь, ничего иного не будет и впредь...

Не очень понятен вопрос этого топика. Речь идет о литературе или о чтении книг? Если о литературе, то она не закончится. И интернет и журналы и бог знает что еще, вполть до самого последнего поста в этом форуме - это все литература. А вот если мы говорим о чтении именно книг - тут вопрос риторический. Разумеется, книги будут читаться до тех пор пока они не будут вытеснены более технологичным (удобным) приспособлением.

Общение, кино, добавьте сюда театр, живопись, спорт и миллион других занятий... Как они могут вытеснить литературу или чтение? Каждый выберет себе занятие по вкусу.

Это сообщение отредактировал ComixLover - 29-02-2008 - 21:25
Женщина Misty
Свободна
03-03-2008 - 00:55
Книги… Очень многое в жизни связано с ними. В детстве нам их читали на ночь. Позже мы учимся по ним, мы думаем над ними, мы плачем и смеёмся, читая их. Они хранят наши эмоции, тревоги, счастье, наши запахи…Вы заметили, что, читая книгу, мы оставляем на ней свой запах. В общественных библиотеках книги пахнут не так, а вот когда у книг есть хозяин, то это совсем другое дело.
Прогресс движется дальше и дальше, вот интересно, какими будут книги потом? Может, они будут с обилием картинок ( признаться, я люблю книги с красивой полиграфией, некоторые просто не хочется выпускать из рук), например, почти как комиксы, для того, чтобы обленившиеся люди могли их осилить. Представьте себе, «Пушкин, полное собрание сочинений в комиксах». Хотя… учебную литературу может, начнут выпускать с учетом того, к какому эмоциональному типу относится человек, например, для аудиалов—аудиокниги, для визуалов—физика в комиксах, к примеру, а для кинестетиков начнут выпускать книги с шершавыми, меховыми, лощеными вставками (по разным темам, допустим). Может, начнут выпускать книги с запахами, например, в зависимости, от содержания или от автора. Интересно, чем будет пахнуть книги Стругацких, Пушкина?
Давайте пофантазируем, а?
Женщина angelochek1310
Влюблена
12-03-2008 - 03:49
А разве можно чем-то заменить книги? Я не могу - это мое мнение... Замечательно провести вечер, завернувшись в плед, читая любимую(новую) книгу - это минуты гармонии и умиротворения... Даже электронные книги не могут заменить обычное печатное издание!
Проблема сейчас стоит только в том, чтобы найти Настоящую Книгу, а не кучу макулатуры, лежащую на прилавках магазинов.
Женщина Tata Fox
Свободна
12-03-2008 - 15:40
Согласна. Ни один фильм не заменит книгу: там чьи-то представления и чье-то видение, а в книге (хорошей) всегда твое собственное. Представить не могу, чтобы фильм был снят так, чтобы совпало с видением всех и каждого. Конечно, всегда останутся те, кто предпочтет книге, скажем, водку... Но нас больше!
Мужчина Boxxxter
Свободен
24-03-2008 - 01:46
Хорошо, что столько людей любят книги...


