Что для на Евросоюз?

С этим согласна. Но для того что бы пригасили (а это событие можно подразумевать как стимул к развитию), нужно многое менять. Если конечно судить по отдельным пунктам (как приводили пример, коммуникации в Португалии), то возможно, где-то есть шереховатости... Но вцелом, уровень стран ЕС выше чем наш - выше. так пускай стремление вступить в ЕС - будет и для нас стимулом к развитию. Для любого достижения определённой цели нужно: желание, стимул и возможности. Желание и стимул к повышению нашего уровня жизни у нас есть - так давайте будем искать и возможности..! ))

Скорей всего ЕС - это сообщество баринов, но никак не в единственном числе. Чувствуете разницу?

Тогда выскажите свой вариант!

Что для Вас ЕС?

1. Далеко не во всем на Евросоюх нужно равняться. Например Новый канал в обед сообщил что экологи Рима бьют тревогу, о том что в воздухе в центре Рима в районе университетов концентрация кокаина настолько высока, что уже напрямую угрожает безопасности людей.

2. Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии). Где это интересно Вам удалось обнаружить демократию? Мы насколько я понимаю сейчас активно пытаемся построить олигархию. Только вот наши два прораба подрались между собой...

Это сообщение отредактировал Carnyx - 01-06-2007 - 23:23

Интересно, а вот например в Италии что?

Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию

Ну, с Берлускони можно согласится, но Проди? Сам понятно не олигарх, чьи ж тогда интересы представляет? Судя по вашему определению в Европе из так называемых демократических стран все имеют олигархическую демократию. Кстати конституционная монархия это ж миф монархи реального влияния не имеют. Получается всем руководят олигархи.

Уверен, что так оно и есть. Ни одна политическая сила в Европе и не один лидер на сможет подняться на "Олимп" не имея мощной финансовой составляющей. А никто не вложит деньги в какой-то проект, если от него не будет реальной отдачи (самому политику не обязательно быть олигархом, достаточно представлять его интересы). А современные монархии немного отличаются тем, что, например в Великобритании, некоторые места до сих пор можно получить по праву рождения.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 02-06-2007 - 00:37

Ага, именно это нам пытаются объяснить на русских каналах. Тут на соседней ветке есть обсуждение того, что такое демократия, так вот существуют вполне конкретные критерии того, что это такое.

Да видов демократии много. Например североамериканский вариант основан на контроле политиками бюрократии, Французкий - наоборот. Но и там и там имеется свободная пресса и независимое правосудие (элементы демкратии и свободы слова соответственно), дополняющие друг дргуа, таким образом, что сын Миттерана или сенатор США могли предстать перед судом по обвинению в коррупции.

Далее, наличие большого частного капитала, который на начальном этапе построения демократии подгребет под себя через коррупцию политическую власть не есть признак Укарины, абсолютно тоже самое было в США в 19м веке и во Франции при третьей республике. Ну что ж, с этим надо бороться и не методами Путина - сажать одного, чтоб другие боялись и набивать парламент ментами и гебистами в надежде, что они будут меньше воровать - а теми, которые сама система конкурентного политического процесса создает - еще раз свободная пресса и независимое правосудие. Сам знаю, первое у нас сомнительно, второе отсутствует. Но это и есть причина по которой их надо создавать.

Это сообщение отредактировал shdsh - 10-06-2007 - 14:26

ЕС - это наше будущее. Это союз равных государств, где каждый имеет равное права, в отличие от ЕЭП-нутой шарашки, где все права принадлежат одной России, как самой большой. Безусловно вступление в ЕС - это не так быстро как хотелось бы, но все таки состоится. Запад заинтересован в Украине, притоке свежей славянской крови, наших мозгах и наших руках. Им надо решать арабскую проблему, а решить ее можно только вытесняя арабов и замещая их пришельцами с востока. Это уже происходит. Мы с мужем регулярно бываем в Лондоне и в отеле, где всегда останавливаемся сменился персонал. На место туповатых арабских портье и негритянских горничных пришли милые приятные девочки из Прибалтики. Наука в Британии все более и более "осовечивается" - выпускники вузов СССР занимают там вполне достойное место. Но многое зависит и от украинцев. Для ни шок политики типа Мороза, Цушко, Симонено и прочих грачей. Люди которые пляшут под российский баян и руководят Украиной! Для любого цивилизованного обывателя ЕС это абсурд. Коррупция, безразличие людей к своим правам,_ вот когда это будет изжито Украина может стать членом ЕС. Майдан, разбудивший людей, к сожалению проблемы не решает. Нужна работа, ежедневная и напряженная и над собой и над обществом.

