 gump
 Женат |
28-07-2011 - 14:09
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 15:53) | | Пример с верблюдом имхо не вполне корректен - мужик не везет даму на горбе, он рубит баню не для её индивидуального пользования, а для той же семьи, для которой жена перебирает ягоды. |
Так тем более, почему же некорректен? Он рубит ДЛЯ СЕМЬИ! Неужели Вы не чувствуете, что любая констатация "без тебя бы обошлись" - оскорбительна? Никогда не чувствовали обиды, когда значимость Вашего труда принижается? Когда на Ваши старания, рвение и даже некоторая бытовая жертвенность вопринимались с хамским "Подумаешь!.." и принимается как некий естественный расчёт за некие Ваши естественные же долги (???), которые Вы унаследовали вместе с "проклятой хромосомой", как Вы выражаетесь... Вы, кстати, об этом сами же и упоминаете. У мужчин тоже есть традиционные функции, которые многими вопринимаются, как долг и мужские обязанности. Тем не менее, Вы сами упоминаете о большом количестве мужчин, которые не признают этих долгов и не выполняют этих функций. Вы говорите о них в отрицательном ключе, значит в какой-то части соглашаетесь с их неправотой?
| QUOTE | | Как он в этом контексте воспримет фразу, уже обращенную к нему "сиди и не п...и"? Хотя, предполагаю, что это может быть нормой общения в семье. Тогда вопросы отпадают. :) |
Так Вас возмутила ФОРМА прекращения этим дядькой неприятного для него и, как я только что писал, в какой-то степени бестактного разговора, или сам ФАКТ того, что он не стал вступать в академический, всесторонне аргументированный спор о роли супругов в семье? :)
| QUOTE | | Почему, когда дама исполняет предназначенную ей природой функцию, - мучается в родах по 12 часов - деревенский мужик чаще всего напивается и, как правило, резюмирует: "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят". |
Только очень глупый и бестактный мужик так резюмирует. Этическая пара даме из примера.
| QUOTE | | Я не призываю считать роды геройством, Боже упаси, но ведь почему-то считается нормальным и естественным, что именно женщина делает то, что только ей в силу природных различий доступно и под силу.. и не призывает мужчину встать на её место или, как в том примере, рядом. |
Потому что стать на её место НЕВОЗМОЖНО. А рядом в наше время становятся многие. :)
| QUOTE | | Вы, уважаемый gump, почему-то не ставите под сомнение участие _любого_ мужчины в такого вида разборках, ставящих своей целью защиту ли своей женщины, защиту ли просто слабых и обиженных. Честь Вам и хвала, если для Вас это настолько естественно. Однако же, как правило, рядом с такими "бегемотами", отдыхает и немало других мужчин.. которые предпочитают не вмешиваться даже тогда, когда и многие женщины уже (и даже ИХ женщины), наплевав на большое различие в физической силе, пытаются противостоять неадеквату. Сама наблюдала подобное неоднократно. |
Я говорил о мужчинах. Самчиков же, о которых упоминаете Вы, я таковыми не считаю. Извините.
| QUOTE | | QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 07:22) | | Позаимствовать домкрат БОЛЬШОГО труда не составляет. Хотя... Не первый же автомобиль остановится. Не второй согласится тратить время. Домкрат надо будет ПРОСИТЬ. И затем, либо в той же неприспособленной одежде возиться с грязным и тяжёлым для дамы колесом, либо опять же ПРОСИТЬ помощи. У чужих, незнакомых людей. |
Вам уже задавали тут вопрос относительно хорошо одетого мужчины (скажем, в дорогом новом костюме) без домкрата на трассе. Если дама не на КАМАЗе, то в чем существенное отличие? Даме средней комплекции поднять среднее же колесо вполне под силу. Тяжеловато, да, ну так и мужчины встречаются разной физической силы и разного состояния здоровья. :) |
Я говорил, собственно, о том, что многие женщины в своём стремлении к ОЩУЩЕНИЮ независимости от БЛИЗКИХ готовы попадать в зависимость от ЧУЖИХ и случайных.
Ну, а дорогой, новый мужской костюм всё же гораздо МЕНЕЕ стесняет тело при выполнении физической работы, чем дамская обувь, бельё, платье, украшения и аксессуары. У мужчины, как правило, при этом не страдает макияж, причёска, маникюр и т.п. "важные" мелочи. :)
| QUOTE | | Так всё же - естественной и абсолютной бескорыстной или "если я это сделал, то ты сиди и не п...и"? |
Естественной и абсолютно бескорыстной. Которая в некоторых социальных слоях может сопровождаться хамством. Как нормой жизни.
| QUOTE | | QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 07:22) | | Бывают, бывают мужчины, которых не смущают ни поношеная одежда, ни дешёвый парфюм, ни отсутствие макияжа. Чистота и опрятность необходима, подчёркнутая ухоженность - нет.ИМХО. |
"Иногда", "бывают"... :) В том-то и дело, что речь о том, как случается чаще всего, а не об исключениях, которые правило, в основном, подтверждают. |
А я думал, что мы говорим не о большинстве, а о себе, в первую очередь, и отстаиваем не мнение большинства, а своё. :)
Большинство как раз и требует - сидеть и не ... ну, далее по тексту. Страна большая. Культурный слой, как и на момент отмены крепостного права, ничтожен. Принимать другого человека как равного в правах умеет незначительная часть населения. Понятия культуры, такта, достоинства, совести, щепетильности пока заменены просто "понятиями".
Счастлив тем, что могу общаться с такими как Вы людьми, очень дорожу этой возможностью и считаю наши разногласия совершенно непринципиальными и легко преодолимыми.