А насчет формы книг - я думаю, наиболее популярны станут электронные пластинки, примерно размером с половину a4. Записал на такую планшетку книгу - и сиди листай электронные страницы. И удобно, и способ чтения не изменился, и дерево не тратится. Аудиокниги не очень удобны, на слух по-другому воспринимается. Это не равноценная замена.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 24-03-2008 - 01:52
Женщина Fike
Свободна
24-03-2008 - 02:13
Книги вещь нужная в этой жизни с помощью книг люди учатся красиво разговаривать!не все же могут писать стихи а в книгах можно прочесть выуичить и при необходимости процитировать!
Женщина Tina666
Замужем
24-03-2008 - 07:56
Литература может видоизмениться, стать менее востребованной, но она никогда не умрет...без литературы общество не будет нормально развиваться...тогда оно будет на уровне 2.gif
Мужчина oleg34rus
Свободен
24-03-2008 - 09:53
Мне кажеться вся литература сведёться к распечатаванию текста на бумаге с компа! и будем читать дешовинькие рассказики как это не прискорбно!!!
Хотя кто-то же выступает на конкурсах молодых писателей в масштабах СТРАНЫ.......
Женщина Zvonkay
Свободна
24-03-2008 - 11:16
Книги останутся, может видоизменятся попросту... Хотя бумажный вариант, с рисунками автора, не идёт ни в какое сравнение с аудио или электронным вариантом оной. В ней нет души. А выбор есть всегда!!! И в будущем он станет ещё большим. rolleyes.gif
И читать их люди всё равно не перестанут. Т.к. они-кладезь информации и тем для рассуждения. Да и хороший источник, приводящий собственные мысли в порядок. angel_hypocrite.gif
Мужчина 987789654456321123
Свободен
24-03-2008 - 15:28
тут все очень просто книги будут все дороже так как бумага будет стоит все больше и больше.... и все издания будут храниться в сети интернета
Мужчина MonahLu
Свободен
24-03-2008 - 18:55
Возьму на себя роль адвоката дьявола и выступлю в защиту аудио книг. Напомню всем, что аудиокниги это не изобретение 21-го века, а мп3-формат и плееры лишь способы и методы их хранения и воспроизведения. Аудио книги родились вместе с ... радио! Только тогда они назывались радиопьесами! Просто сейчас радиопьесы переименовались в аудиокниги, их выбор стал больше, а возможности для прослушивания - гибче. Как следствие и средний уровень аудиокниг упал:(. Вобщем здесь тоже можно провести параллели с традиционными бумажными книгами.
Последней прослушанной аудиокнигой была Стругацкие "Пикник на обочине" в исполнении Караченцева. Очень понравилось!

Это сообщение отредактировал MonahLu - 24-03-2008 - 19:06

Свободен
24-03-2008 - 20:55
QUOTE (MonahLu @ 24.03.2008 - время: 17:55)
Возьму на себя роль адвоката дьявола и выступлю в защиту аудио книг. Напомню всем, что аудиокниги это не изобретение 21-го века, а мп3-формат и плееры лишь способы и методы их хранения и воспроизведения. Аудио книги родились вместе с ... радио! Только тогда они назывались радиопьесами! Просто сейчас радиопьесы переименовались в аудиокниги, их выбор стал больше, а возможности для прослушивания - гибче. Как следствие и средний уровень аудиокниг упал:(. Вобщем здесь тоже можно провести параллели с традиционными бумажными книгами.
Последней прослушанной аудиокнигой была Стругацкие "Пикник на обочине" в исполнении Караченцева. Очень понравилось!

Интересная позиция. При всем прочем, в аудиокниге есть всегда некий вбиваемый в мозг вариант прочтения книги именно тем актером ,который читает ту или иную книжку. В книжке бумажной, да даже и читанно с компьютера не так-с книго ты один на один.
Мужчина smartcat
Свободен
24-03-2008 - 22:25
Очевидно, что литература не исчезнет. Измениться может лишь техническое воплощение. Я думаю, что заметно сократится "серийное" производство бумажных книг, которые сейчас издаются большими тиражами. Книги познавательного характера и одноразовое "чтиво" всё больше будут выпускаться в электронной форме, а устройства для их воспроизведения появятся почти у всех (как сейчас телевизоры). На другом полюсе окажутся дорогие бумажные книги в подарочном исполнении. Они будут печататься под заказ в очень малом количестве (начиная от 1 экземпляра). Впрочем, это уже сейчас возможно.
Мужчина Пророк Мугайса
Свободен
24-03-2008 - 23:12
С развитием технолоий литература может измениться. Например, могут появится интерактивные книги, где читатель сможет сам выбирать путь по которому будет развиваться сюжет или вообще принимать непосредственное участие в развитии сюжета.
Женщина Misty
Свободна
25-03-2008 - 01:44
QUOTE (Пророк Мугайса @ 24.03.2008 - время: 22:12)
могут появится интерактивные книги, где читатель сможет сам выбирать путь по которому будет развиваться сюжет или вообще принимать непосредственное участие в развитии сюжета.

