Что для вас церковь?

БАН_81, да не нужно даже никаких цитат, чтобы увидеть то, что сегодняшнее православие (я бы даже назвал это "кривославием"!) является одним из самых гнусних и античеловечных религиозных направлений, направленных против человека и личности, и не имеющее ничего общего с хриситианством! Посмотрите, ни с одни направлением религии оно не хочет установить мирных и дружественных контактов. Пугает народ тем, что в россию могут прийти другие направления христианства. Так ради всех богов!! На то религия у здравомыслящих людей считается сугубо личным делом! А руководство РПЦ является тусовкой наглых лжецов, пресмыкающихся перед властью и единственной целью которой является, как уже написано, нажива, пользуясь глупостью и наивностью людей!

Сильно сказано! Теперь вам остаётся доказать свои слова. Иначе ЛЖЕЦОМ окажетесь ВЫ !

Да, именно! Многие революционеры были бывшими выпускниками духовных семинарий. А стали "врагами рода человеческого", совратившими на кровавое насилие целые народы.

то почему то я об этом не считаю, а считаю что это Дьявола логово. Хотелось бы почитать о Вашем мнении и объяснении как тогда понимать указания сказанных в Библии о не сотворении себе кумиров и не поклоняться им, так как это большой грех...
И много-много плохого об этом ...

По-моему, Вы путаете символизм икон, помогающий верующим в молитве (В Евангелии сказано: "Осяжите Мя и видите") с портретами и идолами. Молиться можно и без икон (и вообще какой-либо атрибутики), они ничего не решают.
На иконах, где изображены люди - это святые угодники. Еще есть иконы-символы (троица, к примеру).

Ваше право считать церковь чем угодно...

Заповедь запрещает делать такие изображения, которым люди поклонялись бы, как Богу, а верующие не почитают иконы за Бога. Вселенский Седьмой Собор боготворящим иконы провозгласил троекратно анафему.
Хотя и в церкви люди могут совершать ошибки и неправильно молиться, а судить их - не нам, а тому кому они молятся.

Вы спросили - я ответил, но дискуссию развивать мне бы не хотелось.

Бог присутствует в равной степени везде - и в церкви, и не в церкви. Молитвы идут действительно не иконам. Хотя в культе святых слышны отголоски политеизма. Дьявол также может присутствовать и в церкви, и не в церкви. Но во все места, где он есть его пускают люди.
Может быть попытаться делать то, что зависит от нас - не обличать что-то, а самосовершенствоваться?

"Не сотвори себе кумира" - это лучше говорить фанатам, у них такое на каждом шагу. А иконы лишь помогают верующим в сосредоточении на молитве конкретному святому или святым.

Хм... Чудесная, я бы сказал, точка зрения.

На Библию ссылаться не буду - там навалом равнозначимых цитат в защиту как моей, так и Вашей точки зрения. Попробуем просто включить здравый смысл.

Абстрагируемся от церкви: итак, если в некоем ЯВЛЕНИИ есть и хорошие, и плохие стороны, то нам следует "не обличать" плохое, а "самосовершенствоваться"?

По-Вашему, такой подход идет на пользу? Хотя бы самому ЯВЛЕНИЮ?

Кому такой подход точно идет на пользу - так это носителям зла. Ибо остаются они в этом случае вне критики и пресечения злодейств.

А по чём же судить? Кроме этих привратников остаются только стены. Выходит православная церковь и религия это стены храма и наверное купола. Всё остальное порочное.

А мне кажется вопрос о религии это вопрос о власти, что церковь это не нужно, что бог внутри нас, что если человек не совершает обрядов но тем не менее не нарушает основных заповедей, он не меньше верит.

Церковь это плохо, наверно я ошибаюсь, но не верю я в церковь.

А разве не сосуд греха?

Отнюдь

Жещина

...и создавая красоту,
Она стремится к совершенству,
На абордаж взять высоту,
И отдаваясь вся блаженству,
Блистать, любить себя и всех,
И восхищаясь щедрым миром,
Быть женщиной - совсем не грех,
Коль ты крылата средь бескрылых.

...и создавая красоту,
Она стремится к совершенству...

Елена Шуваева-Петросян

Домострой
23. ПОХВАЛА МУЖЬЯМ
Если подарит кому-то Бог жену хорошую - дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь.
………
Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится - добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его: хорошая жена - благая награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди.
……….
Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора.

дура, это не картинки, а иконы. теаким сатанистам не стоит вобще подходить к как ты выражаешься "СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ" этому произведению есть другое - НЕ СЕКТАНТСКОЕ название - БИБЛИЯ!
и с такой уверенностью говорить что все это дурь - все равно что утверждать до пены у рта что 12*4 будет 5 во младенчестве. не видела не одну бабушку в здравом уме, которая могла бы так сказать о церкви. и не потому что они все из ума выжили - а потому как способны с высоты возраста своего и мудрости разценить где им навязывают антиверу (как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.) прежде чем хаять на церковь - зайди туда не с миной презрения, а по порыву. в конце концов спокойной и попроси свечку. не самую толстую и красивую. тебе дадут. мне давали и неоднократно. и службу я бесплатно заказывала. да, не "заказную" - когда по одному человеку её многократно произносят, а простую. мне не отказали. и мне тебя крайне жаль если ты не сумела уверовав начала хаять. это все не от большого ума и сердца.

Тем не менее тезисы Домостроя не отменяют что женщина в христианстве это сосуд греха.
см тему.
Бить или не бить?, О телесных наказаниях жен и детей
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=137615

Это сообщение отредактировал vegra - 12-02-2007 - 00:01

от дуры читаю, эти иконы - это и есть картинки - которым место только на костре! Библию я читала - от того и называю её "СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ" и утверждаю, что это и есть ДУРЬ! Для слабых людей! Кстати у Свидетелей Иеговы Вообще ничего не надо ни за что отдавать, а вот в православной церкви бизнес поставлен на широкую ногу и это не в том виде как ты привела про свечи - дешёвые(это вообще атрибут древних лже-религий связанный с магией и колдовством - явление вообще чисто дьявольского деяния), а практически за всё: К примеру - крещение младенцев: цена уже хрен в 1000 рублей влезишь! Всякие панихиды церковные - всё за деньги! Покойников отпевать($) - бабло, земелька в конвертике - покойничку в могилку положить($) - бабло, - Я не буду тут вообще полностью весь прейскурант услуг церкви перечислять - но если ты этого хочешь я специально для тебя схожу в наш собор и напишу весь лист расценок что и за что стоит! И посмотрим где у нас добровольные пожертвования, а где "отсчитайте ловандос!" В православии есть только название правильное - это то что христианская вера - "Типа того!" А по четвергам у нас вообще только колдуньи посещают православную церковь - они говорят что якобы они от Бога работают! Во лицедейство?!!! Я могу зайти в церковь и иногда захожу туда, и только поглазеть на картинки и украшения - то есть как в музей культуры русского народа. И не более того! На слова:

Я отвечу так: Я верю в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь, и для веры в Бога не нужна ни какая церковь и то что истинная вера в Бога не требует ни каких сложностей - которые практикует и навязывает церковь и попы(которые на джипах ездиют)... Я в отличие от тебя уверовала в Бога , а не в церковь! И ХАЮ я не Бога, а православную церковь - за обман верующих людей! Правильно коммунисты делали - что уничтожали церкви! В этом я их поощряю...Не до конца только добили! И не надо меня жалеть - потому, что на самом деле это мне тебя жаль!

Это сообщение отредактировал БАН_81 - 28-02-2007 - 07:51

Прости, Господи, ибо не ведает, что говорит.
Вы поощряете их беззакония, убийства, разорения.
Может вы еще скажете, что все это было во славу "...веры в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь,...", так сказать, ради чистоты веры?
Выражаясь подобным образом, вы встаете рука об руку со "зверем", неужели вы этого сами не видите?
Так может и Гитлер был прав, особо уничтожая евреев и порабощая славянские народы, и те и другие многим не нравятся и многие их не понимают?
Следите за соими словами и чувствами, для вашей же пользы, ибо за подобные "поощрения" тоже придется отвечать на Суде Божьем. Дух ли Святой вам такие мысли вкладывает?

Хочу напомнить что делали это в основном бывшие верующие. И большинство народа искренне радовалось таким результатам. И делолась это наиболее активно до начала 30 годов. Как просто и быстро сумели малограмотные агитаторы объяснить неграмотному народу как народ обманывала и обирала церковь. Как церковь воспитывала послушных и бездумных овец. Что ей и отлилось в итоге, эх если бы только церкви.
Кстати социалистическая революция без помощи извне смогла победить только в православной стране. Случайность или нет? УФЛ правда утверждает что Монголия без посторонней помощи социализм построила, бог ему судья.

убиваться ни к чему ПРОСТО уходи из саентологов или свидетелей. У кого короткая память напомню о церконой десятине от которой уж точно не отвертется было, по фигу было в кого ты там веришь.
Прежде чем вспоминать ТОЛЬКО о репресированных в конце 30х попах и монахах подумайте о том что были репресированы миллионы россиян.

Я не поощряю коммунистов за другие злодеяния, я лищь поощряю их на разрушения церквей! (Хотя мой отец бы щас в грудь кулаком бы бил и рубаху на себе рвал - скажи хоть слово плохое о коммунистах...) Почему я против церкви и конкретно против православной - это потому что в церкви нет Бога - а есть только ложь, лицемерие, сборище колдунов (служителей дьявола и сатаны), вы ни когда не встречали что в некоторые дни в соборе православном собираются всякая такая нечисть? Бабушки - старушки которые помогают "типа того" (на дому) людям всякими приворотами, отворотами, всякие лечащие нетрадиционными способами больных, помогнув якобы от чего то одного - напроч привив чего то другое в несколько раз страшнее предыдущего..., ах да, как же вы увидете - когда у вас город такой огромный(целый мегаполис), а вот у нас можно это увидеть(город маленький) и все люди у нас на виду! Но зато вы могли бы увидеть, как и что тварится в православной церкви на предмет организованной преступности! Это покруче Солнцевской ОПГ. У меня есть видео касета с записью передачи В. Познера о грязных делах(мягко сказано) происходящих в современной православной церкви! Если нужно - могу прислать! Это бизнес на крови и без налогов! Но это в больших мегаполисах, а у нас попроще, то что написано про ведьм и тд. и тп! Я прихожу в ужас от того - когда приходишь к калдуньи (типа бабушка вот заболела и порекомендовали Вас чтоб полечили)- "черной магией" - если кто не понял. И какого моё удивление когда ведьма у меня спрашивает-"типа чтоб бабушка моя пошла в собор и поставила кому то там свечку и пришла снова к ней", И у самой в доме полно всяких икон и свечей - ну всякого там борохла - которое неприменно напичканы стены и "блин не знаю как называется" - не буду ломать язык! И всё это - все эти колдовские штучки у этой бабки! Она лечит чёрной магией - это что и есть люди церкви? Что общего у бабки колдуньи - от которой пол города шарахается как от чумы и нашей православной церкви? Извиняюсь ВАШЕЙ! А мне Библия пояснила: - "Что если религия называющая себя христианской - учит лжи о Боге, она служит целям сатаны!
Извиняюсь если что - но это мои суждения и мои изучения! Каждый имеет право самостоятельно принимать решения! Я с полной ответственностью заявляю - что церковь служит Дьволу! А не Богу - "Заботливому творцу"...

Даже спорить нет желания.
Прям так и вижу массовый переход искренне верующих христиан а Иуды.
Из воспоминаний:
"Это были люди, родившиеся еще в доброе время, но, к сожалению, уже полностью потерявшие веру и легко становившиеся добычей революционеров. С самого начала ХХ века стала по всей стране стала складываться невообразимая обстановка анархии, хаоса, ненависти. “К топору зовите Русь!” – этот зловещий вопль Чернышевского подхватили многие. И пошел мужик с топором гулять по Святой Руси. Заполыхали пожары…

Главным объектом нападения была Церковь.. С полной откровенностью это ярко высказал еще в 1903 году в газете “Искра” известный партийный деятель В.Воровский: “…Наши “боги” трудящихся масс, боги свободы, равенства и братства кажутся нечистой силой праведникам из “Московских ведомостей”. Пусть так, но пусть не забывают верные слуги самодержавия и Православия что, по их же вероучению в этой “юдоли греха” суждено торжествовать “лукавому” и он восторжествует и на этот раз”.(В.Воровский, “Из русской жизни”, Искра, 1903, окт., №51). Таким образом, г.Воровский откровенно признался, кому служил он и все “товарищи”, кто руководил их деяниями и каковы были их подлинные цели."
"Дореволюционная церковная пресса и литература пестрят сообщениями об упадке веры в народе. Постепенное нарастание и распространение безверия в русском народе должно стать предметом обстоятельных исследований. Здесь же приведем – почти наугад – несколько примеров. Так, в “Прибавлениях к церковным ведомостям” (1889 г., №52, с.1619) читаем: “Лишь только наступит воскресный день, с восходом солнышка народ, ввместо того, чтобы идти в церковь и брать туда с собой детей, вереницею тянется в торговое село или в город и там предается разгулу… Теперь понятно,- продолжает автор,- почему священники из тех сел, около которых есть базар по воскресеньям, как ни стараются расположить детей ходить в церковь, ничего не могут сделать”.
"Во “всеподданейшем отчете” за 1892 и 1893 гг. обер- прокурора св. Синода К.Победоносцева отмечаются случаи атеизма в деревне: “… есть крестьяне, которые не верят ни в Бога, ни в воскресение мертвых, ни в будущую жизнь, которые, признавая душу человека одинаковою с душою животных неразумных, на основании неправильно понятого ими 3 ст. 19 гл. Екклизиаста,- на основании также неправильно понятых некоторых фактов из жизни ветхозаветных праотцев, учат и жизнь вести безнравственную, ибо не признают за грех даже и кровосмешения и с родными детьми”. Автор отчета приводит далее такое высказывание этих крестьян: “…вера в будущую загробную жизнь души – сказка, а лучше сказать – выдумка попов, чтобы обирать доход от простаков” (“Всеподданейший отчет обер-прокурора Св. Синода К.Победоносцева по ведомству православного исповедания за 1892-1893 гг.”, Спб.,1895, с.255-256). Как видно, высказывания крестьян предваряют известные большевистские лозунги о “попах-мироедах”, которые обманывают народ и т.д."
"журнал “Холмская церковная жизнь” писал в 1914 году : “у простого народа нашего, несмотря на полустолетнее существование народной школы по прежнему вера, молитва, церковь, богослужение стоит отдельно от жизни, или лучше сказать, жизнь не проникнута верою; труд, занятия житейские, работа дневная, не осеняется и не согревается теплотой христианской веры, молитвы…Еще хуже дело стоит у просвещенного общества. Там о вере не думают,о ней не упоминают, живут так, как-бы не было Бога, не было веры, не было Церкви, не было духовной жизни. Живут мирской жизнью, без одухотворения ее верою” . (1914, №1, с.12-13 : В.Т-цкий, “Жизненная задача пастырской проповеди”)."
Что-то в начале ХХ века массовой религиозности уже не наблюдается.
Даже если взять за исренне верующих 50% населения, то второй взбесившейся половины с наганами наперевес и приказами "сверху" было достаточно.
Это Троцкий, Ленин и иже с ними были без помощи?
За наивного меня держите.

Прости Господи вам ваш радикализм.

Буквально недавно подобное вам уже тут было от SolAmonRa, я уж подумал, не одно ли лицо под ником.
На ваше удивление, могу вам сказать, что Бог в православной церкви не только есть, но и еще обильно благодать свою изливает на искренне верующих в Него, лично могу вас заверить в этом.

Да уж, кто только не прикрывается православной церковью, это вам Vegra лучше расскажет, у него таких целый сонм псевдохристиан в друзьях ходит.
Бог им судья.
В церквях, в которых я бывал, подобного не встречал, в смысла бабушек "Типа того".
У меня мать и отчим служат в одном храме в подмосковье, по мере своих сил, уже несколько лет, постоянно с ними общаюсь, ничего подобного не наблюдается, уж мне бы они рассказали, уверяю вас.
Кстати, Позднер атеист, по его же утверждению, и ему только дай повод...какому "богу" он служит, надеюсь вам понятно и без меня.
Если священник и допускает в своем приходе беззаконие, то это его грех, Бога же это не умаляет, ибо Бог не для священника в храме пребывает, а для верующих в Него, в Бога.
Если священник вас лично бы направил к этой бабушке за "Типом того", то это уже печально, за это можно и сан потерять, а если бабушка подхалтурить пришла..., то повторяюсь, кто только в храм не ходит, двери-то всем открыты.

Вы заблуждаетесь.
Прости вам Господи вашу "полную ответственность", дабы никогда она не наступила.
Я бы на вашем месте такой ответственности побоялся, это вас "зверь" на нее искушает, а вы и не замечаете.

Это сообщение отредактировал wlaser - 01-03-2007 - 23:54

Как бы оно небыло, (может я и ошибаюсь) Но в любом случае церковь - это не Бог! И в ней (церкви) я Бога искать никогда не пойду... Бог со мной! Про церковь я солидарна с Л.Н. Толстым если не читали то это ТУТ...>>>

Ага. Кем вас прикажете считать после таких заявок.
Есть поговорка про плохого танцора.
Вы очень легко жонглируете цифрами. 50% неверующих это вы загнули. Это при том что в идеологической сфере у РПЦ практически не было конкурентов. Практически все ходили в церкви. Царь так просто сдвинулся на религиозной почве. И при таких немерянных ресурсах 50% неверующих? Это как РПЦ должно было достать народ?

В соответствующей ветке большинством православных голосов и вами тоже они были признаны настоящими православными

Плохой христианин и псевдохристианин далеко не одно ито же.
И ещё, мои друзья не призывали к ненависти к неправославным.

Я этого и не утверждал, что церковь-это Бог. Я утверджал, что в церкви есть Бог. А это не одно и то же. Я за вас искренне рад, что с вами Бог. А где Его искать...каждый выбирает сам. Я вот Его нашел в церкви, вы Его нашли в дугом месте, очень хорошо, главное, что вы Его нашли, так давайте спасаться, а не лить грязь друг на друга.

Не совсем понятно, кому вы это адресовали, но, опять же, я за вас искренне рад, что вы идете путем даже более чем христианским - по Библии. Простите нас православных великодушно, если можете, не судите, да не судимы сами будете.

Отчего же не было конкурентов, очень даже были и есть подавно, вы ему как раз и служите, самому главному конкуренту, надеюсь, сами догадаетесь, кто это. Если вы помните историю, то идея разделения церкви и государства и последующее разграбление церкви исходила не от народа, а от Ленина, Троцкого и иже с ними, вы это и сами знаете. Из приведенных же "воспоминаний" видно, что не все ходили в церковь, далеко не все. И вот как раз эти "не все", хоть и православные, по крещению, но по убеждениям своим верующими не являющиеся, как раз, с наганами наперевес, и чинили те бесчинства, о которых мы с вами и говорим.
Было бы замечательно, если бы каждый православный был бы верующим, но, даже на примере ваших знакомых видим, что это не так. Я бы с вами согласился, если бы вы утверждали, что православные разрушали храмы, но я с вами не согласен в том, что это были именно верующие.
Вы же утверждаете, что разрушители были верующие, я же утверждаю, что это неверующие, хоть по крещению и правослвные.
А что царь...? А Христос, так вообще даже Бог был и есть, так и Его многие не слушали, а потом даже взяли и распяли, ...а царя расстреляли.
Да не народ достала церковь, а ценности церковные комиссарам глаза мозолили, а за революцию и гражданскую войну нужно было расплачиваться золотом.
Церковь готова была отдать ценности, но хотела знать, на что они пойдут, эти ценности. Комиссары же решили, что это не церкви дело, контролировать свои же ценности, и решили просто ограбить церковь, ну а что было дальше, все мы знаем.

Полностью согласна с БАН-81. Замечательно ты говоришь, абсолютно то же самое хотела сказать я, но я не смогла бы так хорошо. Да, землю и жизнь, и больше ничего.
Когда мне было очень плохо, я ходила в лес, и чувствовала единение с природой, и мне становилось там легче, там я чувствовала Бога... Но не в церкви, нет.

Ужасный текст, просто вредоносное зомбирование. На самом деле НЕТ разницы между религиозной доктриной и церковью, т.к НЕТ возможности со стороны верующих не соглашаться с какими-либо явно противоречащими их воззрениям (их знаниям о первоисточниках данной религии) догматами. Если уж догмат принят церковниками на своём сборе- то паства обязана всё это хавать и выполнять беспрекословно ибо сомнения запрещены.
Лучший пример Л.Толстой, который считал себя православным, показал всем что тогдашнее (да и нынешнее ибо сейчас всё тоже самое осталось о чем говорил Толстой) положение дел в РПЦ противоречит тем самым морально- этическим нормам и ценностям о которых пишет Эрт, за что был предан анафеме и отлучен.
Такое бывало много раз, менялись запреты, менялись обряды, менялись самые основы религии- но только по указке Церкви!!! И никуда не делась вся религия в целом, поимели её и поставили на место. И библию много раз редактировали люди (что и не скрывается особо), и добаляли трактовки туда, и исключали мнение отдельных апостолов оттуда.
Например неожиданно решили что Христос бог а не пророк- так и записали хотя сам он ничего такого не говорил про себя и первоначальная христианская религия тоже так не считала. Иконы то принимали, то отвергали, то опять принимали. Причем ладно бы на основании теологических споров- а то ведь просто по указке византийских царей всё это делали...
Крещение Руси насильственное было- ну и ладно, типа не замечаем : )))

НЕТ механизма по которому верующий может повлиять на свою церковь если она возьмет например и полностью извратит всю религию, уничтожив все мало-мальские ценности которые в ней были. И уж если человек признаёт религию, становится воцерковленным- его нельзя отделять от церкви .Какой бы он ни был замечательный- но в первую очередь это носитель религиозной идеи в том виде в котром её диктует церковь.

Да- даже раньше когда религия была обязательной, все равно повлялись такие как Л. Толстой, Галилей и Дж. Бруно. Но все они, как и Ньютон например и прочие "верующие" (хотя в душу к ним не заглянешь и не проверишь)- творили ВОПРЕКИ религии а не благодаря ей. Они были не просто "духовно выше" религиозных фанатиков но и занимались полезным обществу делом, у них была активная гражданская позиция за которую многие поплатились.
Занимать активную позицию, критиковать мракобесие, отказываться от церкви искажающей религиозные первоисточники, разъяснять другим верующим своё мировоззрение и показывать н ложь и лицемерие церкви- вот что такое "быть духовно выше"! Надо быть выше на деле, а не мысленно : )))

НЕТ способов иначе кроме как по делам понять насколько человек морален и нравственен. НЕТ способов иначе кроме как по делам отличить позицию отдельного якобы "заблуждающегося" попа от позиции церкви.
Поп- не частное лицо, и если он вдруг начинает призывать к борьбе с неверными наплевав на законы общества, если говорит про грешников, про неподчинение светской власти, как пишет Эрт- "ханжи сеют вражду и смуту", то нужно смотреть что же Делает церковь. Не говорит "осуждающе" а Делает!
Если церковь НЕ отлучает этого своего представителя- значит она согласна с его поведением. И значит ВСЯ церковь и ВСЯ религия- ханжество и смута. Ибо НЕТ способов отделить церковь от религии.

Если вы видите как себя ведут представители РПЦ, и считаете их поведение недопустимым- как же вы можете называть себя такими же как и эти недопустимо себя ведущие люди "православными"?!? Как можете выполнять всё что они говорят, верить их толкованию библии и слушать советы духовников...