Поэтому предлагаю спор завершать, сдаюсь, принимаю все дальнейшие поправки и благодарю за хорошие слова.
 |
anvil
 Свободен |
28-07-2011 - 14:45
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2011 - время: 21:17) | | QUOTE (Vospi @ 25.07.2011 - время: 20:30) | | А по ситуации два: вот сколько раз ни было у меня опасных ситуаций, НИКОГДА мужчины не заступились. А зачем? За это ведь можно и по мордам получить, а это неприятно. Так что отбивалась всегда сама. Речь не идет о нападении в том случае, когда идешь с мужчиной. Да тогда, как правильно выше сказали, и не нападают. |
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится. |
Но он же отстал, когда локтем нос уме разбила. Ты не думаешь, что этим ты его победила? Просто показала доступными ему средствами, что он тебе не симпатичен и он отстал. Со стороны это всё выглядело до разбитого носа как игра. |
anvil
Свободен |
28-07-2011 - 14:53
У женщин очень туго с техническими изобретениями. Вот, например, в Америке женщины воюют с мужиками из-за неопускания последними седушки унитаза, но ни одна не додумалась изобрести самоопускающуюся седушку. :) |
 liberian_girl
 Свободна |
28-07-2011 - 16:01
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) | | QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 15:53) | | Пример с верблюдом имхо не вполне корректен - мужик не везет даму на горбе, он рубит баню не для её индивидуального пользования, а для той же семьи, для которой жена перебирает ягоды. |
Так тем более, почему же некорректен? Он рубит ДЛЯ СЕМЬИ! |
А некорректен как раз потому, что баней пользоваться он и сам будет, и далеко не в последнюю очередь, т.е. это и ЕМУ САМОМУ надо в отличие от верблюда. :)
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) |
Неужели Вы не чувствуете, что любая констатация "без тебя бы обошлись" - оскорбительна? Никогда не чувствовали обиды, когда значимость Вашего труда принижается? Когда на Ваши старания, рвение и даже некоторая бытовая жертвенность вопринимались с хамским "Подумаешь!.." и принимается как некий естественный расчёт за некие Ваши естественные же долги (???), которые Вы унаследовали вместе с "проклятой хромосомой", как Вы выражаетесь... |
Ну так, это от половой принадлежности особо не зависит, принижение значимости труда одинаково обидным может быть как женщине, так и мужчине. В стартовом посте всё же немного иная тема была затронута, ставился под сомнение
| QUOTE | | постулат о том, что женщина слабая, беспомощная, и сама своих проблем решить не может. И поэтому ей необходимо найти мужчину, который ее проблемы сможет решить, а за это уж она должна его любить, слушаться, признавать его авторитет и т.д. |
Ну какая-такая необходимость есть у женщины непременно, во что бы то ни стало НАЙТИ мужчину только из соображений облегчения и решения своих проблем?? И разве самому мужчине не оскорбительна такая позиция его женщины - нашла хоть какого-то М, чтобы его использовать в качестве решателя проблем?  И что за странная логика у мужчины из постулата: исключительно за-за его превосходства в физической силе (странно, что ни одного примера на тему его умственного превосходства, хотя, по моим наблюдениям, и оно нередко имеет место) женщина должна ему подчиняться, его слушаться, и даже... его любить. Вы перекоса не находите в этом постулате? Она должна слушаться его только лишь потому, что поднять бревно ей не позволяют физические данные?? А если когда-нибудь муж, не дай Бог, станет инвалидом?... Его личность тоже мгновенно и правомерно станет подчиненной?... Хочется всё же верить, что не во всех семьях применимы зоновские принципы: правота у того, кто физически сильнее. 
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) |
У мужчин тоже есть традиционные функции, которые многими вопринимаются, как долг и мужские обязанности. Тем не менее, Вы сами упоминаете о большом количестве мужчин, которые не признают этих долгов и не выполняют этих функций. Вы говорите о них в отрицательном ключе, значит в какой-то части соглашаетесь с их неправотой? |
Нет, я не говорила о них в отрицательном ключе, это вопросы личных этических принципов этих мужчин, которые совпадать ни с моими, ни с Вашими принципами не обязаны. Я не соглашалась лишь с тем, что мужчина рядом - всегда есть синоним защищенности женщины, облегчения её нагрузки, ограждение от тяжестей физического труда.
Одно время по служебной необходимости часто ездила по сельским районам области, бывала в деревнях и поселках, где единственными очагами цивилизации были узел связи, местная забегаловка а-ля кафе и магазин сельпо, а стало быть, и рабочие места только там. Спрашивали у жителей, чем они кормятся, как живут. Чаще всего был ответ: бабы пироги пекут и в проходящих поездах продают, а мужики пьют. Ну не все пьющие мужики, конечно, полностью сваливают на женщину хозяйство, деревенский дом, скотину и прочие прелести сельской жизни, но видела я и таких очень много, сельская местность чаще всего богата непросыхающими типами мужского пола. Ну и где же тут женская защищенность?..
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) |
Так Вас возмутила ФОРМА прекращения этим дядькой неприятного для него и, как я только что писал, в какой-то степени бестактного разговора, или сам ФАКТ того, что он не стал вступать в академический, всесторонне аргументированный спор о роли супругов в семье? :) |
Да ни то, ни другое. Возмутила возможность (а точнее, отстаивание Вами допустимости и нормальности таких действий) заткнуть рот жене, когда она общается с другим человеком, в данном случае со своей матерью. Вот и возникает вопрос: почему ни один мужчина не счел бы нормальным такое же поведение женщины, а именно влезание в разговор мужа с кем-то и резкое затыкание ему рта в случае, когда она не согласна с озвученными им кому-то тезисами? Кто дал ему основание считать себя обладателем прав, в которых отказывает женщине лишь по причине того, что "она - баба"? А форма не лучшая, конечно, но, видимо, для того социального слоя вполне приемлемая. Факт же того, что он не стал бы вступать в сей спор, напротив, был бы мною истрактован весьма положительно. :)
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) |
| QUOTE | | Я не призываю считать роды геройством, Боже упаси, но ведь почему-то считается нормальным и естественным, что именно женщина делает то, что только ей в силу природных различий доступно и под силу.. и не призывает мужчину встать на её место или, как в том примере, рядом. |
Потому что стать на её место НЕВОЗМОЖНО. А рядом в наше время становятся многие. :) |
Ну вот, одному невозможно стать на место женщины, другому - на место мужчины. Почему действия женщины, доступные только ей, считаются нормальными и естественными, а действия мужчины, также доступные только ему, - геройством и поводом считать себя значимее женщины?..