интересная мысль))) классно.
можно дальше продолжить?
вот читатель у развилки... куда положить Анну Каренину... под поезд?
под каток? в постель?

Это сообщение отредактировал Misty - 25-03-2008 - 01:53
Мужчина MonahLu
Свободен
25-03-2008 - 12:59
QUOTE (fydfdf11 @ 24.03.2008 - время: 19:55)
QUOTE (MonahLu @ 24.03.2008 - время: 17:55)

Последней прослушанной аудиокнигой была Стругацкие "Пикник на обочине" в исполнении Караченцева. Очень понравилось!

Интересная позиция. При всем прочем, в аудиокниге есть всегда некий вбиваемый в мозг вариант прочтения книги именно тем актером ,который читает ту или иную книжку. В книжке бумажной, да даже и читанно с компьютера не так-с книго ты один на один.

Но с другой стороны нельзя же замыкатся на себе! Надо слушать и мнение других людей. Возможно их трактовка вам откроет глаза на ранее незамеченые детали.
ЗЫ. До того как прослушать "Пикник на обочине", я прочел его в бумажном варианте.:)
Женщина Пионерка
Свободна
25-03-2008 - 19:18
QUOTE (MonahLu @ 24.03.2008 - время: 17:55)
Возьму на себя роль адвоката дьявола и выступлю в защиту аудио книг. Напомню всем, что аудиокниги это не изобретение 21-го века, а мп3-формат и плееры лишь способы и методы их хранения и воспроизведения. Аудио книги родились вместе с ... радио! Только тогда они назывались радиопьесами! Просто сейчас радиопьесы переименовались в аудиокниги, их выбор стал больше, а возможности для прослушивания - гибче. Как следствие и средний уровень аудиокниг упал:(. Вобщем здесь тоже можно провести параллели с традиционными бумажными книгами.
Последней прослушанной аудиокнигой была Стругацкие "Пикник на обочине" в исполнении Караченцева. Очень понравилось!

а вам не кажется, что вы сами себя обкрадываете, заменяя бумажные книги их аудио-форматом? разве прослушивание книг может заменить те ощущения, которые испытываешь, прикасаясь к книгам? разве вам никогда не хотелось "прикоснуться" к словам, чтобы лучше почувствовать их?
Мужчина Boxxxter
Свободен
26-03-2008 - 01:25
QUOTE (Пионерка @ 25.03.2008 - время: 18:18)
QUOTE (MonahLu @ 24.03.2008 - время: 17:55)
Возьму на себя роль адвоката дьявола и выступлю в защиту аудио книг. Напомню всем, что аудиокниги это не изобретение 21-го века, а мп3-формат и плееры лишь способы и методы их хранения и воспроизведения. Аудио книги родились вместе с ... радио! Только тогда они назывались радиопьесами! Просто сейчас радиопьесы переименовались в аудиокниги, их выбор стал больше, а возможности для прослушивания - гибче. Как следствие и средний уровень аудиокниг упал:(. Вобщем здесь тоже можно провести параллели с традиционными бумажными книгами.
Последней прослушанной аудиокнигой была Стругацкие "Пикник на обочине" в исполнении Караченцева. Очень понравилось!

а вам не кажется, что вы сами себя обкрадываете, заменяя бумажные книги их аудио-форматом? разве прослушивание книг может заменить те ощущения, которые испытываешь, прикасаясь к книгам? разве вам никогда не хотелось "прикоснуться" к словам, чтобы лучше почувствовать их?

Прикоснуться - нет, но мне важно читать так, как я хочу и люблю, в таком порядке, иногда мне хочеться заглянуть на пару предложений вреред, чтобы затем вернуться снова к тому месту, где я читал, какие-то места я могу пробежать быстро, другие - перечитываю, к тому же, я читаю со своей интонацией, не хочу слушать чужую. Это сбивает.
Мужчина MonahLu
Свободен
26-03-2008 - 13:40
QUOTE (Пионерка @ 25.03.2008 - время: 18:18)
QUOTE (MonahLu @ 24.03.2008 - время: 17:55)
Возьму на себя роль адвоката дьявола и выступлю в защиту аудио книг. 