А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.

Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо

Полностью согласна. Убрать агентов влияния и Москвы, и Вашингтона и жить своим умом.

а) поименно плиз

б) если их всех (ну то есть всех при всех) поубирать, то кто ж тогда будет строить "нормальное государство"?

в) а что такое "нормальное государство" и как оно выглядит?

Буркина Фасо, там хоть по честному, не нравится - съел и порядок.

Агенты влияния.... - это кто..?? о ком идёт речь..?

"Нормальное государство" - это такое государство, в котором люди диктуют свою волю чиновникам, суды и полиция не коррумпированы, которое существует ради людей. Вроде Британии, Нидерландов и еще многих стран ЕС. Увы, ни Россия, ни нынешняя Украина к их числу не принадлежат.

Вы думаете в Британии и Нидерландах всё так безоблачно? Есть свои и коррупционеры и взяточники и пр., но,правда, не в таком количестве , как у нас. Закон -- один для всех, вот то достижение западной демократии, к которому надо стремится и нам. Случай произошедший недавно. Перис Хилтон -- очень крутая и богатая девочка попала на "15 суток" за вождение авто в нетрезвом состоянии. Что у нас? Мент сбивает двоих детей насмерть и после этого тишина и покой, ни в одной газете не найдешь посадили его или нет...

Я не понял - вы собираетесь строить страну как в Британии, но без помощи Британских "агентов влияния"? Или мы выгоним только американских? А как мы будим их отличать?

"Агенты влияния" - это еще один пример путинизации языка, когда сленг спецслужб приникает в нормальный разговорный язык (вроде "ликвидации", "зачистки" и т.д.). Изначально выражение означало политических или общественных деятелей которых с помощью либо прямой вербовки либо скрытых путей (вроде грантов, возможностей поездить в командировки и т.д.) спецслужбы склоняли на свою сторону. Их задача была не в поставке чертежей секретных сапог, а направление политики того или иного государсвта в нужное русло.

Т.к. как правило прямой связи между таким агентом и страной-донором нет, иногда он и сам не знает, что является агентом, то понятие расширилось до невозможности, включив в себя любых людей, которые слишком явно защищают интересы инстраныых государств.

К великому сожалению Украина никогда не имела возможности прямых контактов с такими прекрасными странами как Британия или Нидерланды. Слишком далеко находятся. Что же касается развития украинской культуры, то на нее положительное влияние оказывала Австрия, всячески способствовавшая украинизации Галиции. Именно при Австрийском владении во Львове были открыты Университет, Политехника, Мединститут, Оперный театр и много другое. Это пример когда метрополия положительно влияет на свою провинцию. А что дали Львову "Совиты"? Кучу заводов, которые сейчас стоят, перенаселение города, отсутствие развитой инфраструктуры транспорта. Так что влияние влиянию рознь. В отличие от России, которая давила все украинское на Востоке, Запад развился именно благодаря австрийскому влиянию.

Великое спасибо Австрии, давшей Украине единственный университет, политехнику и мединститут! Ни о чём подобном на востоке, разумеется, и не могли мечтать. Ведь под боком лапотная Россия, тянущая за собой в пучину невежества стремящуюся к знаниям Украину
Но как быть с этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%82%D0%B5%D1%82
http://polytechnic.kpi.kharkov.ua/ViewArticle.asp?id=874
Вот незадача-то

Дествительно, как то вы загнули про университет то - его поляки открыли 1661, за долго того как в 19-м веке там появились австрийцы.

Супер! Все концептуальную проблему мы разрешили осталась только маааленькая такая тактическая деталька - а как? В смысле - как по вашему мнению не присоединяясь к ЕС нам самим взращивать институты демократии, верховенства права, свободы и гражданского общества, которые служат основой жизни в ЕС? Европейцам для этого понадобилось лет 200. У вас есть план как этот процесс можно ускорить?

Или вы как филин в анекдоте про мышек, которые спросили у него как им избавиться от хищников посоветовал им стать ежиками, а когда они спросили "а как?", он заявил, что он стратег и тактические вопросы не решает.

А что мешает россиянину, фамилиё которого заканчивается на -ко создать опрос на региональном форуме?

Вот и я именно поэтому голосовала за пункт №3,а так,конечно,за...