Что общего у Запада и Востока?

Это вы про жёсткую внешнюю политику? Так это ж хорошо, страна должна уметь поставить на место своих противников.

Наверное этнос нужен для того, что бы сохранять свою культуру, свой язык, свою страну наконец...Другому этносу безразличны, чужая культура и традиции, на чужой территории. (я беру основную массу Чужих)
Арабов, негров, китайцев... в Париже или Лондоне интересуют, традиции, история, культура этих стран? Они плевать на нее хотели, в прямом смысле...их интересуют только собственные традиции и как бы побольше урвать с местного населения. Они не более чем используют, критинскую толерантность и политкорректность в своих целях, открыто смеясь над европейцами и их демократией, которая дозволяет им все...Никакой ассемеляции не происходит, живут своими стадами по всем крупным городам Европы и очень быстро размножаются...постепенно вытесняя коренное население.

Простите вы не назовете, хотя бы одну мультикультурную страну, где все хорошо?

"Всё хорошо" не бывает нигде. Даже в благополучных странах.
Примеры стран, где общество мультинационально и мультикультурно - Россия, США, Швейцария, Китай, Индия, Канада. Страны, в целом, вполне благополучные. В России, как и Украине, "нетитульное" население - такое же коренное, как и "титульное".
Но есть примеры стран, которые старались и стараются сделать себя мононациональными, и подавляют значительную часть населения по национальному признаку, либо вводят ограничения и привилегии по тому же признаку. Примеры - Эстония, Латвия, Литва, Украина.
Упрямство и наглость молдавских националистов привели к образованию нового государства - ПМР, где мирно живут русские, украинцы, модаване, болгары. Ещё - Грузия со своими проблемами, Абхазией и Ю.Осетией.
А ведь всё делалось под предлогом сохранения национальной идентичности.
Вам не стоит сравнивать положение в наших странах, которые изначально были многонациональными, и ситуацию во Франции и Великобритании.
Великобритания принимает дармоедов из стран, которые когда-то были её колониями. Они сразу садятся на пособие и перетаскивают все свои семейства.
Во Франции подобный дурдом.
Разве такое же происходит в Украине и России?
Не путайте эмигрантов с собственным коренным населением!

Где я спутал? Укажите на это...
Так в этом все и дело, чтовсе мужское население Средней Азии, работает в России и перетаскивает сюда свои семьи, я про народы которые входят в состав страны, ничего не говорю...а про иностранцев.
Межнациональные конфликты из за трудовых мигрантов, с каждым годом будут возрастать, во всем мире.
Запад и Восток, никогда не смогут понять друг друга...Никакой дружбы народов из этого не выдет, просто появятся анклавы, а затем автономии...и так далее , по косовскому варианту....

Пжалста...
ladybirch указала, что нет нужды на Украине создавать мононациональное общество. НА УКРАИНЕ! То есть в среде своих граждан - разговор идёт именно об этом, о разделении или подавлении собственных граждан.
Вы же возражали ей:

Теперь дальше.

Если коренное (местное) население работать не желает, а потребность в работниках есть, то, видимо, приходится привозить.
Может, Вы знаете другой способ решения проблемы? Только не говорите, что надо заинтересовывать местных. Мы в Псковской области пытались заинтересовать. Нормальная зарплата для Псковской области в 20000 рублей? Думаю, вполне. Но никто из местных не прекратил пить за такую зарплату, из обл. центра ехать на работу в райцентр (за 150км) тоже не желали, а единственный согласившийся скоро передумал - потому что надо было на две недели ехать на обучение, а ему было зазорно учиться в 35 лет!
Ну, и как решить такой вопрос без завоза работников?