а вам не кажется, что вы сами себя обкрадываете, заменяя бумажные книги их аудио-форматом? разве прослушивание книг может заменить те ощущения, которые испытываешь, прикасаясь к книгам? разве вам никогда не хотелось "прикоснуться" к словам, чтобы лучше почувствовать их?

Ну во первых я не отказываюсь от чтения бумажных книг.:) См. мой пост выше.
А во вторых я хотел подчеркнуть, что аудиокниги сами по себе не зло. А наоборот. Они могут очень органично дополнить бумажный вариант! Интонации актеров, окружающие звуки, все это позволяет слушающему с головой окунутся в гущу событий! Хорошо когда у вас богатая фантазия и большой опыт. А если нет? Например, вы читаете автора 19 века. И там вам попадается фраза такого типа: "Выйдя на улицу его окружили звуки портового города". Вы знаете какие были звуки у портового города 19 столетия? Лично я могу только догадываться! А в хорошо срежесированной аудиокниге (или радиопьесе) вы бы смогли услышать эти звуки! Еще больше окунувшись в атмосферу событий описываемых автором.
А в третьих, всегда есть книги с которыми хочется лишь ознакомиться, но не хочется тратить на них слишком много времени. Для меня, например, это был "Код даВинчи".
Мужчина Джелу
Свободен
26-03-2008 - 20:36
QUOTE (Misty @ 25.03.2008 - время: 01:44)
интересная мысль))) классно.
можно дальше продолжить?
вот читатель у развилки... куда положить Анну Каренину... под поезд?
под каток? в постель?

Развилки в сюжете это не столь ново. Вспомним хотя бы "Женщина французского лейтенанта". Хотч, это только варианты концовок романа.

Но сейчас появляются романы, которые читать с компа много удобней, чем на бумаге. В данный момент, это очень любит Милорад Павич. Перекрестные ссылки, нелинейность повествования... За этим есть будущее.
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2008 - 15:07
QUOTE (MonahLu @ 26.03.2008 - время: 12:40)
Интонации актеров, окружающие звуки, все это позволяет слушающему с головой окунутся в гущу событий! Хорошо когда у вас богатая фантазия и большой опыт. А если нет? Например, вы читаете автора 19 века. И там вам попадается фраза такого типа: "Выйдя на улицу его окружили звуки портового города". Вы знаете какие были звуки у портового города 19 столетия? Лично я могу только догадываться!

Вся прелесть книг, как раз в том, что вы сами додумываете образы, вы не вольно начинаете рисовать в голове порт 19 века и совершенно не важно верно или нет. Когда человек читает, он сам себе выдумывает декорации и внешность героев, тембор их голоса, включается образность мышления.
Аудио книги не самый хидший конечно вариант, у вас отняли только возможность самому придать те или иные особенноси голоса героев.
Кино губительно, для классики точно...Полностью навязаный видио ряд, в большенстве случаев остается лишь сюжет и...атмосфера, но это только у очень хороших режессеров.
Большенство выдающихся произведений, возможно только читать с листа, тогда идет погружение в текст.

Свободен
27-03-2008 - 16:14
QUOTE (MonahLu @ 25.03.2008 - время: 11:59)
Возможно их трактовка вам откроет глаза на ранее незамеченые детали.
ЗЫ.

Допускаю ,но при высоком актерском даровании чтеца. Просто иногда содается впечатление ,что чтец банально взял халтурку и хочет её побыстрее отчеканить и идти дальше.
Мужчина MonahLu
Свободен
28-03-2008 - 13:07
QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 14:07)
QUOTE (MonahLu @ 26.03.2008 - время: 12:40)
  Вы знаете какие были звуки у портового города 19 столетия? Лично я могу только догадываться!

Вся прелесть книг, как раз в том, что вы сами додумываете образы, вы не вольно начинаете рисовать в голове порт 19 века и совершенно не важно верно или нет. Когда человек читает, он сам себе выдумывает декорации и внешность героев, тембор их голоса, включается образность мышления.
Аудио книги не самый хидший конечно вариант, у вас отняли только возможность самому придать те или иные особенноси голоса героев.
Кино губительно, для классики точно...Полностью навязаный видио ряд, в большенстве случаев остается лишь сюжет и...атмосфера, но это только у очень хороших режессеров.
Большенство выдающихся произведений, возможно только читать с листа, тогда идет погружение в текст.