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) |
а дорогой, новый мужской костюм всё же гораздо МЕНЕЕ стесняет тело при выполнении физической работы, чем дамская обувь, бельё, платье, украшения и аксессуары. У мужчины, как правило, при этом не страдает макияж, причёска, маникюр и т.п. "важные" мелочи. :) |
Приятно, что заботитесь о "важных" женских мелочах. Сижу, думаю, как может пострадать макияж при смене колеса. Давно не меняла, наверное. 
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) |
я думал, что мы говорим не о большинстве, а о себе, в первую очередь, и отстаиваем не мнение большинства, а своё. :) |
Ну... изначально мы обсуждали постулат из стартового поста, как и призывала ТС, совершенно верно, имхо, приписывая это мнение большинству мужчин. Потому я и опиралась на наблюдаемую мною и имеющуюся на данный момент собственную статистику в своих рассуждениях. :)
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) |
Принимать другого человека как равного в правах умеет незначительная часть населения. Понятия культуры, такта, достоинства, совести, щепетильности пока заменены просто "понятиями". |
 О том и речь...
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) |
считаю наши разногласия совершенно непринципиальными и легко преодолимыми |
  |
Тётя Ле.
Замужем |
28-07-2011 - 16:21
| QUOTE (gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) | | Неужели Вы не чувствуете, что любая констатация "без тебя бы обошлись" - оскорбительна? |
А это - проблема оскорбляющегося. Потому как действительно сейчас - все без всех могут обойтись. Ну, кроме младенцев.
Просто надо реально принимать ситуацию: "И без тебя можно жить, но с тобой - лучче."
Другое дело, если в слова "без тебя бы обошлись" вкладывается мотив именно принизить человека, обидеть.
|
Lessa
 Замужем |
28-07-2011 - 22:32
| QUOTE (anvil @ 28.07.2011 - время: 14:45) | | QUOTE (qwetyr @ 25.07.2011 - время: 21:17) |
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится. |
Но он же отстал, когда локтем нос уме разбила. Ты не думаешь, что этим ты его победила? Просто показала доступными ему средствами, что он тебе не симпатичен и он отстал. Со стороны это всё выглядело до разбитого носа как игра. |
Ага, хороша игра, я вообще-то жутко перепугалась и вопила "отпусти!", "помогите, пожалуйста!". На мой взгляд, совсем на игру не похоже.
Нет, я не думаю, что я его победила. У него кулак был почти с мою голову, если б он меня хоть один раз в ответ ударил, дальнейшие события я бы скорее всего не помнила. Да, я очень рада, что мне псих мирный попался. Но причем тут вообще, что он же отстал? Я не из-за этого мужика так злилась потом и шокирована была, я же понимаю, что есть неадекватные люди, наркоманы или психически больные, я в ужасе, что никто из мужчин, сидевших в вагоне даже не дернулся помочь девушке. |
ytn
 Замужем |
29-07-2011 - 02:44
| QUOTE (qwetyr @ 28.07.2011 - время: 22:32) | | QUOTE (anvil @ 28.07.2011 - время: 14:45) | | QUOTE (qwetyr @ 25.07.2011 - время: 21:17) |
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится. |
Но он же отстал, когда локтем нос уме разбила. Ты не думаешь, что этим ты его победила? Просто показала доступными ему средствами, что он тебе не симпатичен и он отстал. Со стороны это всё выглядело до разбитого носа как игра. |
Ага, хороша игра, я вообще-то жутко перепугалась и вопила "отпусти!", "помогите, пожалуйста!". На мой взгляд, совсем на игру не похоже.
Нет, я не думаю, что я его победила. У него кулак был почти с мою голову, если б он меня хоть один раз в ответ ударил, дальнейшие события я бы скорее всего не помнила. Да, я очень рада, что мне псих мирный попался. Но причем тут вообще, что он же отстал? Я не из-за этого мужика так злилась потом и шокирована была, я же понимаю, что есть неадекватные люди, наркоманы или психически больные, я в ужасе, что никто из мужчин, сидевших в вагоне даже не дернулся помочь девушке. |
Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился... |
Lessa
Замужем |
29-07-2011 - 15:28
| QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44) | Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился... |
Наверное, Вы имели ввиду, что женщины прощают мужа или сожителя "чудака", всех подряд подонков вряд ли кто-то прощать будет. Хм... получается, во всем опять виноваты женщины, только на этот раз не феминистки, а те дуры, которые со своими мужчинами разборки с мордобоем на людях устраивают. |
ytn
Замужем |
29-07-2011 - 18:52
| QUOTE (qwetyr @ 29.07.2011 - время: 15:28) | | QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44) | Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился... |
Наверное, Вы имели ввиду, что женщины прощают мужа или сожителя "чудака", всех подряд подонков вряд ли кто-то прощать будет. Хм... получается, во всем опять виноваты женщины, только на этот раз не феминистки, а те дуры, которые со своими мужчинами разборки с мордобоем на людях устраивают. |
Да, именно так: виноваты дуры.
Любому нападающему на женщину днем в людном месте достаточно сказать: "Я ее муж!". И все. Песня женщины спета - он может избить и ограбить ее на глазах у толпы, а люди будут только равнодушно отворачиваться. |
*loverboy*
 Свободен |
29-07-2011 - 19:03
| QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44) | Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился... |
ytn, совершенно верно говорите!  слышал несколько подобных историй.
и потом заступившиеся за решётку попадали 
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать  |
Ванильная Снежинка
 Замужем |
29-07-2011 - 19:05
| QUOTE (gump @ 25.07.2011 - время: 20:13) | Трасса. Хороший автомобиль, но домкрата в машине нет... Хорошо одетая дама. Шпильки. Пробитое колесо. До шиномонтажа 20км. Далее понятно...
|
А если бы до шиномонтажа было не 20км, а 500м, машина была бы так себе, дама не была бы на шпильках, это повлияло бы на необходимость просить о помощи мимо проезжающих мужчин? |
Ванильная Снежинка
Замужем |
29-07-2011 - 19:08
| QUOTE (Аngry @ 26.07.2011 - время: 00:30) | | Вся проблема в феминизме. Многих мужчин нехорошие женщины отстранили от естественных функций, приравняв всех. К чему стремились того и добились. |
Да полно Вам феминизмом-то прикрываться как фиговым листком) Если мужик не захочет бабой становиться, так он и не станет ею, а готовность перестать быть мужчиной выдает давно вынашиваемые желания именно этого. |
Ванильная Снежинка
Замужем |
29-07-2011 - 19:14
| QUOTE (ytn @ 27.07.2011 - время: 22:25) | Впрочем, Вы же разводились и, следовательно, знаете сколько я зарабатывала на разводах.
|
У меня сосед недавно разводился, и, представляете, он вообще не в курсе того, сколько Вы зарабатывали на разводах. А сколько Вы зарабатывали на разводах-то?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 29-07-2011 - 19:15 |
gump
Женат |
29-07-2011 - 19:33
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | А некорректен как раз потому, что баней пользоваться он и сам будет, и далеко не в последнюю очередь, т.е. это и ЕМУ САМОМУ надо в отличие от верблюда. :) |
Так и верблюд ОЧЕНЬ заинтересован дойти до конечного пункта, где вода, еда, ЖИЗНЬ, а не пасть в пустыне...
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | ... принижение значимости труда одинаково обидным может быть как женщине, так и мужчине. |
О! Именно поэтому рассердился и нахамил в ответ этот "плотник". :) Что нахамил - так деревня есть деревня, вы сами о ней достаточно красочно пишите. :)
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | ... И разве самому мужчине не оскорбительна такая позиция его женщины - нашла хоть какого-то М, чтобы его использовать в качестве решателя проблем? |
Фунция "решателя проблем" для мужчины более традиционна и поэтому, как правило, не оскорбительна. :)
И почему, кстати, "хоть какого-то"? Выбрала из нескольких. Может быть, из многих. Предпочла. :)
Это приятно - быть избранником, нет? :)
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | И что за странная логика у мужчины из постулата: исключительно за-за его превосходства в физической силе (странно, что ни одного примера на тему его умственного превосходства, хотя, по моим наблюдениям, и оно нередко имеет место) женщина должна ему подчиняться, его слушаться, и даже... его любить. Вы перекоса не находите в этом постулате? |
Нахожу. В слове "физической". Выбросьте его из постулата и всё встанет на свои места. Мне в своё время понравилась фраза, что "женщины любят в мужчинах не богатсво, славу и авторитет, а ту их внутреннюю СИЛУ, которая позволила всего этого добиться". Как-то так...
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | А если когда-нибудь муж, не дай Бог, станет инвалидом?... Его личность тоже мгновенно и правомерно станет подчиненной? |
Нет, конечно. Инвалиды есть - залюбуешься... Помните Нуартье из "Графа Монте-Кристо" Дюма?
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | ... это вопросы личных этических принципов этих мужчин, которые совпадать ни с моими, ни с Вашими принципами не обязаны. |
Позволю себе не согласиться. Для меня лично этический принцип - это сказать или не сказать человеку открыто в глаза, что он дурак.
А ТРУСОСТЬ, я совершенно согласен с Булгаковым, это один из самых мерзких человеческих пороков, ПОЛНОСТЬЮ лишающий мужчину права так себя называть. ИМХО.
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | Вот и возникает вопрос: почему ни один мужчина не счел бы нормальным такое же поведение женщины, а именно влезание в разговор мужа с кем-то и резкое затыкание ему рта в случае, когда она не согласна с озвученными им кому-то тезисами? |
Знаете, если тезисы озвучивались бы такие - "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят", я бы тоже стал на сторону женщины, а не собеседников. :)
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | Почему действия женщины, доступные только ей, считаются нормальными и естественными, а действия мужчины, также доступные только ему, - геройством и поводом считать себя значимее женщины?.. |
А никто про геройство, мне помнится, и не спрашивал. В ТС имеется вопрос "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся?" Собственно, можно было тупо переадресовать ТС к справочникам со списком профессий, куда женщины ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, но поговорить гораздо интереснее. :)
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | Приятно, что заботитесь о "важных" женских мелочах. Сижу, думаю, как может пострадать макияж при смене колеса. Давно не меняла, наверное. |
Или давно не потели... :)
Очень мной уважаемая liberian_girl, мне очень интересно с Вами общаться, но наши с Вами посты становятся всё более громоздкими, и я вторично предлагаю даже не ничью, а просто сдаюсь на милость такого мудрого и доброго победителя. :)
|
ya777
 Свободен |
29-07-2011 - 20:50
| QUOTE (qwetyr @ 22.07.2011 - время: 10:49) | Некоторые мужчины любят время от времени озвучивать постулат о том, что женщина слабая, беспомощная, и сама своих проблем решить не может. И поэтому ей необходимо найти мужчину, который ее проблемы сможет решить, а за это уж она должна его любить, слушаться, признавать его авторитет и т.д. Отсюда вопрос: что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?
Какая тема мне об этом замечательном постулате напомнила, все наверное сами догадались))
Сразу уточняю. Автор понимает, что любую проблему проще решить вместе, и что без мужчин жить можно, только очень грустно будет. Вопрос не о целесообразности каких-то действий, а только об их возможности. |
лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться...  |
Lessa
Замужем |
29-07-2011 - 20:54
| QUOTE (loverboу @ 29.07.2011 - время: 19:03) | | QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44) | Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился... |
ytn, совершенно верно говорите! слышал несколько подобных историй.
и потом заступившиеся за решётку попадали
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать |
Интересно, окажись мужчина, всякий раз делающий вид, что ничего не заметил, в ситуации, когда ему придется утешать свою рыдающую девушку, избитую и униженную, будет он считать, что мужчины, которые находились рядом и ничем не помогли, поступили правильно, или нет? Мне почему-то кажется, что он будет считать их бессердечными сволочами, которые слушали рыдания и крики о помощи его ни в чем не виноватой девушки и мимо прошли. Ну да ладно, мне видимо опять больше всех надо, к 30 годам это наверное пройдет. |
Lessa
Замужем |
29-07-2011 - 21:01
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | А никто про геройство, мне помнится, и не спрашивал. В ТС имеется вопрос "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся?" Собственно, можно было тупо переадресовать ТС к справочникам со списком профессий, куда женщины ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, но поговорить гораздо интереснее. :) |
И зачем меня куда-то переадресовывать?  Вопрос вообще-то полностью звучал: "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?" Вот и отвечать надо на весь вопрос целиком. Причем тут выбор профессии? Если женщину в какую-то профессию не берут, то и мужчина ей в этом никак не поможет, да и не надо. Найдет она себе другую профессию, и будет жить припеваючи.
П.С. Если Вам приятнее будет рассмотреть именно первую часть вопроса, минуя вторую, я Вам сама кучу вещей расскажу, что только мужчина может сделать или просто делает лучше, чем женщина. Я же ни разу нигде не написала, что мужчины хуже, чем женщины, у всех есть свои таланты, я просто поставила под сомнение точку зрения тех мужчин, которые ставят себя над женщиной во всем, и аргументируют это тем, что женщина способна сносно жить, только если какой-то мужчина возьмет на себя труд об этом позаботиться. И как показала тема, ни одного аргумента в пользу этой точки зрения вроде бы нет.
ya777
| QUOTE | | лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться... 00003.gif |
К сожалению, у меня нет лишней женщины, согласной пожить вне цивилизации, поэтому это я проверить никак не смогу. Кстати, хорошо бы в этом случае проверить, во что в таких условиях превратится мужчина. |
ytn
Замужем |
29-07-2011 - 21:04
| QUOTE (qwetyr @ 29.07.2011 - время: 20:54) | | QUOTE (loverboу @ 29.07.2011 - время: 19:03) | | QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44) | Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился... |
ytn, совершенно верно говорите! слышал несколько подобных историй.
и потом заступившиеся за решётку попадали
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать |
Интересно, окажись мужчина, всякий раз делающий вид, что ничего не заметил, в ситуации, когда ему придется утешать свою рыдающую девушку, избитую и униженную, будет он считать, что мужчины, которые находились рядом и ничем не помогли, поступили правильно, или нет? Мне почему-то кажется, что он будет считать их бессердечными сволочами, которые слушали рыдания и крики о помощи его ни в чем не виноватой девушки и мимо прошли. Ну да ладно, мне видимо опять больше всех надо, к 30 годам это наверное пройдет. |
Такова реальность, увы! Мне она тоже не нравится.
И это правда: если "жертва" дает показания против "спасаталя", выгораживая нападающего, то "спасатель" отправится прямиком в места не столь отдаленные...
Именно из-за этого феномена соседи предпочитают не вмешиваться в дела друг друга, а милиция историю с избиением жены мужем попытается "спустить на тормозах"... |
Lessa
Замужем |
29-07-2011 - 21:11
| QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 21:04) | И это правда: если "жертва" дает показания против "спасаталя", выгораживая нападающего, то "спасатель" отправится прямиком в места не столь отдаленные...
|
А если вокруг ну просто куча свидетелей, разве могут показания одной женщины быть весомее показаний всех остальных, особенно если окажется, что женщина знакома с тем, кто ее избивал, т.е. может быть заинтересована? |
ytn
Замужем |
29-07-2011 - 21:12
| QUOTE (ya777 @ 29.07.2011 - время: 20:50) | | QUOTE (qwetyr @ 22.07.2011 - время: 10:49) | Некоторые мужчины любят время от времени озвучивать постулат о том, что женщина слабая, беспомощная, и сама своих проблем решить не может. И поэтому ей необходимо найти мужчину, который ее проблемы сможет решить, а за это уж она должна его любить, слушаться, признавать его авторитет и т.д. Отсюда вопрос: что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?
Какая тема мне об этом замечательном постулате напомнила, все наверное сами догадались))
Сразу уточняю. Автор понимает, что любую проблему проще решить вместе, и что без мужчин жить можно, только очень грустно будет. Вопрос не о целесообразности каких-то действий, а только об их возможности. |
лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться... |
Фантазировать не вредно.
По-факту мы все живем в цивилизации, но один пол продолжает обслуживать другой на основании того, что кто-то когда-то охотился на мамонтов (правда забывают, что собирательство, которым занимались женщины, развившееся потом в земледелие, не менее ценный источник пищи и "двигатель прогресса").
И я не перестаю удивляться количеству разводов и тому, что женщины, просто как заколдованные, говорят об одном и том же: "Надоело его обслуживать, надоели его измены. Одной по-любому будет легче!". |
ytn
Замужем |
29-07-2011 - 21:19
| QUOTE (qwetyr @ 29.07.2011 - время: 21:11) | | QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 21:04) | И это правда: если "жертва" дает показания против "спасаталя", выгораживая нападающего, то "спасатель" отправится прямиком в места не столь отдаленные...
|
А если вокруг ну просто куча свидетелей, разве могут показания одной женщины быть весомее показаний всех остальных, особенно если окажется, что женщина знакома с тем, кто ее избивал, т.е. может быть заинтересована? |
Ее позиция сводится к тому, что "мы просто с мужем немного повздорили и громко при этом кричали". И показания свидетелей-очевидцев стоят в этом случае немного, т.к. то, что они видели всего лишь небольшая семейная сцена, а вовсе не попытка избить женщину и насильно увести ее на машине.
---------
Знаете, я не виню этих женщин: они жертвы нашего общества, которое не способно отстаивать их интересы. И они ведут себя так, как подсказывает им инстинкт самосохранения: стараются "не злить" нападающего. Это дает им шанс отделаться парой синяков и легким сотрясением головного мозга. Они уже знают, что закон не сможет их защитить. |
gump
Женат |
29-07-2011 - 21:47
| QUOTE (qwetyr @ 30.07.2011 - время: 01:01) | | Причем тут выбор профессии? Если женщину в какую-то профессию не берут, то и мужчина ей в этом никак не поможет, да и не надо. Найдет она себе другую профессию, и будет жить припеваючи. |
Я не говорил о ВЫБОРЕ профессии. Я упоминал о том, что существует ряд профессиональных занятий, к которым женщины по разным причинам НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Не считая, естественно, исключений, подтверждающих правило. И, если уж меня вынудили на этом остановиться, этот список ГОРАЗДО длиннее списка занятий, к которым считаются малопригодными мужчины.
Эти списки, таким образом, косвенно отвечают на вопрос "что это такое загадочное?.."
Вторую часть вопроса я умышленно оставил без ответа, т.к. никогда и не утверждал, что женщинам "необходим постоянный решатель их проблем". Вполне обходимо. Вопрос цены обхода.
Другой разговор, что в спорах темы часто подменялись понятия и постоянно приводились примеры не "решателей", а "создавателей" проблем, которых среди нашего брата действительно навалом...
Я лично вообще против, если уж на то пошло, такой постановки вопроса - что может и чего не может...
Здесь список короткий - мужчина не может сам родить, женщина не зачнёт без семени. ВСЁ.
Корректнее - что хуже удаётся, что лучше.
| QUOTE (ya777 @ 30.07.2011 - время: 00:50) | | лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться... |
Во что превратится мужчина тоже не сложно себе представить. :)
Но стоит ли моделировать регрессивные ситуации? Нас опять обвинят, что мы подталкиваем модель к типу, когда физическое преимущество строения тела выходит на первый план... :)
К тому же, мне думается, что, например, женщина, которую я люблю, даже лишённая всех благ цивилизации придумает способ охоты более эффективный, чем я, да и торговлю через какое-то время организует такую, что ей будут дичь приносить на дом и просить, чтобы она её взяла. :)
Это сообщение отредактировал gump - 29-07-2011 - 21:56 |
liberian_girl
Свободна |
29-07-2011 - 23:01
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | Так и верблюд ОЧЕНЬ заинтересован дойти до конечного пункта, где вода, еда, ЖИЗНЬ, а не пасть в пустыне... |
Побудительные мотивы к началу движения разные, впрочем, это уже явный оффтоп.
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | Фунция "решателя проблем" для мужчины более традиционна и поэтому, как правило, не оскорбительна. :)
И почему, кстати, "хоть какого-то"? Выбрала из нескольких. Может быть, из многих. Предпочла. :)
Это приятно - быть избранником, нет? :) |
Я говорю не об избранности, а об использовании, причем, именно о ситуации, в которой это использование - основной и чаще единственный мотив Ж для того, чтобы быть рядом с М. Имхо - это неприятно.
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | Нахожу. В слове "физической". Выбросьте его из постулата и всё встанет на свои места. |
Так приведенные Вами примеры только это превосходство и иллюстрировали...))
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | Мне в своё время понравилась фраза, что "женщины любят в мужчинах не богатсво, славу и авторитет, а ту их внутреннюю СИЛУ, которая позволила всего этого добиться". Как-то так... |
Женщины любят очень разных мужчин, часто абсолютно лишенных богатства, славы и авторитета.. и я бы чувства формализовать даже и не пыталась. ))
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | Инвалиды есть - залюбуешься... Помните Нуартье из "Графа Монте-Кристо" Дюма? |
Ну то есть, остаетесь при мнении, что право иметь равный по значимости с другими членами семьи голос надо еще заслужить?..
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | А ТРУСОСТЬ, я совершенно согласен с Булгаковым, это один из самых мерзких человеческих пороков, ПОЛНОСТЬЮ лишающий мужчину права так себя называть. ИМХО. |
Ну, трусостью это Вы окрестили. Я же понятия трусость и равнодушие разделяю.
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | Знаете, если тезисы озвучивались бы такие - "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят", я бы тоже стал на сторону женщины, а не собеседников. :)
| QUOTE (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) | | Вот и возникает вопрос: почему ни один мужчина не счел бы нормальным влезание в разговор мужа с кем-то и резкое затыкание ему рта...? |
|
Вопрос повторю: почему ЕМУ позволительно ТАК выражать своё несогласие, а ЕЙ нет? Или Вы считаете, что их права равны, и женщине такое же поведение позволительно в схожей ситуации?
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | А никто про геройство, мне помнится, и не спрашивал. В ТС имеется вопрос "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся?" Собственно, можно было тупо переадресовать ТС к справочникам со списком профессий, куда женщины ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, но поговорить гораздо интереснее. :) |
Уже ответили. Причем где-то выше я уже писала, что обсуждаю тему, предложенную ТС, потому и восприняла стартовый пост целиком. Ну и с недоумением ТС по поводу тезиса полностью согласна.
| QUOTE (qwetyr) | Вопрос вообще-то полностью звучал: "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?" Вот и отвечать надо на весь вопрос целиком.
... я просто поставила под сомнение точку зрения тех мужчин, которые ставят себя над женщиной во всем, и аргументируют это тем, что женщина способна сносно жить, только если какой-то мужчина возьмет на себя труд об этом позаботиться. И как показала тема, ни одного аргумента в пользу этой точки зрения вроде бы нет. |
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | Очень мной уважаемая liberian_girl, мне очень интересно с Вами общаться, но наши с Вами посты становятся всё более громоздкими, и я вторично предлагаю даже не ничью, а просто сдаюсь на милость такого мудрого и доброго победителя. :) |
Я не очень часто пишу на этом форуме, всё больше читаю, поэтому, с Вашего позволения, я из данного топика пока уходить не буду, надеюсь, не сильно загромоздим форум...пишем по теме, правила соблюдаем...:) |
Ванильная Снежинка
Замужем |
29-07-2011 - 23:51
| QUOTE (ya777 @ 29.07.2011 - время: 20:50) | | лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться... |
Жалеете, поди, что это не в Ваших силах?))) |
Ванильная Снежинка
Замужем |
29-07-2011 - 23:52
| QUOTE (Аngry @ 29.07.2011 - время: 23:28) | | Да чё может женщина ? Отсосать? Чтоб ей гвоздь вбили! То тока и может! |
Правы полностью - мужчина и отсосать может, и гвоздь сам вбить, мужчина круче - без вариантов. |
Аngry
 Свободен |
30-07-2011 - 00:01
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.07.2011 - время: 23:52) | | QUOTE (Аngry @ 29.07.2011 - время: 23:28) | | Да чё может женщина ? Отсосать? Чтоб ей гвоздь вбили! То тока и может! |
Правы полностью - мужчина и отсосать может, и гвоздь сам вбить, мужчина круче - без вариантов. |
Ага  , нормальных не встречалось?  |
Lessa
Замужем |
30-07-2011 - 00:33
| QUOTE (Аngry @ 29.07.2011 - время: 23:28) | | Да чё может женщина ? Отсосать? Чтоб ей гвоздь вбили! То тока и может! |
Гвоздь вбить намного проще, чем хороший минет сделать, и отнимает на порядок меньше времени и сил. А если будете мне возражать, то возникнет вопрос, а Вы-то откуда про минет знаете, что сравнивать можете? |
Ванильная Снежинка
Замужем |
30-07-2011 - 00:37
| QUOTE (Аngry @ 30.07.2011 - время: 00:01) | | Ага , нормальных не встречалось? |
Ну как это не встречалось? Не думаете же Вы, что Вы - первый и единственный мужчина, который мне повстречался... |
gump
Женат |
30-07-2011 - 05:32
| QUOTE (liberian_girl @ 30.07.2011 - время: 03:01) | | ... впрочем, это уже явный оффтоп. |
80% нашего с Вами спора - явный оффтоп. :)
| QUOTE (liberian_girl @ 30.07.2011 - время: 03:01) | | Я говорю не об избранности, а об использовании, причем, именно о ситуации, в которой это использование - основной и чаще единственный мотив Ж для того, чтобы быть рядом с М. Имхо - это неприятно. |
Среди наблюдаемых Вами пар много случаев, когда использование - единственный мотив для пребывания рядом? Такая чистая меркантильность - большая редкость, как и чистая любовь. ИМХО.
| QUOTE (liberian_girl @ 30.07.2011 - время: 03:01) | | Так приведенные Вами примеры только это превосходство и иллюстрировали...)) |
Приводить примеры интеллектуального превосходства я не стал умышленно, т.к. это показалось мне сильнее задевающим женщин. Но если Вы настаиваете, я справлюсь по статистике и приведу.
| QUOTE (liberian_girl @ 30.07.2011 - время: 03:01) |
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) | | Мне в своё время понравилась фраза, что "женщины любят в мужчинах не богатсво, славу и авторитет, а ту их внутреннюю СИЛУ, которая позволила всего этого добиться". Как-то так... |
Женщины любят очень разных мужчин, часто абсолютно лишенных богатства, славы и авторитета.. и я бы чувства формализовать даже и не пыталась. )) |
Я и не пытаюсь. Перечитайте внимательнее - я пишу, что любят (читай - привлекает) СИЛУ, а не славу, богатство и авторитет. Здесь СИЛА - это некая духовная потенция, которая в мужчине ОЩУЩАЕТСЯ. Или НЕ ощущается.
| QUOTE (liberian_girl @ 30.07.2011 - время: 03:01) | | Ну то есть, остаетесь при мнении, что право иметь равный по значимости с другими членами семьи голос надо еще заслужить?.. |
В общем, да. Равенства не бывает. Вес мнения пропорционален уровню ответственности. В частности - развитию, возрасту и характеру. Человек, который стремится принимать решения, снимая с себя ответственность за них, выглядит, мягко говоря, несерьёзно. Это бывают и дети, и, я уверен, что Вы с этим встречались, - родители. :)
Полноправный голос нужно заслужить. Можно потерять. Мне как-то говорили, что глупый и не заработавший этих РАВНЫХ ПРАВ человек может свои распоряжения и мнения ОРАТЬ, а на него забьют, а умный, заработавший и постоянно подтверждающий эти права, скажет вполголоса, и слушать его будут очень внимательно. Согласен.
Вес голоса набирается количеством предложенных решений, которые оказались наиболее верными, снижается количеством допущеных ошибок.
До получения сранимого, близкого к остальным (и всё же не равного!) по значимости голоса, каждый член семьи имеет голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, т.е. имеет безусловное право быть ВЫСЛУШАННЫМ. Выслушанным полностью, с резонами, анализом, доказательствами и обещаемым обеспечением. Так, собственно, и зарабатывается голос, сравнимый (чуть выше, чуть ниже) по значимости.
| QUOTE (liberian_girl @ 30.07.2011 - время: 03:01) | | Ну, трусостью это Вы окрестили. Я же понятия трусость и равнодушие разделяю. |
Могу завести новый топик, предложить расхожую ситуацию, когда пьяный хулиган пристаёт к людям в вагоне электрички, а пять здоровых мужиков этого не видят, т.к. полностью увлечены чтением газет. Трусы они или просто равнодушные...
Кроме этого, некоторое время назад мне пришла в голову мысль, что человек, который БОИТСЯ воевать и человек, которому ЛЕНЬ воевать, внешне выглядят одинаково. ТРУСЛИВО.
| QUOTE (liberian_girl @ 30.07.2011 - время: 03:01) | | Вопрос повторю: почему ЕМУ позволительно ТАК выражать своё несогласие, а ЕЙ нет? Или Вы считаете, что их права равны, и женщине такое же поведение позволительно в схожей ситуации? |
Непозволительно с чьей точки зрения? С моей - непозволительно обоим. При этом я несколько раз подчёркивал, что они РАВНЫ в правах. Просто запальной искрой в этом хамском диалоге была ЖЕНЩИНА. У Вас же вторично замечаю особый интерес к ФОРМЕ ответа мужчины, а не к его СУТИ.
| QUOTE (liberian_girl @ 30.07.2011 - время: 03:01) | | Я не очень часто пишу на этом форуме, всё больше читаю, поэтому, с Вашего позволения, я из данного топика пока уходить не буду, надеюсь, не сильно загромоздим форум...пишем по теме, правила соблюдаем...:) |
Категорически не хотелось бы, чтобы создалось впечатление, что я повторяю поведение деревенского мужика из первого примера. :)
Мне действительно очень интересно с Вами общаться, а читать Ваши посты, я уверен, - удовольствие для многих.
Это сообщение отредактировал gump - 30-07-2011 - 05:44 |
ytn
Замужем |
30-07-2011 - 09:19
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.07.2011 - время: 23:52) | | QUOTE (Аngry @ 29.07.2011 - время: 23:28) | | Да чё может женщина ? Отсосать? Чтоб ей гвоздь вбили! То тока и может! |
Правы полностью - мужчина и отсосать может, и гвоздь сам вбить, мужчина круче - без вариантов. |
Ага! Причем некоторые мужчины могут отсосать сами себе... |
ya777
Свободен |
30-07-2011 - 14:46
| QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 21:47) | | QUOTE (ya777 @ 30.07.2011 - время: 00:50) | | лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться... |
Во что превратится мужчина тоже не сложно себе представить. :)
Но стоит ли моделировать регрессивные ситуации? Нас опять обвинят, что мы подталкиваем модель к типу, когда физическое преимущество строения тела выходит на первый план... :)
К тому же, мне думается, что, например, женщина, которую я люблю, даже лишённая всех благ цивилизации придумает способ охоты более эффективный, чем я, да и торговлю через какое-то время организует такую, что ей будут дичь приносить на дом и просить, чтобы она её взяла. :)
|
мужчина так и останется мужчиной...)) он ноги не бреет и силикон в грудь не вставляет...
щас телевидение забито рассказнями про конец света...телек глянули бы чтоли.)) вы плохо знакомы с различиями мужчин и женщин...дело не только в строении тела, еще и в голове и адреналине.
что либо придумать и реализовать на практике дело не совсем идентичное, вам так не кажется? можно сколь угодно долго мечтать о полете, но полететь только на аппарате братьев Райт...
да и потом, про торговлю лучше молчите... я прекрасно осведомлен, чем обычно женщины предпочитают торговать...ха-ха-ха...
Ванильная Снежинка| QUOTE | | Жалеете, поди, что это не в Ваших силах?))) |
да мне пофигу...)) |
Ванильная Снежинка
Замужем |
30-07-2011 - 21:41
| QUOTE (ya777 @ 30.07.2011 - время: 14:46) | | да мне пофигу...)) |
да я уж вижу, шо нэма тоби ниякого дила, як тому цыгану до лошади (с))))
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 30-07-2011 - 21:41 |
Ванильная Снежинка
Замужем |
30-07-2011 - 21:45
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 12:17) | | Это точно. Спермотоксикоз да и просто мужской недотрах по качеству - это страшные вещи. |
А если сравнить с женским недотрахом, что страшнее, на Ваш взгляд? |
Vospi
Свободна |
30-07-2011 - 22:31
| QUOTE (ya777 @ 30.07.2011 - время: 14:46) | мужчина так и останется мужчиной...)) он ноги не бреет и силикон в грудь не вставляет...
щас телевидение забито рассказнями про конец света...телек глянули бы чтоли.)) вы плохо знакомы с различиями мужчин и женщин...дело не только в строении тела, еще и в голове и адреналине.
|
Как же, "не бреет" :) Вполне уже себе мужчины грудь бреют, и даже силикон вставляют. Каждый день в спортзале лениво ведь, а на пивное брюхо женщины не западают.... Член еще удлиняют (женщина ни за что себе такое делать не будет :))
Это сообщение отредактировал Vospi - 30-07-2011 - 22:31 |
ytn
Замужем |
30-07-2011 - 22:37
| QUOTE (ya777 @ 30.07.2011 - время: 14:46) | | QUOTE (gump @ 29.07.2011 - время: 21:47) | | QUOTE (ya777 @ 30.07.2011 - время: 00:50) | | лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться... |
Во что превратится мужчина тоже не сложно себе представить. :)
Но стоит ли моделировать регрессивные ситуации? Нас опять обвинят, что мы подталкиваем модель к типу, когда физическое преимущество строения тела выходит на первый план... :)
К тому же, мне думается, что, например, женщина, которую я люблю, даже лишённая всех благ цивилизации придумает способ охоты более эффективный, чем я, да и торговлю через какое-то время организует такую, что ей будут дичь приносить на дом и просить, чтобы она её взяла. :)
|
мужчина так и останется мужчиной...)) он ноги не бреет и силикон в грудь не вставляет...
|
Йа мужиг!
Ноги не брею и силикон использую по прямому назначению.
| QUOTE | щас телевидение забито рассказнями про конец света...телек глянули бы чтоли.)) вы плохо знакомы с различиями мужчин и женщин...дело не только в строении тела, еще и в голове и адреналине.
|
Поменьше смотрите телевизор, и тогда голова нужна будет не только для того, чтобы в нее есть. |
Взрослая социальная сеть