"Восток" и "Запад" прекрасно друг друга понимают, когда хотят. Не надо этому мешать. И, конечно, стоит упорядочить миграционную политику.
Насчёт автономий... А сейчас у вас нет вполне коренных цыган, например, живущих своими общинами сотни лет, не желающих ассимилироваться? При чём тут Косово? Ситуация в Косово совершенно понятна. Албанцы там жили совершенно мирно вместе с сербами, пока долбаному "мировому сообществу" не захотелось разодрать Югославию, а потом и Сербию. Так что это не "ациональная проблема", а обычная агрессивная война НАТО против Югославии, только нестандартными средствами. Чужими руками, но на западные деньги. Американцы купили себе армию из числа албанцев.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-03-2008 - 17:04

Я на Украине проблем не вижу(может это конечно взгляд со стороны), особой разницы между славянами в культуре, языке нет, только в вероисповедании.Вариант Бавария католики, Северные земли Германии лютеране...

Что значит коренное население не желает работать, за гроши -да,.маргиналы-да, а остальные вроде как работают....Я не могу согласиться, что русские или украинцы все пьяницы и бездельники. Какое то руссофобское видиние вопроса....

Ситуации в Косово больше 100 лет, хорват И.Тито вводил туда войска в 60-х годах, и в 70-х... Из большенства косовских албанцев была составлена 21-я горная дивизия СС "Скандерберг", в Косово у всех было оружие и временами оно постреливало...Дружбы между сербами и албанцами никогда не было...
Я был на Балканах(туристом) и есть знакомые которые там живут...

Я тоже там был, и не только туристом. Многие мои знакомые там воевали. и многих моих знакомых сербов убили миротворческие бомбы американцев и англичан.
Тито - наполовину хорват.
"Скандербег" формировался в Албании, и, по преимуществу из албанских албанцев. Боеспособностью дивизия не отличалась. Был редчайший для СС случай, когда они бунтовали против командиров-немцев (по бытовым причинам), и дезертировали.
Нормальные отношения там были до тех пор, пока НАТО во главе с США не решило, что пора эту территорию взять под свой контроль. Примеры искусственного разжигания розни американцами многочисленны.

Ну почитайте мои посты, да хоть нашу полемику по поводу истории. Уж в чём, но заподозрить меня в русофобии не пытались даже мои самые заклятые друзья и верные враги.
Повторюсь -

20 000 руб - нормальная зарплата? Или гроши? А вот работать никто не пожелал за эти деньги. Через полгода поиска работников поневоле наняли гастарбайтеров. Они работали исправно, не пили.

Да и в вероисповедании нет. Основная граница - взгляд на историю и отношения с Россией.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-03-2008 - 17:23

Я роли дибилов из НАТО не отрицаю, но конфликт очень старый...

Дивизии "Скандербег" это не мешало резать сербов....

Ну и какой вывод, исходя из опыта в псковской области? Все русские маргеналы? Давайте тогда заменим население, на работящее и не пьющие...

Не только не мешало, но и поощрялось! но формировалась она всё-таки в Албании.

Я не стараюсь мыслить в глобальных масштабах. Тем более, не призываю кого-то куда-то переселять. Я всего лишь объясняю ситуацию с точки зрения работодателя. Или я беру гастарбайтеров, или у меня нет работников вообще!
Далеко не все русские маргиналы!
Повторюсь, меня можно упрекнуть во многом. но только не в русофобии.
Вывод прост: в современной России без иностранных работников не обойтись!
Но государство вправе устанавливать квоты и сроки пребывания. Нарушивших эти правила надо удалять из страны и закрывать въезд. Работники не должны иметь права на импорт родственников.
Кажется, Англия рассматривает новый порядок получения гражданства (может. и не Англия, но точно европейская страна, сейчас лень искать) - когда гражданство присваивается сначала, на несколько лет, как бы условно. То есть. если в течение нескольких лет новый гражданин нарушит закон, или какие-то другие существенные условия, то его автоматически лишают гражданства.
Хороший пример.
Кстати, а нормальная всё-таки зарплата для провинции в 20000руб?
И каков ваш рецепт решения проблемы нехватки работников?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-03-2008 - 17:38

Да я не упрекаю в руссофобии.Можможно я несколько эмоционально что то сказал.Извеняюсь.

Хотели принять в Испании,кандидат от правых предлогал контракты заключать, где иностранцы обязуются соблюдать культуру и традиции Испании в случае нарушении высылка из страны, социалисты которые у власти обозвали его ксенофобом и фашистом
Выборы опять социалисты выиграли...

Да зарплата нормальная, но не знаю..., Я дома ремонт делал обходился русскими рабочими, на даче так же, в офисе был ремонт, там сербская фирма все делала, правда с привлечением молдаван и украинцев. Которые в России ничего плохого не делают и анклавы не создают.

Евреев много знаю, а закрытых общин нет, наверное потаму что они очень закрытые Евреи очень ассемелированный народ, от них только польза.Не знаю о продвижении по служебной леснице, я с тами ситуациями не сталкивался....А вы евреев каких имее те ввиду? Иудеев или те которые крестились или атеисты, но еврейские корни имеют? Ортодоксов и религиозных, я мало видел...А остальные весьма рассеяны и особо не кучкуются....Я видел и объявления "русский познакомится с русской" Это не о чем не говорит... У меня атисемитизм отсутствует начисто....

Русские общины, остались только в тех местах куда эммигранты первой волны приезжали. Брайтон трудно назвать русской общиной, скорее СССР-СНГ жители..
У меня в Бостоне приятель живет, так он со своими соотечественниками не общается, он даже не знает, если они там... А зачем? Ностальгия появилась... Сел на самолет прилетел в Москву, потусовался с приятелями и обратно, или к ниму кто приедит.
Все эти кучкования присуще людям которые не уверено себя чувствуют в чуждом окружении, другой культуры и других традиций. Я часто езжу в Германию, чуждого окружения не замечаю. ем ту же пищу, пью тоже пиво, смотрю теже фильмы, музыка, книги,одежда, шутки, общение с женщинами...все тоже самое.
А в Северной Африке я Чужой, там все не то, к чему я привык...и там я наверное искал бы русских или европейцев, для общения.
Так же арабы в Европе или в других странах, для них все что они видят чуждо...И наверное скоро, они захотят это исправить. Причем парламетскими способами...Они уже вполне могут выигрывать некоторые муниципальные выборы, а через лет 15-29 и общие...Численность будет позволять...

То, что они - УКРАИНЦЫ и живут на УКРАИНЕ.

Да так уж таки и ничего??? Однако весьма категоричное заявление. Причем от неукраинца.

Охо!

Эмоция

И мечтаю переехать в Одессу.. Договорились

Я отношусь к этой нации. Не люблю фашизм, пресмыание перед кем-то,
празднование мифов и прочих идиотизмов.. Таких людей полно на Украине.

Украина не виновата что единственный нормальный управлениц
был Богдан... А остальные - слепцы.. С перехеринными амбициями.

А кто такой Богдан?

М-дя, как страшно жить... Богдан Хмельницкий, гетьман Украины, который, нехороший человек, продал нас москалям с потрохами.

Ставлю 1000..Зачётный вопрос

Хмельницкий Богдан (Зиновий) Михайлович родился около 1595, вероятно Чигирин — умер 4 (13) сентября 1657, Чигирин. Он украинский государственный и военный деятель, гетман Войска Запорожского и обеих сторон Днепра (1648), руководитель освободительной войны украинского народа против польско-шляхетского гнета в 1648-1654 годов. 8 января 1654 года на Переяславской раде провозгласил воссоединение Украины с Россией.

Следует также отметить, что он сын украинского шляхтича, получил образование в Киеве, в коллегиях иезуитов в Ярославле-Галицком и во Львове, но при этом сохранил православную веру.

Вот.... Он был прекрасный человек. И также думал, что восток Украины и Запад имеют массу различий и по большому счёту их ценности - объект противоречия

Я могу если хотите, выложить цитату из Самовидца и сюда,
где украинская летопись сообщает о радости Левобережной
Украины в связи с добровольным воссоединением. Будете
доказывать что летописец лжёт? Думаю не стоит.
Отличия востока и запада ещё и в том, что Восток - более
лоялен и не нуждается в саморекламе.

А чего страшно то?
Хмельницкого врятли можно назвать управленцем, это скорее революционер, неплохой дипломат, средний полководец, без условно обладающий харизмой вождя...но управленец нет.
В чем проявился он как администратор или менеджер?

А он на Украине почитаем? Он даже ,вольную Запорожскую Сечь прикрыл. Мазепа, тот к свободной Украине стремился. Ну хотя бы на словах...

Ну, начнем с того, что поскольку я читала и изучала данную летопись, не стоит приводить мне цитаты, я их и так прекрасно знаю. Даже могу позволить себе роскошь согласится, что на тот момент лучше было лечь под Россию, чем под Польшу. Однако, если вы потрудитесь вспомнить "Мартовские статьи", которые подписывал Хмельницкий, то заметите, что далеко не все они соблюдались. А если еще и историю учили хорошо, поймете, почему украинцы так москалей не любят.

ЗЫ: Вот мне интересно, почему вас так волнуют проблемы Украины??? И почему вы лично так хотите, чтобы Запад и Восток Украины существовал отдельно друг от друга???

....Который искал союзников против поляков среди турок, шведов... Привёл татар на Украину, наёмников так сказать, которые брали плату ясырем...
В борьбе все средства хороши, наверное даже сложить присягу царю....

А что общего? Сало! То, что мы с удовольствием отпинаем или натовца или удмурта (не буду писать россиянина ) которые насильно сутуться к нам.
З.Ы. Кто к нам на танке приедет, тот на нём за водкой (чтоб не били) и поедет

Молодец

Фу как некрасиво. Ненавижу и не понимаю секс ради корыстной выгоды.

Всё соблюдалось в лучшем виде. Просто от жопы отлегло и захотелось вольности.

На Востоке очень даже любят. Хотя ницистов можно везде повстречать.
И в России тоже..

200 раз уже писал. Что в каждом сапже указывать? Ты ж наверняка читала.

Я не ярый сторонник этого. Но.......
Развод официально же оформляют,
если не сошлись характером?

Да нет же... это царь Алексей, папашка Петров - паршивец! Продал Россию хохломасонам! Не поддался бы он тогда Хмельницкому, ну и не пришлось бы России отдавать Крым, Харьков и Донбасс!
И не царствовали бы в Москве украинцы Хрущёв с Брежневым!

А я и не говорю про 17 век!
И Крым, между прочим, отдали в 20-м веке! И Донбасс с Харьковом тоже в 20-м! Про то и говорю - паршивец Алексей Михайлович, продал Россию украинцам! Анафема ему за это!

Ой, да что вы говорите??? Да вот просто так, ни с того, ни с чего при хорошей жизни вольности захотелось, да??? Не смешите мои тапочки.
Или вам привести примеры гонений и репресий против украинцев??? Или указы напомнить, запрещающие украинский язык??? Коли до совка дойдем, я вам еще и голодомор припомню. За это все что, низко в ножки поклониться???

Ну, дорогой, вы за весь-то восток не говорите. Кроме того, я писала "москалей", а не "россиян". Против последних абсолютно ничего не имею.

Прости, может удивишься, но не читала. Не сложно повторить еще раз???

Да что вы говорите??? А насчет несхожести характеров вы решаете, не так ли??? Или может нам с нашей колокольни все же виднее??? Тем более, что самое интересное, уж в скольких темах звучало от западенцев, что на Востоке люди прекрасные, от восточников, что на Западе люди замечательные. И все хорошо и замечательно. Но нет, прийдут москали и все обязательно перекакают. Вот мне и интересно: зачем и почему.

Ты что, правда думаешь, что знаешь ситуацию в Украине лучше украинцев???