Не думаю, что автор создавая свое произведение в первую очередь думает о том как развить фантазию у читателя. Еще раз повторю, что представлять себе что либо очень хорошо можно, когда есть хоть какой то исходный материал. Иначе читатель может убедить себя в ложных представлениях. И тогда все идеи, весь труд автора идет крахом! А аудиокнига оставляет еще достаточно места для полета фантазии. Вспомним, что маленьким детям мы сами читаем сказки и что то не заметно, что бы у них была проблема с фантазией:)
Я думаю не надо зацикливатся на мелочах. Главное в книге идея, которую автор хочет донести до аудитории. А уж какая для этого будет выбрана форма: бумага, голос или видеоряд - это уже, как говорится технические подробности:)

Это сообщение отредактировал MonahLu - 28-03-2008 - 13:26
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-04-2008 - 19:10
QUOTE (Пионерка @ 23.02.2008 - время: 20:16)
Чтение книг - это приятный способ убить время, познать мир и самого себя. Но что будет с этим способом времяпрепровождения в будущем? Уже сейчас есть масса вариантов, способоных заменить это занятием другим: кино, интернет, общение, да и журналы, в конце концов. Я не думаю, что всё это может заменить литературу, но вдруг? Как вы считаете, умрёт ли когда-нибудь это искусство? Станет менее востребованным? И что может заменить его? И может ли?

Когда появилось кино, многие хоронили театр. Потом телевидение прозвали "убийцей театра и кино". Затем появилось видео. Теперь интернет... biggrin.gif Ничего страшного с литературой не случится. Думаю, она только прекратит свое существование на бумажных носителях. Ну, и поменьше народ будет читать. Просто потому, что будет много других способов развлекаться, познавать мир или просто убить время...

QUOTE
Уверен в одном. Количество легкого чтива будет расти.


А я в этом сильно сомневаюсь. Как раз легкие жанры здорово подточит конкуренция со стороны кино и компьютерных игр. Здесь все-таки велика роль зрелищности.

По остальным постам

Не стоит противопоставлять книги и другие вида искусства или же способы времяпровождения. Я, например, большой киноман, с удовольствием смотрю хорошее кино и читаю книги, правда, гораздо реже. Тем не менее прошлым летом читал кое-что из Липскерова, Кантора, "Ампир V" Пелевина, с особенным удовольствием прочел "Укус ангела" Крусанова - просто суперская вещь, прежде всего, язык. Конечно, в случае моего поколения срабатывает привычка читать, приобретенная в суровом советском детстве, когда кроме книг да театра и кино (и то сильно кастрированного) никаких других эстетических удовольствий не было. Но последующие поколения, думается, тоже будут читать. Кстати, и мои сверстники далеко не все были книголюбами.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-04-2008 - 19:19
Мужчина Camalleri
Женат
31-05-2008 - 19:57
Глядя на то, что люди всё меньше и меньше читают, можно сделать вывод, что прогрессировать литература уж точно не будет. Книги скорее всего будут в электронном варианте, да и библиотеки станут наверное только электронные. Ну а старые добрые "бумажные книжки" - будут пользоваться популярностью лишь у какой-нибудь элиты и у закоренелых консерваторов. Вообщем, считаю, что литература, как жила так и будет жить, но естественно видоизменится.
Мужчина andrewray raymond
Свободен
04-06-2008 - 13:08
Литература жива, жила и будет жить.
Мужчина SkeiF
Свободен
02-09-2008 - 12:00
Литература никуда не денется. Как она была так и будет. Она просто видоизмениться. Всякое легкое и развлекательное чтиво перейдет в электронный вариант. А литература проверенная временем будет издаваться в бумажном варианте с богатым оформлением и из дорогушей бумаги, и цена ее будет очень высокая.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх