Что может сказать тот, кто ни разу не изменил?

6 лет, один ребенок, пока, планируем еще.

Как, как, да очень просто, скажу: -"А тебе кто мешает?" и что это все мелочи по сравнению с мировой революцией.
В том то и дело, что желают счастья, а не супружеской "верности", не в ней одной счастье

а вы понимаете, что для вашего дитя счастье может заключаться как раз в супружеской верности????????? Ну не все же такие люди, как вы! А еще вы понимаете, что можете такими ответами нажить врага в лице своего же дитя?????

Ну так это еще для семьи детский возраст. У нас то уже старшей дочери в январе будет 17. Так что просто ты еще не знаешь, что тебя ждет впереди и изменится ли мировоззрение. Ведь вполне вероятно, что просто придется быть мудрой, а может и не придется, тут как карта ляжет, загадывать бесполезно.
Ведь уверенность в том, как поступишь в какой либо ситуации, может существенно разойтись с поступком в случае реально сложившейся ситуации.
Я ведь тоже в молодости был уверен что "Изменит - убью!!" ... не убил
Более того, понял, что ничего такого со мной в общем то не случилось, если не впадать в истерику и не строить из этого вселенскую катастрофу, то все это легко переживается. Вся беда в том, что человек просто не может без того, чтобы время от времени чувствовать себя несчастным, почему - никому не известно.

Так и думала, что ответите именно так. Куда уж нам молодым и зеленым до вас, только дело-то не в количестве прожитого вместе времени.

Ой, и не говорите ! Я вот тоже всё размышляла, чего ж мне так плохо-то оттого, что муж любовницу любит. Почему б не жить-то дальше? Тем более он предлагал подождать, когда у него напасть эта, любовь, пройдёт.
Но это же невыносимо - жить с человеком, понимая, что он любит кого-то на стороне.
Это ж какому надо быть мужику сильному, чтоб не раздражаться, что тут (в семье) недопоняли, как поняли бы "там", здесь не похвалили, как похвалили бы "там", что тело тут не такое привлекательное, как "там"? Это же у мужика - постоянный стресс: "возмещать головой" жене то, что он дарит с радостью и не задумываясь "там".
Как у Вас это получается, как Вы утрясаете с собственной душой свои половые интересы, - загадка для меня. Как Вы не сваливаетесь в душевную привязанность к любовницам?
Единственный реальный путь в такой ситуации - "психологический развод". Когда в семье решаются чисто утилитарные вещи. С детьми оба родителя общаются нормально, но между собой.... должно быть какое-то усечённое общение: денег дать на семью, ребёнка на пиянину отвести, другой дочери - денег на образование дать, обсудить, что новые шмотки нужны, и т.д. А что у кого на душе, что есть радостно для тебя, какие у тебя мечты - нет, про это невозможно говорить: душа либо открыта, либо закрыта. Она не может наполовину раскрыться.

(Да, и к тому же - просто противно прикасаться к телу, к которому несколько часов назад прикасалась другая).

Вот опять же, слова может являются лишь предположением, может, случится так, а может и не случится, а может и наоборот, зять придет и начнет плакаться... Но решение то все равно принимать, исходя из сложившейся ситуации. Есть способы убеждения, они, в общем то, классические, по крайней мере на МВА их изучают. Самый простой и действенный - упрощенно - встать сначала полностью на сторону того, кого нужно убедить, а потом постепенно "повести" в том направлении, куда нужно

правильно, а еще и в возрасте и количестве того, что вас связывает.

М-м-м-м....
Т.е. Вы чувствуете, что жена временами ощущает себя несчастной, но Ваша психика срабатывает защитно для Вас: "Это не из-за меня. Я не виноват, я ничего не должен."?

А если на стороне он не любит? А если просто получает удовольствие, как на охоте и рыбалке?

Как это не может? Душа она ведь не чья нибудь, а своя собственная и раскрытие легко управляемо.

Во первых, это просто психологический барьер. Во вторых, откуда известно количество времени, назад которое к нему кто то прикасался? В третьих, а если прошли целые сутки и он 5 раз помылся с хозяйственным мылом?
В четвертых, а если муж к примеру ассенизатор, так вообще не прикасаться к нему?
То есть все это условности в своей голове

Да нет, я не про это, а про то, что любой человек, даже если ему и не изменяют, всегда найдет, в чем ему быть несчастным, в отсутствии ли шубы, в недостаточности ли средств, в переизбытке или недостатке секса, в задержках супругов на работе, в отношении коллег по работе, в непослушных детях, в маленьком пенисе, в маленьких грудях и пр.., пр..,пр...

А дитя так надо воспитывать, чтоб оно училось уважать чужие точки зрения.

М-м-м...ну вот, например, я с "раскрытой" душой задаю вопрос, совершенно невинный, мужу (типа - не дозвонилась до него по поводу стройматериалов) и вижу, что он врёт в ответ (потому что правда - это: "Я трахался в обеденный перерыв с той-то, и у меня был отключён сотовый"). Ну, вижу я, что он врёт. Без слов. По глазам. Ну, и какого хрена я должна размышлять, могу я задать вопрос или не могу, чтоб не ставить его в положение лгуна? Я не хочу, чтоб мне врали, и я не хочу думать, что вот это - можно спрашивать, а вот это - нельзя, а "вот тут мы рыбу заворачивали".
Вот это я и называю "открытой душой".
А если Вы "управляете раскрытием", то это, видимо, такое балансирование в отношениях... Но это же тоже требует сил... И они когда-нибудь таки кончатся...

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 17-10-2008 - 15:04

Бред вы говорите, уважаемый, дело не в количестве и качестве мытья после любовницы, с туалетным мылом или хозяйственным , и не в том , что муж может работать ассенизатором. У меня такое ощущение сложилось, что вы за что-то мстите свое жене таким вот образом.

ППКС. А вы продолжаете жить вместе, зная, что ваш муж изменяет или вы разошлись? Честно - я бы удавила такого мужа, извините если что, обидеть не хочу, как -то грустно становится:(

У меня кончились силы жить в состоянии "психологического развода", и теперь мы живём на разных территориях, кайфуя (я, во всяком случае) от свободы.

Вы молодец, нашли в себе силы поступить так, как это нужно было для вас. Для такого поступка надо иметь много сил. Зато теперь вам легче дышать!

Ну так легче всего разбежаться. А вот понять своего супруга, намного тяжелее.

Понять - не всегда равно принять.

Именно-именно.
Есть какие-то вещи, которые ты понимаешь, и:"Поступай как считаешь нужным.", но - "БЕЗ меня".

И как долго прикажете понимать неверного супруга, который даже не удосужился правду сказать, все исподтишка делал? А он-то захотел понять свою жену? Он не понимал, что своими действиями причинял ей боль? Он захотел ее понять? Нет. Он просто наплевал ей в душу и растоптал. Так почему тогда жена должна вникать и понимать гуляющего мужа?

Тут как раз все просто, вопрос ты имеешь право задать, а он, если уж сподобился на измены, ДОЛЖЕН быть готов на него "честно" ответить, чтобы не как в анекдоте : "Дорогая, ну ты же у меня такая умница!! Ну придумай сама, почему я тебе не отвечал"
В общем, человек должен уметь врать честно.
Ну а насчет сил, вот когда кончатся, тогда и посмотрим, а пока они есть...
ЗЫ: телефон никогда не выключаю, чтобы не придумывать лишние отговорки

Ну, я, в общем, тоже вижу только такой выход для людей, хотящих и семью, и любовниц. Но, мне кажется, что какие-то побочные эффекты всё равно рано или поздно вылезут.
(Или - не врать. Но это - другой разворот событий.)

А в Вашем случае, всё-таки, если у Вас с женой и не "психологический развод", то тогда у неё создана Ваша некая модель, с какими-то возможными гипотетическими изменами, но "не сейчас". Т.е. мысль о наличие параллельных женщин загоняется в дальний угол, и играется игра в "верного мужа". Вот здесь, дома, мы - семья и верны друг другу. Не так ли? Вы же поддерживаете легенду и свой имидж вергого мужа?
(Я не осуждаю, а пытаюсь понять .)

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 20-10-2008 - 12:48

Еще как вылезут боком и даром не пройдут... да поздно будет

А никто никому не приказывает, существует такое право человека, как свобода выбора. Не нравится такое положение вещей - твое право поступить по своему усмотрению. Но не нужно свое восприятие проецировать на всех людей. Для многих женщин важнее, чтобы мужчина был рядом и в идеале был бы верным. Но идеала в природе не существует, и поэтому каждый человек в жизни делает выбор по наиболее важным для себя критериям, идя на компромисс по менее значительным. А вот ценность критериев у каждого своя.
Ну а те, кто все же настаивает на поиске идеала, в конце концов остаются ни с чем или еще хуже, с чем попало.
И опять же, значит, женщина не может мириться с тем, что мужчина врет и кунает другим женщинам, а мужчина должен мириться с тем, что ему запрещается врать и тайно кунать?

Порядочным надо быть, совесть иметь, и четко раставлять приоритеты, а не сидеть и находить причины для оправдания собственной распущенности. И прежде всего надо уважать для начала себя, а не мараться в грязи, и радостно что-то излагать о том, что мужчины по сути своей полигамны и прочее бла бла бла. Человек - существо разумное и этим отличается от животных. Только вот мне не понять, если у вас в семье свободные отношения, зачем это скрывать? от кого сркываете? От детей, родственников, друзей, знакомых? а зачем? объясните? А если жена не будет тайно скрывать свои походы налево, что вы сделаете? Да ничего, потому что вы так же поступаете и права морального у вас нет что -либо говорить и предпринимать. Удачи вам в семейной жизни!

Ой, ну очень точно сформулировано! Вечная проблема!
Я вот тоже никак не могла теоретически обосновать для себя, почему М. не может "кунать" с другими, если ему этого очень хочется. А Жизнь - она просто поставила всё на свои места и подвела к тому, что "кунать" там и жить вместе тут - невозможно.

Побочные эффекты есть всегда и во всем, но вот масштаб их часто зависит от неправильного употребления источников.
Насчет легенды и имиджа, их довольно легко поддерживать, если не борзеть и не крыша не снесена. Согласен, было бы нереально поддерживать данный имидж, ежедневно встречаясь с любовницей и проводя с ней ночи.
Да и время все меняет, например если когда то жена довольно остро реагировала на мои взгляды на других женщин, то со временем, вероятно поняв, что коль эти взгляды были есть и будут и они не угрожают семье, даже нашла в этом некое развлечение. Говорит, что весьма забавно наблюдать, как мы, мужики, "пялимся" на других женщин.
Те же самые вопросы-ответы, где был-что делал, носят уже скорее формальный характер и не напоминают допрос с пристрастием в молодости.

на мой взгляд, у вас несколько однобокое понимание брака и семьи. я ни в коем случае не говорю, что оно плохое. просто существуют и другие семьи, в которых любящие друг друга люди допускают большую или меньшую степень сексуальной свободы.

причем эта степень сексуальной свободы может быть от молчаливого согласия (вроде ты можешь мне изменить, только чтобы я не знал/не знала) до возможности полноценной влюбленности на стороне?

и в чем, извините, тогда заключается обман своего партнера?

А вот этого то как раз и не понять тем, кто не изменяет. Да и тем, кто изменяет, тоже наверное не совсем понять, поскольку далекость человека от животного мира сильно надумана. Вся эта тайность - это какое то дополнительное удовольствие, без которого походы налево возможно и не приносили бы достаточного удовлетворения.
Что наша жизнь? Игра!!! ©
И на мой взгляд, это выражение наиболее полно и универсально отражает смысл жизни.
А правила каждый придумывает сам.

Статья 19 Всеобщей декларации прав человека:

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ

Возможно для вас это и однобокое понимание брака и семьи, но для меня единственно верное, если человек любит и уважает другого человека - он не сможет причинить ему боль.Любящие друг друга люди не могут допускать подобных мыслей, а зачем кто-то на стороне, если все есть в любимом человеке? Объясните? Извининте, если любящие люди будут допускать возможность похода на лево с молчаливого согласия или не с молчаливого - это уже не любящие люди ИМХО. Представляю, жена мужу - дорогой вот презервативчики возьми, а то вдруг тебе сегодня захочется сексуальной свободы. А обман в том и заключается, если один из супругов сходил на лево - это ли не обман? или так фигня ничего не стоящая. Ну сходил, ну потешил/ потешила, себя любимого, но я же люблю своего мужа/жену, я ж домой назад пришел, а не с любовницей/любовником остался - это называется непорядочность, предательство, обман, распущенность - да как хотите называйте. Я допускаю возможность, когда люди изначально до брака договариваются, что отношения будут свободными и никто претензии друг другу предъявить в последствии не может - вот это по честному, тут нечего сказать.

Та-а-ак...
"Взгляды" - это в буквальном смысле? - Смотрите с вожделением на других.
Или "взгляды"- это взгляды на жизнь (в переносном смысле)? -Она предполагает ваши побочные траханья?
Из Ваших слов я поняла, что она находится в большой иллюзии: дескать: "Смотри- смотри, спишь-то ты всё равно только со мной " .

В том-то и дело, что получение удовольствия от тайно содеянного - прерогатива ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания, и "животный мир" здесь рядом не стоял. Только человек этим самым сознанием обладает, и только человек же способен чувствовать ГАДЕНЬКОЕ удовлетворение от того, что (пардон) накакал в карман ближнему. Ничего личного к Вам, igorkio,
Вы просто подвердили мои давние предположения о том, что многим из гулящих господ секс как таковой не особенно и нужен (судя по их скромным физическим возможностям), - гораздо приятнее НАПАКОСТИТЬ, точнее - осознание этого.

Это сообщение отредактировал Diamondик - 20-10-2008 - 20:16