Взрослая социальная сеть
 мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 17:02 (Freyli @ 30-10-2019 - 20:37) Ирина, я почему этот вопрос то поднял? Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена. Просто так не дают разрешение на отношения на стороне:тут либо похоть,либо муж просто вынужден пойти на это. И далеко не каждое разрешение реализуется,слишком много "но". Чаще такие "разрешения" считаются не совсем приличными. |
| мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 17:06 (Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47) Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие. |
| Alk1977 Женат |
31-10-2019 - 17:16 (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:06) (Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47) Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие. Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена. |
| мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 17:26 (Alk1977 @ 31-10-2019 - 17:16) Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.[/QUOTE] Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена. Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно. |
Ором Женат |
31-10-2019 - 17:40 (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26) Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно. А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала? |
| мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 17:47 (Ором @ 31-10-2019 - 17:40) (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26) Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно. А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала? Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было. |
Ором Женат |
31-10-2019 - 17:55 (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:47) Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было. А если она не провоцировала. Была против. Но удовольствие получила? |
capri_wsw Влюблен |
31-10-2019 - 17:57 (Freyli @ 30-10-2019 - 19:37) ...Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена. Так нет же универсального определения))) Каждый решает для себя сам, и никого не переубедить))) ЗДЕСЬ все-таки превалирует общее понимание, что это "поход на сторону" без согласия и ведома партнера. Более расширенное - ОБМАН (причем как обман в каких-то высказываниях, так и обман ожиданий, т.е. сделал НЕ то, что ожидали, или НЕ сделал, как в самом первом примере у "Просто Кошка"). Но это не отменяет взглядов тех, кто под это понятие подтягивает еще многое и многое другое... Это их взгляд и право, ОНИ понимают ТАК, кто-то иначе. ОЧЕНЬ много взаимонепонимания и бед во взаимоотношениях людей возникает именно из-за нестыковки определений.... |
 ...tesoro mio... Влюблена |
31-10-2019 - 17:57 (Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47) Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным. Звучит несколько спорно. Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения. Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте. ___ P.s.: и настолько ревнивые жены тож бывают Это сообщение отредактировал ...tesoro mio... - 31-10-2019 - 18:00 |
Ace Frehley Женат |
31-10-2019 - 19:27 (Alk1977 @ 31-10-2019 - 17:16) (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:06) (Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47) Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие. Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена. Ни в коем случае не измена. |
| Ace Frehley Женат |
31-10-2019 - 19:31 (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:02) (Freyli @ 30-10-2019 - 20:37) Ирина, я почему этот вопрос то поднял? Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена. Просто так не дают разрешение на отношения на стороне:тут либо похоть,либо муж просто вынужден пойти на это. И далеко не каждое разрешение реализуется,слишком много "но". Чаще такие "разрешения" считаются не совсем приличными. Какая разница., просто так дал разрешение, или в силу каких либо причин. Не под дулом ствола ведь. Разрешил и все. Взял без спроса чужое-кража.С разрешения-нет проблем. |
| Alk1977 Женат |
31-10-2019 - 20:05 (...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57) (Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47) Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным. Звучит несколько спорно. Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой. |
Просто Кошка Замужем |
31-10-2019 - 20:38 (Счастливчик! @ 31-10-2019 - 10:14) нужно какое-то единое регулирование? А не религия ли это? какую религию выбираете? Православие, католицизм, ислам, буддизм....или что-то еще?? |
Ace Frehley Женат |
31-10-2019 - 20:44 (Alk1977 @ 31-10-2019 - 20:05) (...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57) (Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47) Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным. Звучит несколько спорно. Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой. Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде.  |
Lesta Замужем |
31-10-2019 - 21:22 (Freyli @ 30-10-2019 - 19:11) Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж. Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра.  |
| ...tesoro mio... Влюблена |
31-10-2019 - 21:23 (Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:05) Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой. мне канеш нравится эта логическая цепочка, что если нет взаимопонимания, то свободные отношения)) но отсутствие взаимопонимания в таком ключе - на самом деле классика семейных отношений...к сожалению или к счастью. редко когда есть прямо оговоренные запреты, но часто есть понимание, что "это не понравится", что само по себе запретом не является. |
| мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 22:04 (Ором @ 31-10-2019 - 17:55) (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:47) Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было. А если она не провоцировала. Была против. Но удовольствие получила? По любому это не измена,но получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое? |
| Ором Женат |
31-10-2019 - 22:07 (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 22:04) получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое? Одна дама, мне такое рассказывала. |
| мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 22:08 (Lesta @ 31-10-2019 - 21:22) Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра. А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт. |
| мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 22:11 (Ором @ 31-10-2019 - 22:07) (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 22:04) получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое? Одна дама, мне такое рассказывала. Такое бывает,но всё равно-это не измена,потому что она первоначально этого не хотела. |
| Alk1977 Женат |
31-10-2019 - 22:19 (...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 21:23) (Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:05) Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой. мне канеш нравится эта логическая цепочка, что если нет взаимопонимания, то свободные отношения)) Действительно. Вряд ли возможно составить полный список жизненных ситуаций и напротив каждого поставить: можно врать в данном случае или нельзя. Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. И ведь если кто то думает "это не понравится", значит тот когда то уже дал это понять. Соответственно пункт был оговорен. Иначе с какой стати так думать? И даже если было не совсем понятно, то с такими мыслями надо подойти и уточнить, чтоб избежать недопонимания. А не принимать единоличное решение. Сам факт принятия единоличного решения является способом избежать обоюдной договорённости, если таковая ещё не состоялась по данному вопросу. Избегание договорённости может означать, что человек понимает, что согласие не будет достигнуто. То есть заранее считает, что придётся показно согласиться, но втихаря нарушать. В таком случае уклонение от договорённости приравнивается к её нарушению. В любом случае умышленное сокрытие чего либо это разновидность лжи. Самый верный способ избежать трагедии - научиться договариваться по любому вопросу. Абсолютно по любому! И в случае невозможности договориться просто расставаться. Лучше сделать это раньше, чтоб оставалось больше времени на поиск более подходящего партнёра. Потому что на лжи невозможно построить счастливую жизнь. Ну только если иллюзорную... когда на любые вопросы будут приятные ответы, но внутри будет гнить горькая обида за бессмысленно потраченные годы. |
| Alk1977 Женат |
31-10-2019 - 22:30 (Freyli @ 31-10-2019 - 20:44) (Alk1977 @ 31-10-2019 - 20:05) (...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57) Звучит несколько спорно. Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой. Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде. :ohmy Если верность - норма жизни, то с какой стати возникнуть измене? Это у вас не логично. Измены только у тех, кто считает это приемлемым. Если же изменение принципов произошло уже в течении семейной жизни, то это всё равно должно быть заметно другой стороне, если конечно есть близость. А если партнёр упустил из виду изменение принципов у другого, значит близость уже была потеряна. Где то выше я уже упоминал, что сам факт измены это не начало, а уже финал наплевательского отношения. В каком случае можно упустить из виду наплевательское отношение к себе? Конечно же... когда сам плюнул на отношения. |
| мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 22:48 (Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:30) . Измены только у тех, кто считает это приемлемым. А кто приемлет измену:тот кто изменяет или кому изменяют? Уточните,пожалуйста! |
| мыслитель 111 Женат |
31-10-2019 - 22:54 (Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:19) Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. . Ловкий трюк с Вашей стороны:теперь Ваша супруга в таких жёстких рамках,что изменить практически невозможно,врать как бы нельзя,а какая тут измена без вранья? У Вас какой супружеский стаж? |
| Lesta Замужем |
01-11-2019 - 00:01 (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 21:08) (Lesta @ 31-10-2019 - 21:22) Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра. А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт. Это уже провокация. И нельзя на нее поддаваться.  |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-11-2019 - 06:41 (Freyli @ 31-10-2019 - 20:44) Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде. Вы знаете, вот мы действительно ничего не оговаривали в самом начале нашей совместной жизни. Относительно супружеской неверности. За супругу сказать не могу, конечно, но на тот момент и о супружеской верности я также ничего не думал. И уж вовсе не подразумевалось по умолчанию. Подразумевалось лишь, что мы будем жить вместе, совместное проживание и ведение общего хозяйства. Относительно детей мы ничего не планировали. Уж как получится и сколько получится. Удачно получилось трое, у нас вот конфликт крови по резус-фактору. А могло бы и шестеро детей у нас быть, да вот не вышло. Не знаю, получится ещё или нет, но на текущий момент так. И то хорошо. А вот насчёт супружеской верности/неверности признавала нашей совместной жизни ничего не оговаривались и ничего заранее не подразумевалось. |
Счастливчик! Женат |
01-11-2019 - 07:05 (Просто Кошка @ 31-10-2019 - 22:38) (Счастливчик! @ 31-10-2019 - 10:14) нужно какое-то единое регулирование? А не религия ли это? какую религию выбираете? Православие, католицизм, ислам, буддизм....или что-то еще?? Любая религия регулирует жизнь людей и объединяет их. И все они говорят что Бог един, на сколько я знаю, как неверующий. Хотя не верующих не существует, неверие это тоже вера, да и все мы стремимся к лучшему, к совершенству, к богатству в том числе, а это и есть вера. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-11-2019 - 07:23 (Счастливчик! @ 01-11-2019 - 07:05) Любая религия регулирует жизнь людей и объединяет их. И все они говорят что Бог един, на сколько я знаю, как неверующий. Хотя не верующих не существует, неверие это тоже вера, да и все мы стремимся к лучшему, к совершенству, к богатству в том числе, а это и есть вера. Это так, когда религиозные традиции проецируются в повседневный быт. Хорошо, опишу Вам такую типичную семейную сценку в нашей семье летом. Жара, на кухне супруга моя ходит в шортах и футболке или майке. Дочка громко поёт в комнате, любит она петь. А Солнце склоняется. Я достаю молитвенник. Супруга моя, увидев это, тут же закатывается в банное полотенце. И кричит дочке: прекращай петь, отец молиться собирается! Такое у нас каждое лето бывает. А вот вряд ли кто это и поймёт. |
АркаДИЧb Женат |
01-11-2019 - 07:49 Измена - это скрытое предательство. |
| Просто Кошка Замужем |
01-11-2019 - 07:57 (АркаДИЧb @ 01-11-2019 - 07:49) Измена - это скрытое предательство. а если открытое, то уже не имена??)) |
| АркаДИЧb Женат |
01-11-2019 - 08:47 (Просто Кошка @ 01-11-2019 - 07:57) (АркаДИЧb @ 01-11-2019 - 07:49) Измена - это скрытое предательство. а если открытое, то уже не имена??)) Обычно об измене узнают уже после, либо во время (после её начала). В моем понимании это скрытое/тайное действие. Что значит открытое? Это на глазах у жены вызвать проститутку и трахнуть её? Это сообщение отредактировал АркаДИЧb - 01-11-2019 - 08:53 |
| ...tesoro mio... Влюблена |
01-11-2019 - 09:14 (Alk1977 @ 01-11-2019 - 00:19) И ведь если кто то думает "это не понравится", значит тот когда то уже дал это понять. Соответственно пункт был оговорен. Иначе с какой стати так думать? И даже если было не совсем понятно, то с такими мыслями надо подойти и уточнить, чтоб избежать недопонимания. А не принимать единоличное решение. вот этот пункт довольно часто возникает касательно каких-то сексуальных экспериментов - у многих пар. когда один самостоятельно решает, основываясь на своих наблюдениях, что второму это не понравится. и вот это путь как раз к изменам. не для всех несостыковки в сексе - основание для того, чтобы разбежаться. а вранье....ну оно вокруг нас, и далеко не все на это заостряют внимание. а кто-то просто не хочет знать. тут много нюансов, да. и еще вопрос, кто "первый начал") согласна, что редко измены возникают на пустом месте, и часто это проблемы в сексе внутри пары. сначала терпишь (и далеко не все это делают молча, замечу, а значит партнёр об этих проблемах в курсе), но терпение то не бесконечное... сложно всё!) особенно когда в паре уже есть дети. у меня сейчас "перед глазами" есть довольно своеобразный образчик..."честности". муж, жена, двое маленьких детей. с сексом в паре после рождения детей - швах, а у мужчины сильная ПК. живут в частном доме. решение? недавно в семье появился новый жилец - любовница мужчины. жена с детьми живут в основном доме, а муж с любовницей в доме-бане. многим такое подойдет?))) я вот честно говорю: для меня это дико, и будь это мой муж, то я предпочла бы тайные измены. |
| Alk1977 Женат |
01-11-2019 - 09:31 (мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 22:54) (Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:19) Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. . Ловкий трюк с Вашей стороны:теперь Ваша супруга в таких жёстких рамках,что изменить практически невозможно,врать как бы нельзя,а какая тут измена без вранья? У Вас какой супружеский стаж? Это не трюк. Это всего лишь знакомство с жизненными принципами друг друга. Мы пока что четвёртый год вместе. Ощущения всегда как в первый месяц. Теперь я понимаю, что правы те, кто говорит, что отношения нужно поддерживать. Само по себе не бывает. По сути приходится регулярно обсуждать похожие темы, как будто вновь знакомимся. Ежедневно проявлять внимание и заботу, как будто встречаемся первую неделю. Только тогда отношения остаются на должном уровне. Стоит только пустить всё на самотёк, думая будто многие вопросы теперь стали очевидны и обсуждать их нет смысла... всё... отношения начнут таять как снег по весне... и состояние обоих будет возвращаться к тому, которое было ещё до знакомства. Мы ведь ежедневно получаем новый опыт, постоянно меняясь. Мы как будто новые каждый день. А значит каждый день необходимо вновь знакомиться, чтоб показать нового себя и увидеть новую её. Чтоб не упустить случайно, когда у неё вдруг изменятся жизненные принципы и быть готовым к развитию ситуации. А не рвать на себе волосы, когда уже произошло нечто непоправимое. |
| Alk1977 Женат |
01-11-2019 - 09:37 (...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 09:14) у меня сейчас "перед глазами" есть довольно своеобразный образчик..."честности". муж, жена, двое маленьких детей. с сексом в паре после рождения детей - швах, а у мужчины сильная ПК. живут в частном доме. решение? недавно в семье появился новый жилец - любовница мужчины. жена с детьми живут в основном доме, а муж с любовницей в доме-бане. Печальный случай. Но мне нравится даже такая честность. У меня сейчас тоже нехватка секса, увы. Причины объективны и банальны, пока что самое простое решение - самоудовлетворение. Об измене не хочу даже думать. |
| мыслитель 111 Женат |
01-11-2019 - 09:54 (Lesta @ 01-11-2019 - 00:01) ] А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт.[/QUOTE] Это уже провокация. И нельзя на нее поддаваться. Нормальная женская логика,а в чём суть провокации по Вашему мнению? Зачем это ему? |