Свободен |
06-03-2010 - 23:18
QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 22:14) | Неа я только до Тернополя доехал и развернул оглобли ..... | Шо испугалсо? Юру позвал бы. Он эскорт бы до Львова организовал. А там Фионка крышевала бы |
Свободен |
06-03-2010 - 23:23 QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 22:18) | QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 22:14) | Неа я только до Тернополя доехал и развернул оглобли ..... |
Шо испугалсо? Юру позвал бы. Он эскорт бы до Львова организовал. А там Фионка крышевала бы |
я предпочитаю северное направление .....
Это сообщение отредактировал horvat - 06-03-2010 - 23:26 |
Свободен |
06-03-2010 - 23:31
QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 22:23) | я предпочитаю северное направление ..... | Мудро.. |
Свободен |
06-03-2010 - 23:35
QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 22:31) | QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 22:23) | я предпочитаю северное направление ..... |
Мудро.. | и безопаснее |
Свободен |
06-03-2010 - 23:46
QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 22:35) | и безопаснее | как не странно |
Свободен |
06-03-2010 - 23:54
QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 22:46) | как не странно | да чтож тут странного ? Мы лучше друг друга понимаем там народ говорит со мной на одном языке , мне кажетя мы даже думаем одинаково , у нас похожие приоритеты ..... |
Свободен |
07-03-2010 - 00:22
QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 22:54) | да чтож тут странного ? Мы лучше друг друга понимаем там народ говорит со мной на одном языке , мне кажетя мы даже думаем одинаково , у нас похожие приоритеты ..... | Дело в том что тоже самое на Юге. Давай не будем. Раттус ещё обозлиццо.. Забанит тебя... Оно тебе нада? |
Свободен |
07-03-2010 - 00:27
QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 23:22) | Раттус ещё обозлиццо.. Забанит тебя... Оно тебе нада? | ну я и в обезьяннике молчать не буду .... Разверну там агитационную компанию |
Свободен |
07-03-2010 - 00:43
QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 23:27) | QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 23:22) | Раттус ещё обозлиццо.. Забанит тебя... Оно тебе нада? |
ну я и в обезьяннике молчать не буду .... Разверну там агитационную компанию | А вот это попробуйте |
rattus Свободен |
07-03-2010 - 00:47
QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 22:35) | и безопаснее | Там тебя нацисты поймают, их немеряно на севере расплодилось. QUOTE | у нас похожие приоритеты ..... | Ты ж не пъёшь.... |
Свободен |
07-03-2010 - 00:49
QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 23:47) | QUOTE | у нас похожие приоритеты ..... | Ты ж не пъёшь.... | Константин ну что ты в самом то деле ? Все рюмками меряеш .... |
rattus Свободен |
07-03-2010 - 00:54
QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 23:49) | Константин ну что ты в самом то деле ? Все рюмками меряеш .... | Скажи, а какой особый приоритет схожий с твоим может быть у людей которые бухают больше всех в мире? Ты читал данные по убийствам втеме об оружии для населения, хочешь жить в условиях как в Колумбии ли Сомали? |
Свободен |
07-03-2010 - 00:55
QUOTE (horvat @ 06.03.2010 - время: 23:49) | Константин ну что ты в самом то деле ? Все рюмками меряеш .... | У каждого случаеццо.. Кризис жанра как правило неизбежен.. |
Свободен |
07-03-2010 - 00:57
QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 23:54) | ли Сомали? | Не нужно так хаять нашу Родину.. Да она опущена.. Но ВФ всё исправит.. |
rattus Свободен |
07-03-2010 - 01:00
QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 23:57) | Да она опущена.. Но ВФ всё исправит.. | ВФ снизит количество убийств в России до украинского уровня? Как? |
ҐенҐа Женат |
07-03-2010 - 01:08
QUOTE (rattus @ 07.03.2010 - время: 00:00) | ВФ снизит количество убийств в России до украинского уровня? Как? | Поднимет украинские убийства и российские тогда уровняются |
Свободен |
07-03-2010 - 01:09
QUOTE (rattus @ 07.03.2010 - время: 00:00) | QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 23:57) | Да она опущена.. Но ВФ всё исправит.. |
ВФ снизит количество убийств в России до украинского уровня? Как? | Ну население увеличит.. Чтобы законы пропороции работали.. |
rattus Свободен |
07-03-2010 - 01:17 QUOTE (Luca Turilli @ 07.03.2010 - время: 00:09) | Ну население увеличит.. Чтобы законы пропороции работали.. |
Тут увеличением населения не поможешь. Власть надо менять. А то разбоя больше чем в 90-е, плюс нацистов развелось немерянно, людей на улицах убивают. Хуже чем в Сомали обстановочка....
Это сообщение отредактировал rattus - 07-03-2010 - 01:17 |
Ufl Свободен |
07-03-2010 - 09:26
QUOTE (rattus @ 07.03.2010 - время: 00:17) | плюс нацистов развелось немерянно, | Сколько развелось?
QUOTE | Хуже чем в Сомали обстановочка.... |
Как всегда врёте. Не устали? |
U*T*A Свободна |
07-03-2010 - 09:58 QUOTE (Ufl @ 07.03.2010 - время: 08:26) | QUOTE | Хуже чем в Сомали обстановочка.... |
Как всегда врёте. Не устали? |
Ufl это мантра. Без нее пан rattus потеряет жизненные приоритеты. |
rattus Свободен |
07-03-2010 - 14:05
QUOTE (Ufl @ 07.03.2010 - время: 08:26) | Сколько развелось? | Много. Понимаю. Обидно. Больно до слёз вам за свою страну. Смиритесь. Или не смиритесь, меняйте её в лучшую сторону. |
Ufl Свободен |
07-03-2010 - 15:03
QUOTE (rattus @ 07.03.2010 - время: 13:05) | Много. | Это не цифра.
QUOTE | Понимаю. Обидно. Больно до слёз вам за свою страну. |
От того, что какой-то русофоб врёт на неё? Ни капельки.
Не с чем мириться. Могу только пожалеть. Завистников всегда жалко. |
rattus Свободен |
07-03-2010 - 16:20
QUOTE (Ufl @ 07.03.2010 - время: 14:03) | Это не цифра. | делать мне нечего как нацистов по России считать. Очень много. Даже тут на СН их хватает QUOTE | Могу только пожалеть. | Шо, так всё запущено? Бумбустик прав , не быть России цивилизованной страной.... |
Odesssa Свободен |
08-03-2010 - 12:19 Попалась статья на тему федеризации. А чо? Здраво написано:
скрытый текст
Победа Януковича на президентских выборах всколыхнула проигравшую сторону. Она забурлила идеями федерализации страны...
Ничего нового. Как правило, пораженцы поднимают на щит, в общем-то, очевидные истины. Своим почти 19-летним существованием в качестве независимого государства украинское общество с периодичностью выборов президента подтверждает факт, лежащий на поверхности – нет единой украинской нации, а существует, как минимум, два различных народа.
90 лет активной украинизации российских территорий не имело сколько-нибудь решительного успеха у населения Юго-Востока республики, которое по-прежнему предпочитает мыслить на русском и читать деткам перед сном Пушкина, а не мазохистскую нудятину назначенных сверху гениев украинской словесности. Это дало повод Кучме на презентации своей книги «Украина – не Россия» констатировать пренеприятный факт: «Украину мы создали. Теперь мы должны решить более трудную задачу – создать украинцев».
Тем и занимаются власти – не обустройством доставшихся им на халяву территорий, а ковкой нового народа из нескольких несовместимых по составу элементов. Ведь ещё Тарас Шевченко отмечал племенную разнородность Украины: «Бог его знает, только эта волыно-польская песня столько же похожа на песню днепровских лыцарей, сколько похож я на китайское божество».
Украинцы не единая нация, а в терминах популярной ныне Теории пассионарности Льва Гумилева «этническая химера» в чистом виде. А химера – это принудительный контакт некомплиментарных народов разных суперэтнических систем, при котором исчезает их своеобразие. «Этнические химеры» возникают в зоне активного противостояния двух несовместимых суперэтносов. В нашем случае – европейско-католического и русско-православного.
Слишком мы разные – жители Запада и Востока. У нас была разная историческая судьба, разные герои. Успешного красного командира Ковпака не усадить на одну лавку с террористом и политическим неудачником Бандерой. Молодогвардейцев из Краснодона не примирить с душегубами из Нахтигаля.
Дмитрий Кублицкий, президент фонда «Европа XXI», активный пропагандист автономизации Западной Украины и введения в правописание латиницы, подводит итог своих многолетних раздумий: «Между нами лежит настолько широкая пропасть, что разойтись каждому в свою сторону – более рационально, чем пытаться строить мост».
Может быть, совсем расходиться по отдельным национальным квартирам сразу и не обязательно, а вот попробовать жить в федеративной «коммуналке» есть смысл. Идея федерализма в Украине вполне может стать национальной идеей, тем более, что на федерализации в последнее время больше настаивают «захидные» интеллектуалы.
Идеология федерализма
Из почти двух сотен государств – членов ООН, добрая треть формируется на федеративных началах. Смысл федеративной идеи заключается в возможности демократической организации крупных и сложных государств, включающих в себя самобытные территориальные образования. Следовательно, федерализм – это определенный порядок согласования экономических и культурных интересов между субъектами союзного объединения.
Однако не существует двух одинаковых моделей федеративного государства (одних толкований термина «федерализм» канадский политолог У. Стюарт насчитал 267), хотя принципы федерализма во многом совпадают.
........
Главный вывод из германского федерализма – участники федерации функционируют на вполне хозрасчетных принципах. Т.е., «что посеешь, то и пожнёшь». Лично мне сие по душе. Введи аналогичную систему в Украине и сразу всем будет понятно, кто жнец, а кто лишь на дуде игрец. У многих свидомых деятелей из западных областей поубавится гонора. Почему? Поясню.
Украинский хозрасчет
Сможет ли выделившиеся в федеративный анклав Малороссия с Донбассом, Слобожанщина и Новороссия с Крымом успешно существовать в экономическом плане? Без всяких натяжек – да. Каковы экономические предпосылки для нормального развития возможного федеративного субъекта?
Семь Юго-Восточных областей (Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Николаевская, Одесская, Харьковская области), включая АР Крым с Севастополем произвели в докризисном 2007 году 48% украинского ВВП – 346,245 млрд. грн.
Научно-экономический потенциал промышленного Юго-Востока может стать решающим фактором в восстановлении экономики региона. Флагманы ВПК – легендарные «Южмаш» и «Мотор-Сич», Малышевский танковый мастодонт, Харьковское государственное авиационное производственное предприятие (ХГАПП), знаменитые «Хартрон» и «Турбоатом» и другие производители продукции двойного назначения при умелом рациональном руководстве на базе кооперации с российскими профильными предприятиями имеют шанс на восстановление былого величия. А значит консолидировать в казну «Малороссии» (назовем Юго-восточные земли их исконным именем, которым вплоть до Октябрьского переворота большевиков в 1917 года никто не чурался) изрядные средства.
Именно здесь в 2007 году на торговые площадки выкатили более 80% всего объема произведенных и собранных в Украине автомобилей. Тракторостроители произвели 100% тракторов для сельского и лесного хозяйства. Со стапелей черноморских верфей уходят в плавание суда различного класса – от сухогрузов и барж до десантных кораблей.
«Голубое топливо» добывается компанией «Нафтогаз» исключительно на Харьковщине и черноморско-азовском шельфе в объемах 19-20 млрд. куб. м. Это примерно 80% того, что нужно промышленности региона. А если в полной мере освоить черноморский шельф, то можно будет говорить о полной газовой независимости.
Четыре десятка домен Юго-Востока, курящих дымок, являются главными донорами экономики, обеспечивая львиную долю всех поступлений в госбюджет и зарабатывая половину всей валюты от экспорта.
«Тяжелый» уголь Донбасса – стратегический запас, который может быть в полной мере востребован в форс-мажорных обстоятельствах энергетического кризиса.
Южный берег Крыма далек от исчерпания своего туристического потенциала. Из этого источника ещё черпать и черпать.
А что же западные области страны, т.н. будители национального «видродження»? 10 «оранжевых» областей (кроме русинской Закарпатской обл.), которые на выборах подавляющим числом голосовали в 2004 году за Ющенко, а в 2010 году за Тимошенко, в 2007 году выдали на-гора 130,606 млрд. грн. ВВП, т.е. всего 18% от общего объема.
Если сравнивать русскоязычную Донецкую область и оплот свидомости Львовскую, Ивано-Франковскую и Волынские области (по численности населения они несколько превосходят донетчан: 4,97 млн. против 4,54 млн.), то картина будет ещё более удручающей. Донецкая область произвела 92,1 млрд. грн. ВВП, а «Пьемонт» с гонором на три Польши – 30,68 млрд. грн.
Но Бог с ней, с промышленностью. Не повезло в истории: ни поляки, ни австрияки не заморачивались промышленным развитием своих украин. Как не старались Советы, но и им до конца не удалось сформировать из туземного населения индустриально «точных» людей. Они так и остались по мироощущению хуторянами, идеал которых олицетворяет кабанчик, любовно подрощенный к осени, и заробитчанство на все четыре стороны, «воспетое» ещё Михайлом Коцюбинским.
Может, они землю работать умеют лучше слобожан? Ведь существует расхожее мнение, что западные регионы обеспечивают всю Украину сельхозпродукцией. Посмотрим на статистику, любезно предоставленную Госкомстатом.
Сравниваем тех же региональных лидеров. Сразу отмечу очень важную деталь – количество сельских жителей в Донецкой области в 2,36 раза меньше, чем на Львовщине (423 тыс. против 1,001 млн.). К тому же климат Западной Украины более мягкий и обильный. Если кто-то думает, что и пропорции производства основных продуктов Агропрома в областях будут соответствующими, то спешу очень сильно разочаровать. В 2009 году Львовская область засыпала в закрома родины 0,822 млн. тонн зерна. Донетчане оказались гораздо более щедрыми и производительными – их вклад 1,724 млн. тонн.
Донецкие хлеборобы собрали урожай лишь незначительно (на 7,9 уступающий совокупному урожаю трёх наиболее свидомых областей Украины: Львовской, Волынской и Ивано-Франковской. Сельские «вуйки» числом 2,29 млн. человек (в 5,4 раза больше числом донецких аграриев) намолотили 1,86 млн. тонн зерна.
Может, с поголовьем свиней – главного украинского сельского бренда – у хуторян Запада все в порядке? Однако и здесь «украинцы со знаком качества» скромны. Поголовье кабанчиков во всех категориях хозяйств на начало 2010 года во Львовской области – 298,4 тыс., в Донецкой – 441,8 тыс.
Лидерство в сельском хозяйстве шибко европеизированных галичан далеко не очевидно. По данным за январь 2010 года, Львовская область произвела молока на 9,6% меньше Донецкой области, мяса на 17% меньше, яиц в 3,6 раза меньше. С овощами та же картина. Только картохи «захидняки» традиционно нарывают гораздо больше донецких крестьян.
Спрашивается, как они живут с такими экономическими показателями? Ответ прост – как галушка. Во-первых, на гастарбайтерские переводы – треть трудоспособного населения на чужбине в поте лица своего добывают хлеб насущный и куют ВВП хозяевам и при этом умудряются обеспечивать на выборах явку под 90%. Во-вторых, «захидняки» не стесняются пользоваться средствами госбюджета, перераспределяемых из регионов-доноров в их депрессивные палестины. При этом не таят хамства по отношению к соотечественникам из юго-восточных регионов, нарекая их «совками», «маргиналами», «русскоязычным быдлом».
Может, Пьемонт является инкубатором «мозга нации»? Не слыхать, не видать. Вместо мозгов оттуда поставляют в избытке пустоболов, беснующихся на всяких ток-шоу. Ленин о таковых говорил: «Это не мозг нации – это говно». А мы добавим: визга много, а шерсти нет.
По всем направлениям Юго-Восток представляет собой вполне самодостаточную политическую, экономическую и культурную категорию. Поэтому заявка на федеративность это не вопли и сопли, а рациональный подход к делу.
«Западной Украине НАДО отделяться, иначе мы никогда не вылезем из этого «восточного совка» с их национальным геноцидом» – заклинают в интернете галичане. Господи, услышь крик души захребетников и сделай Галичину самой незалежной частью Европы. А нам будет: визгливая баба с возу – кобыле легче.
Всецело поддерживаю идею федерализации Украины, как первый шаг каждой части страны жить в соответствии со своими возможностями. И чтобы меня, жителя Востока, не учили патентованные дуры вроде пани Фарион, как правильно произносить имена моих детей и внуков. Нравится ей вместо Никиты мыкать Мыкыта, или вместо Николай мычать Мыколай – жовто-блакытный стяг в руки. Пущай своих чад обзывает хоть Гапками, хоть Полынарками, это уже будет её личное дело.
Владимир Ветров |
Свободен |
08-03-2010 - 12:31
QUOTE (Odesssa @ 08.03.2010 - время: 11:19) | Попалась статья на тему федеризации. А чо? Здраво написано:
скрытый текст
Победа Януковича на президентских выборах всколыхнула проигравшую сторону. Она забурлила идеями федерализации страны...
Ничего нового. Как правило, пораженцы поднимают на щит, в общем-то, очевидные истины. Своим почти 19-летним существованием в качестве независимого государства украинское общество с периодичностью выборов президента подтверждает факт, лежащий на поверхности – нет единой украинской нации, а существует, как минимум, два различных народа.
90 лет активной украинизации российских территорий не имело сколько-нибудь решительного успеха у населения Юго-Востока республики, которое по-прежнему предпочитает мыслить на русском и читать деткам перед сном Пушкина, а не мазохистскую нудятину назначенных сверху гениев украинской словесности. Это дало повод Кучме на презентации своей книги «Украина – не Россия» констатировать пренеприятный факт: «Украину мы создали. Теперь мы должны решить более трудную задачу – создать украинцев».
Тем и занимаются власти – не обустройством доставшихся им на халяву территорий, а ковкой нового народа из нескольких несовместимых по составу элементов. Ведь ещё Тарас Шевченко отмечал племенную разнородность Украины: «Бог его знает, только эта волыно-польская песня столько же похожа на песню днепровских лыцарей, сколько похож я на китайское божество».
Украинцы не единая нация, а в терминах популярной ныне Теории пассионарности Льва Гумилева «этническая химера» в чистом виде. А химера – это принудительный контакт некомплиментарных народов разных суперэтнических систем, при котором исчезает их своеобразие. «Этнические химеры» возникают в зоне активного противостояния двух несовместимых суперэтносов. В нашем случае – европейско-католического и русско-православного.
Слишком мы разные – жители Запада и Востока. У нас была разная историческая судьба, разные герои. Успешного красного командира Ковпака не усадить на одну лавку с террористом и политическим неудачником Бандерой. Молодогвардейцев из Краснодона не примирить с душегубами из Нахтигаля.
Дмитрий Кублицкий, президент фонда «Европа XXI», активный пропагандист автономизации Западной Украины и введения в правописание латиницы, подводит итог своих многолетних раздумий: «Между нами лежит настолько широкая пропасть, что разойтись каждому в свою сторону – более рационально, чем пытаться строить мост».
Может быть, совсем расходиться по отдельным национальным квартирам сразу и не обязательно, а вот попробовать жить в федеративной «коммуналке» есть смысл. Идея федерализма в Украине вполне может стать национальной идеей, тем более, что на федерализации в последнее время больше настаивают «захидные» интеллектуалы.
Идеология федерализма
Из почти двух сотен государств – членов ООН, добрая треть формируется на федеративных началах. Смысл федеративной идеи заключается в возможности демократической организации крупных и сложных государств, включающих в себя самобытные территориальные образования. Следовательно, федерализм – это определенный порядок согласования экономических и культурных интересов между субъектами союзного объединения.
Однако не существует двух одинаковых моделей федеративного государства (одних толкований термина «федерализм» канадский политолог У. Стюарт насчитал 267), хотя принципы федерализма во многом совпадают.
........
Главный вывод из германского федерализма – участники федерации функционируют на вполне хозрасчетных принципах. Т.е., «что посеешь, то и пожнёшь». Лично мне сие по душе. Введи аналогичную систему в Украине и сразу всем будет понятно, кто жнец, а кто лишь на дуде игрец. У многих свидомых деятелей из западных областей поубавится гонора. Почему? Поясню.
Украинский хозрасчет
Сможет ли выделившиеся в федеративный анклав Малороссия с Донбассом, Слобожанщина и Новороссия с Крымом успешно существовать в экономическом плане? Без всяких натяжек – да. Каковы экономические предпосылки для нормального развития возможного федеративного субъекта?
Семь Юго-Восточных областей (Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Николаевская, Одесская, Харьковская области), включая АР Крым с Севастополем произвели в докризисном 2007 году 48% украинского ВВП – 346,245 млрд. грн.
Научно-экономический потенциал промышленного Юго-Востока может стать решающим фактором в восстановлении экономики региона. Флагманы ВПК – легендарные «Южмаш» и «Мотор-Сич», Малышевский танковый мастодонт, Харьковское государственное авиационное производственное предприятие (ХГАПП), знаменитые «Хартрон» и «Турбоатом» и другие производители продукции двойного назначения при умелом рациональном руководстве на базе кооперации с российскими профильными предприятиями имеют шанс на восстановление былого величия. А значит консолидировать в казну «Малороссии» (назовем Юго-восточные земли их исконным именем, которым вплоть до Октябрьского переворота большевиков в 1917 года никто не чурался) изрядные средства.
Именно здесь в 2007 году на торговые площадки выкатили более 80% всего объема произведенных и собранных в Украине автомобилей. Тракторостроители произвели 100% тракторов для сельского и лесного хозяйства. Со стапелей черноморских верфей уходят в плавание суда различного класса – от сухогрузов и барж до десантных кораблей.
«Голубое топливо» добывается компанией «Нафтогаз» исключительно на Харьковщине и черноморско-азовском шельфе в объемах 19-20 млрд. куб. м. Это примерно 80% того, что нужно промышленности региона. А если в полной мере освоить черноморский шельф, то можно будет говорить о полной газовой независимости.
Четыре десятка домен Юго-Востока, курящих дымок, являются главными донорами экономики, обеспечивая львиную долю всех поступлений в госбюджет и зарабатывая половину всей валюты от экспорта.
«Тяжелый» уголь Донбасса – стратегический запас, который может быть в полной мере востребован в форс-мажорных обстоятельствах энергетического кризиса.
Южный берег Крыма далек от исчерпания своего туристического потенциала. Из этого источника ещё черпать и черпать.
А что же западные области страны, т.н. будители национального «видродження»? 10 «оранжевых» областей (кроме русинской Закарпатской обл.), которые на выборах подавляющим числом голосовали в 2004 году за Ющенко, а в 2010 году за Тимошенко, в 2007 году выдали на-гора 130,606 млрд. грн. ВВП, т.е. всего 18% от общего объема.
Если сравнивать русскоязычную Донецкую область и оплот свидомости Львовскую, Ивано-Франковскую и Волынские области (по численности населения они несколько превосходят донетчан: 4,97 млн. против 4,54 млн.), то картина будет ещё более удручающей. Донецкая область произвела 92,1 млрд. грн. ВВП, а «Пьемонт» с гонором на три Польши – 30,68 млрд. грн.
Но Бог с ней, с промышленностью. Не повезло в истории: ни поляки, ни австрияки не заморачивались промышленным развитием своих украин. Как не старались Советы, но и им до конца не удалось сформировать из туземного населения индустриально «точных» людей. Они так и остались по мироощущению хуторянами, идеал которых олицетворяет кабанчик, любовно подрощенный к осени, и заробитчанство на все четыре стороны, «воспетое» ещё Михайлом Коцюбинским.
Может, они землю работать умеют лучше слобожан? Ведь существует расхожее мнение, что западные регионы обеспечивают всю Украину сельхозпродукцией. Посмотрим на статистику, любезно предоставленную Госкомстатом.
Сравниваем тех же региональных лидеров. Сразу отмечу очень важную деталь – количество сельских жителей в Донецкой области в 2,36 раза меньше, чем на Львовщине (423 тыс. против 1,001 млн.). К тому же климат Западной Украины более мягкий и обильный. Если кто-то думает, что и пропорции производства основных продуктов Агропрома в областях будут соответствующими, то спешу очень сильно разочаровать. В 2009 году Львовская область засыпала в закрома родины 0,822 млн. тонн зерна. Донетчане оказались гораздо более щедрыми и производительными – их вклад 1,724 млн. тонн.
Донецкие хлеборобы собрали урожай лишь незначительно (на 7,9 уступающий совокупному урожаю трёх наиболее свидомых областей Украины: Львовской, Волынской и Ивано-Франковской. Сельские «вуйки» числом 2,29 млн. человек (в 5,4 раза больше числом донецких аграриев) намолотили 1,86 млн. тонн зерна.
Может, с поголовьем свиней – главного украинского сельского бренда – у хуторян Запада все в порядке? Однако и здесь «украинцы со знаком качества» скромны. Поголовье кабанчиков во всех категориях хозяйств на начало 2010 года во Львовской области – 298,4 тыс., в Донецкой – 441,8 тыс.
Лидерство в сельском хозяйстве шибко европеизированных галичан далеко не очевидно. По данным за январь 2010 года, Львовская область произвела молока на 9,6% меньше Донецкой области, мяса на 17% меньше, яиц в 3,6 раза меньше. С овощами та же картина. Только картохи «захидняки» традиционно нарывают гораздо больше донецких крестьян.
Спрашивается, как они живут с такими экономическими показателями? Ответ прост – как галушка. Во-первых, на гастарбайтерские переводы – треть трудоспособного населения на чужбине в поте лица своего добывают хлеб насущный и куют ВВП хозяевам и при этом умудряются обеспечивать на выборах явку под 90%. Во-вторых, «захидняки» не стесняются пользоваться средствами госбюджета, перераспределяемых из регионов-доноров в их депрессивные палестины. При этом не таят хамства по отношению к соотечественникам из юго-восточных регионов, нарекая их «совками», «маргиналами», «русскоязычным быдлом».
Может, Пьемонт является инкубатором «мозга нации»? Не слыхать, не видать. Вместо мозгов оттуда поставляют в избытке пустоболов, беснующихся на всяких ток-шоу. Ленин о таковых говорил: «Это не мозг нации – это говно». А мы добавим: визга много, а шерсти нет.
По всем направлениям Юго-Восток представляет собой вполне самодостаточную политическую, экономическую и культурную категорию. Поэтому заявка на федеративность это не вопли и сопли, а рациональный подход к делу.
«Западной Украине НАДО отделяться, иначе мы никогда не вылезем из этого «восточного совка» с их национальным геноцидом» – заклинают в интернете галичане. Господи, услышь крик души захребетников и сделай Галичину самой незалежной частью Европы. А нам будет: визгливая баба с возу – кобыле легче.
Всецело поддерживаю идею федерализации Украины, как первый шаг каждой части страны жить в соответствии со своими возможностями. И чтобы меня, жителя Востока, не учили патентованные дуры вроде пани Фарион, как правильно произносить имена моих детей и внуков. Нравится ей вместо Никиты мыкать Мыкыта, или вместо Николай мычать Мыколай – жовто-блакытный стяг в руки. Пущай своих чад обзывает хоть Гапками, хоть Полынарками, это уже будет её личное дело.
Владимир Ветров | QUOTE | которое по-прежнему предпочитает мыслить на русском и читать деткам перед сном Пушкина, а не мазохистскую нудятину назначенных сверху гениев украинской словесности. |
QUOTE | Может быть, совсем расходиться по отдельным национальным квартирам сразу и не обязательно, а вот попробовать жить в федеративной «коммуналке» есть смысл. Идея федерализма в Украине вполне может стать национальной идеей, тем более, что на федерализации в последнее время больше настаивают «захидные» интеллектуалы. |
Вполне здравое суждение |
...Эдельвейс... Женат |
08-03-2010 - 12:50 Odesssa А Владимир Ветров случайно не в Москве писал эту статью?
QUOTE | Европейско-католическая и русско-православная |
А европейско-православного направления нет?
А вообще статья отдаёт почти забытым совком, не удивлюсь, что Ветрову будет лет 80. Опять сколько тонн чугуна выплавили на голову населения. Можно зарабатывать хоть 1000000000000 млрд. долл. это не показатель, так как при этом в афшорах на счетах руководителей больших предприятий будет оседать ровно столько же денег сколько заработала вся область. Нужно смотреть на уровень жизни людей, я вам открою секрет, что житель Львовской или Тернопольской области ничем не хуже живёт, чем житель в Донецкой обл., единственное чем они уступают так это олигархами. Но вы сами знаете, что олигархи это раковая опухоль на теле экономики места, государства. |
Semchik Женат |
08-03-2010 - 13:16 Этот Ветров двоюродный брат того Ветрова:
Владимир Ипполитович Ветров (19.10.1932—23.02.1985) — сотрудник Первого главного управления КГБ СССР(ПГУ). Передал НАТО чрезвычайно важную информацию о советской программе по получению западных технологий.
))))
Уж молчал бы, чувырло братское. |
Odesssa Свободен |
08-03-2010 - 13:22 С Ветровым не знаком, догадками не страдаю. QUOTE | А европейско-православного направления нет? |
Сейчас занят перечитыванием Библии. По ходу переосмыслением. До раскола Вселенской Христианской Церкви на Римскую и Византийскую, христиане называли себя правоверными.
QUOTE | Этот Ветров двоюродный брат того Ветрова |
- От куда дровишки ?) |
Semchik Женат |
08-03-2010 - 13:46
QUOTE (Odesssa @ 08.03.2010 - время: 12:22) | QUOTE | Этот Ветров двоюродный брат того Ветрова |
- От куда дровишки ?) | Лично знаком!!!!! )))))
Кстати, этот флудераст ещё тот. Вот выдержка из ещё одной его писанины:
_______________________________________________________ Кроме прочего, вхождение в НАТО будет иметь фатальные последствия для российско-украинских отношений. Между нами возникнет настоящая граница, с пограничной полосой, проволокой и вышками. А в секретах залягут «зеленые фуражки» с волкодавами, для бдения державных интересов. И будут отлавливать приграничный люд, дабы тот не таскался с авоськами по родичам в соседнюю державу. А в Восточной Украине в каждой семье есть родственники живущие в России. __________________________________________________--______________
Как вам????? Чистейшей воды выкормыш КГБ и ГУЛАГа. |
Odesssa Свободен |
08-03-2010 - 14:07
QUOTE (Semchik @ 08.03.2010 - время: 13:46) | Чистейшей воды выкормыш КГБ и ГУЛАГа. | Это как? |
Semchik Женат |
08-03-2010 - 17:29
QUOTE (Odesssa @ 08.03.2010 - время: 13:07) | QUOTE (Semchik @ 08.03.2010 - время: 13:46) | Чистейшей воды выкормыш КГБ и ГУЛАГа. |
Это как? | Проволока, вышки, секреты, зелёные фуражки, волкодавы.............. Ничего не напоминает, особенно вышки с колючкой??????
Такое есть между Украиной и Польшей, к примеру со стороны Польши???? Просто этот писака пишет в расчёт на недоумков и мракобесных бабулек. А некоторые тут на форуме принимают его всерьёз. |
Odesssa Свободен |
08-03-2010 - 18:29 Всё равно не смог догнать , Эта сволочь, отъедалась сначала ЗэКовской пайкой в ГУЛАГЕ (просуществовал до 60х гг.), а потом его начали выкармливать в КГБ? И всё это имея брата в ПГУ КГБ СССР, тогровавшего Родиной ещё до установления рыночных отношений?! Страшный человек! |
Semchik Женат |
08-03-2010 - 21:34
QUOTE (Odesssa @ 08.03.2010 - время: 17:29) | Всё равно не смог догнать , Эта сволочь, отъедалась сначала ЗэКовской пайкой в ГУЛАГЕ (просуществовал до 60х гг.), а потом его начали выкармливать в КГБ? И всё это имея брата в ПГУ КГБ СССР, тогровавшего Родиной ещё до установления рыночных отношений?! Страшный человек! | Ну, по 100 т догонишь!)))))))))))) |
Свободен |
08-03-2010 - 22:29
QUOTE (Odesssa @ 08.03.2010 - время: 11:19) | Попалась статья на тему федеризации. А чо? Здраво написано:
скрытый текст
Победа Януковича на президентских выборах всколыхнула проигравшую сторону. Она забурлила идеями федерализации страны...
Ничего нового. Как правило, пораженцы поднимают на щит, в общем-то, очевидные истины. Своим почти 19-летним существованием в качестве независимого государства украинское общество с периодичностью выборов президента подтверждает факт, лежащий на поверхности – нет единой украинской нации, а существует, как минимум, два различных народа.
90 лет активной украинизации российских территорий не имело сколько-нибудь решительного успеха у населения Юго-Востока республики, которое по-прежнему предпочитает мыслить на русском и читать деткам перед сном Пушкина, а не мазохистскую нудятину назначенных сверху гениев украинской словесности. Это дало повод Кучме на презентации своей книги «Украина – не Россия» констатировать пренеприятный факт: «Украину мы создали. Теперь мы должны решить более трудную задачу – создать украинцев».
Тем и занимаются власти – не обустройством доставшихся им на халяву территорий, а ковкой нового народа из нескольких несовместимых по составу элементов. Ведь ещё Тарас Шевченко отмечал племенную разнородность Украины: «Бог его знает, только эта волыно-польская песня столько же похожа на песню днепровских лыцарей, сколько похож я на китайское божество».
Украинцы не единая нация, а в терминах популярной ныне Теории пассионарности Льва Гумилева «этническая химера» в чистом виде. А химера – это принудительный контакт некомплиментарных народов разных суперэтнических систем, при котором исчезает их своеобразие. «Этнические химеры» возникают в зоне активного противостояния двух несовместимых суперэтносов. В нашем случае – европейско-католического и русско-православного.
Слишком мы разные – жители Запада и Востока. У нас была разная историческая судьба, разные герои. Успешного красного командира Ковпака не усадить на одну лавку с террористом и политическим неудачником Бандерой. Молодогвардейцев из Краснодона не примирить с душегубами из Нахтигаля.
Дмитрий Кублицкий, президент фонда «Европа XXI», активный пропагандист автономизации Западной Украины и введения в правописание латиницы, подводит итог своих многолетних раздумий: «Между нами лежит настолько широкая пропасть, что разойтись каждому в свою сторону – более рационально, чем пытаться строить мост».
Может быть, совсем расходиться по отдельным национальным квартирам сразу и не обязательно, а вот попробовать жить в федеративной «коммуналке» есть смысл. Идея федерализма в Украине вполне может стать национальной идеей, тем более, что на федерализации в последнее время больше настаивают «захидные» интеллектуалы.
Идеология федерализма
Из почти двух сотен государств – членов ООН, добрая треть формируется на федеративных началах. Смысл федеративной идеи заключается в возможности демократической организации крупных и сложных государств, включающих в себя самобытные территориальные образования. Следовательно, федерализм – это определенный порядок согласования экономических и культурных интересов между субъектами союзного объединения.
Однако не существует двух одинаковых моделей федеративного государства (одних толкований термина «федерализм» канадский политолог У. Стюарт насчитал 267), хотя принципы федерализма во многом совпадают.
........
Главный вывод из германского федерализма – участники федерации функционируют на вполне хозрасчетных принципах. Т.е., «что посеешь, то и пожнёшь». Лично мне сие по душе. Введи аналогичную систему в Украине и сразу всем будет понятно, кто жнец, а кто лишь на дуде игрец. У многих свидомых деятелей из западных областей поубавится гонора. Почему? Поясню.
Украинский хозрасчет
Сможет ли выделившиеся в федеративный анклав Малороссия с Донбассом, Слобожанщина и Новороссия с Крымом успешно существовать в экономическом плане? Без всяких натяжек – да. Каковы экономические предпосылки для нормального развития возможного федеративного субъекта?
Семь Юго-Восточных областей (Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Николаевская, Одесская, Харьковская области), включая АР Крым с Севастополем произвели в докризисном 2007 году 48% украинского ВВП – 346,245 млрд. грн.
Научно-экономический потенциал промышленного Юго-Востока может стать решающим фактором в восстановлении экономики региона. Флагманы ВПК – легендарные «Южмаш» и «Мотор-Сич», Малышевский танковый мастодонт, Харьковское государственное авиационное производственное предприятие (ХГАПП), знаменитые «Хартрон» и «Турбоатом» и другие производители продукции двойного назначения при умелом рациональном руководстве на базе кооперации с российскими профильными предприятиями имеют шанс на восстановление былого величия. А значит консолидировать в казну «Малороссии» (назовем Юго-восточные земли их исконным именем, которым вплоть до Октябрьского переворота большевиков в 1917 года никто не чурался) изрядные средства.
Именно здесь в 2007 году на торговые площадки выкатили более 80% всего объема произведенных и собранных в Украине автомобилей. Тракторостроители произвели 100% тракторов для сельского и лесного хозяйства. Со стапелей черноморских верфей уходят в плавание суда различного класса – от сухогрузов и барж до десантных кораблей.
«Голубое топливо» добывается компанией «Нафтогаз» исключительно на Харьковщине и черноморско-азовском шельфе в объемах 19-20 млрд. куб. м. Это примерно 80% того, что нужно промышленности региона. А если в полной мере освоить черноморский шельф, то можно будет говорить о полной газовой независимости.
Четыре десятка домен Юго-Востока, курящих дымок, являются главными донорами экономики, обеспечивая львиную долю всех поступлений в госбюджет и зарабатывая половину всей валюты от экспорта.
«Тяжелый» уголь Донбасса – стратегический запас, который может быть в полной мере востребован в форс-мажорных обстоятельствах энергетического кризиса.
Южный берег Крыма далек от исчерпания своего туристического потенциала. Из этого источника ещё черпать и черпать.
А что же западные области страны, т.н. будители национального «видродження»? 10 «оранжевых» областей (кроме русинской Закарпатской обл.), которые на выборах подавляющим числом голосовали в 2004 году за Ющенко, а в 2010 году за Тимошенко, в 2007 году выдали на-гора 130,606 млрд. грн. ВВП, т.е. всего 18% от общего объема.
Если сравнивать русскоязычную Донецкую область и оплот свидомости Львовскую, Ивано-Франковскую и Волынские области (по численности населения они несколько превосходят донетчан: 4,97 млн. против 4,54 млн.), то картина будет ещё более удручающей. Донецкая область произвела 92,1 млрд. грн. ВВП, а «Пьемонт» с гонором на три Польши – 30,68 млрд. грн.
Но Бог с ней, с промышленностью. Не повезло в истории: ни поляки, ни австрияки не заморачивались промышленным развитием своих украин. Как не старались Советы, но и им до конца не удалось сформировать из туземного населения индустриально «точных» людей. Они так и остались по мироощущению хуторянами, идеал которых олицетворяет кабанчик, любовно подрощенный к осени, и заробитчанство на все четыре стороны, «воспетое» ещё Михайлом Коцюбинским.
Может, они землю работать умеют лучше слобожан? Ведь существует расхожее мнение, что западные регионы обеспечивают всю Украину сельхозпродукцией. Посмотрим на статистику, любезно предоставленную Госкомстатом.
Сравниваем тех же региональных лидеров. Сразу отмечу очень важную деталь – количество сельских жителей в Донецкой области в 2,36 раза меньше, чем на Львовщине (423 тыс. против 1,001 млн.). К тому же климат Западной Украины более мягкий и обильный. Если кто-то думает, что и пропорции производства основных продуктов Агропрома в областях будут соответствующими, то спешу очень сильно разочаровать. В 2009 году Львовская область засыпала в закрома родины 0,822 млн. тонн зерна. Донетчане оказались гораздо более щедрыми и производительными – их вклад 1,724 млн. тонн.
Донецкие хлеборобы собрали урожай лишь незначительно (на 7,9 уступающий совокупному урожаю трёх наиболее свидомых областей Украины: Львовской, Волынской и Ивано-Франковской. Сельские «вуйки» числом 2,29 млн. человек (в 5,4 раза больше числом донецких аграриев) намолотили 1,86 млн. тонн зерна.
Может, с поголовьем свиней – главного украинского сельского бренда – у хуторян Запада все в порядке? Однако и здесь «украинцы со знаком качества» скромны. Поголовье кабанчиков во всех категориях хозяйств на начало 2010 года во Львовской области – 298,4 тыс., в Донецкой – 441,8 тыс.
Лидерство в сельском хозяйстве шибко европеизированных галичан далеко не очевидно. По данным за январь 2010 года, Львовская область произвела молока на 9,6% меньше Донецкой области, мяса на 17% меньше, яиц в 3,6 раза меньше. С овощами та же картина. Только картохи «захидняки» традиционно нарывают гораздо больше донецких крестьян.
Спрашивается, как они живут с такими экономическими показателями? Ответ прост – как галушка. Во-первых, на гастарбайтерские переводы – треть трудоспособного населения на чужбине в поте лица своего добывают хлеб насущный и куют ВВП хозяевам и при этом умудряются обеспечивать на выборах явку под 90%. Во-вторых, «захидняки» не стесняются пользоваться средствами госбюджета, перераспределяемых из регионов-доноров в их депрессивные палестины. При этом не таят хамства по отношению к соотечественникам из юго-восточных регионов, нарекая их «совками», «маргиналами», «русскоязычным быдлом».
Может, Пьемонт является инкубатором «мозга нации»? Не слыхать, не видать. Вместо мозгов оттуда поставляют в избытке пустоболов, беснующихся на всяких ток-шоу. Ленин о таковых говорил: «Это не мозг нации – это говно». А мы добавим: визга много, а шерсти нет.
По всем направлениям Юго-Восток представляет собой вполне самодостаточную политическую, экономическую и культурную категорию. Поэтому заявка на федеративность это не вопли и сопли, а рациональный подход к делу.
«Западной Украине НАДО отделяться, иначе мы никогда не вылезем из этого «восточного совка» с их национальным геноцидом» – заклинают в интернете галичане. Господи, услышь крик души захребетников и сделай Галичину самой незалежной частью Европы. А нам будет: визгливая баба с возу – кобыле легче.
Всецело поддерживаю идею федерализации Украины, как первый шаг каждой части страны жить в соответствии со своими возможностями. И чтобы меня, жителя Востока, не учили патентованные дуры вроде пани Фарион, как правильно произносить имена моих детей и внуков. Нравится ей вместо Никиты мыкать Мыкыта, или вместо Николай мычать Мыколай – жовто-блакытный стяг в руки. Пущай своих чад обзывает хоть Гапками, хоть Полынарками, это уже будет её личное дело.
Владимир Ветров | Ага.Похоже на бредни пациента Кащенки.Или с бодуна у чела такие мысли рождаются?Так ему нужно с энтим делом завязать.Алкоголь и философия -не совместимы. |
Свободен |
08-03-2010 - 22:41
QUOTE (Мужык @ 08.03.2010 - время: 21:29) | Ага.Похоже на бредни пациента Кащенки.Или с бодуна у чела такие мысли рождаются?Так ему нужно с энтим делом завязать.Алкоголь и философия -не совместимы. | С 8 марта Вас Слово аргументация Вам знакомо? |