Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2019 - 21:35 (ps2000 @ 12-02-2019 - 21:05) Можно и такие трактовки, но без людей, которые с этой системой боролись - вряд ли был бы построен социализм в СССР Люди помогли организованной силе, точнее помогли одной системе свалить другую. Конечно я использую творение Сервантеса, просто как пример. Но это прекрасный пример, борьбы с ветряными мельницами. Я критикую не Сталина, Путина, Ельцина, Трампа и т.д. Я показываю идиотизм тех кто обожествляет их. Это всего на всего умные люди которые повернули систему на служение себе, и плюют на всех остальных. П.С. Я сам, всего навсего использую систему в свою пользу. |
lozdok Свободен |
12-02-2019 - 21:58 (ps2000 @ 12-02-2019 - 14:29) (lozdok @ 12-02-2019 - 13:44) воспитывай, не воспитывай, чо родилось, то и будет. Так воспитание и есть - манеры поведения, умение общаться, отношение к социуму, мировоззрение. А характер - он заложен в психофизиологических характеристиках. нельзя характер воспитать. можно только как в СССР подчинить путем насилия и шантажа. тогда это называлось воспитать характер. тогда вообще одно понятие заменялось другим. политика диктатуры. менять характер, это сродни менять гены. абсурд. |
| lozdok Свободен |
12-02-2019 - 22:01 (ps2000 @ 12-02-2019 - 14:29) Хотя и характер меняется с возрастом происходит переоценка ценностей. накапливается жизненный опыт, больше понимаешь, уходит юношеский максимализм, категоричность, становишься спокойнее, как сопля.  |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 22:20 (Misha56 @ 12-02-2019 - 21:35) Я критикую не Сталина, Путина, Ельцина, Трампа и т.д. Вы считаете что умный человек может кого-то обожествлять? Т.е. Вы пытаетесь идиотам объяснить что они идиоты? Не получится  "И чтоб не краснеть за себя дураку, чтоб каждый был выделен, каждый, на каждого умного - по ярлыку повешено было однажды." И сомневаюсь, что, используя систему, Вы совершите какой-либо поступок, противоречащий нормам морали, которые Вы принимаете. |
 Jguana Влюблена |
12-02-2019 - 22:21 (Misha56 @ 12-02-2019 - 21:35) Конечно я использую творение Сервантеса, просто как пример. Пример Донкихота здесь не уместен, он боролся с мельницами видя в них чудовищ. Его выражение "сражаться с ветряными мельницами" означает "бороться с воображаемым противником". Т.е. пустая трата сил для выполнения никому не нужного действия, бессмысленный героизм. Однако "Донкихотами" нельзя назвать сотрудников полиции, которые, сами придумали дело и сами же его раскрыли. Так как они получили за это выгоду (очередное звание), к тому же они не посвящали раскрытие этого дела прекрасной даме  |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 22:25 (lozdok @ 12-02-2019 - 21:58) нельзя характер воспитать. Вполне можно. Силу воли именно воспитывают. Преодоление страха тоже воспитывается. Отношения с людьми - тоже воспитывается, а это изменение характера |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 22:27 (lozdok @ 12-02-2019 - 22:01) (ps2000 @ 12-02-2019 - 14:29) Хотя и характер меняется с возрастом происходит переоценка ценностей. накапливается жизненный опыт, больше понимаешь, уходит юношеский максимализм, категоричность, становишься спокойнее, как сопля. Ну сопля - она как раз не спокойна  |
Jguana Влюблена |
12-02-2019 - 22:34 (lozdok @ 12-02-2019 - 21:58) нельзя характер воспитать. Характер формируется, развивается и изменяется за весь период жизни человека. Возможно вы имели ввиду - темперамент, который обусловлен врожденным типом нервной системы. Это основа характера человека, его так сказать фундамент. Вот темперамент очень сложно изменить, обычно это происходит в критических ситуациях под сильным внешним давлением. |
| Jguana Влюблена |
12-02-2019 - 22:36 (ps2000 @ 12-02-2019 - 22:25) (lozdok @ 12-02-2019 - 21:58) нельзя характер воспитать. Вполне можно. Силу воли именно воспитывают. Преодоление страха тоже воспитывается. Отношения с людьми - тоже воспитывается, а это изменение характера Вы как раз затронули темперамент. |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 22:41 (Jguana @ 12-02-2019 - 22:36) Вы как раз затронули темперамент. Я темперамент не затрагивал   |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2019 - 22:51 (ps2000 @ 12-02-2019 - 22:20) (Misha56 @ 12-02-2019 - 21:35) Я критикую не Сталина, Путина, Ельцина, Трампа и т.д. Вы считаете что умный человек может кого-то обожествлять? Вы считаете что мою переписку с Актинием и ему подобным читают только они похожие не них? Я использую систему не нарушая законов. Это для меня и есть мораль. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2019 - 22:54 (Jguana @ 12-02-2019 - 22:21) (Misha56 @ 12-02-2019 - 21:35) Конечно я использую творение Сервантеса, просто как пример. Пример Донкихота здесь не уместен, он боролся с мельницами видя в них чудовищ. Его выражение "сражаться с ветряными мельницами" означает "бороться с воображаемым противником". Т.е. пустая трата сил для выполнения никому не нужного действия, бессмысленный героизм. Я сам решу, уместен мой пример или нет. А бороться с системой, тоже самое что и с ветряными мельницами. Эффект тот же. |
| Jguana Влюблена |
12-02-2019 - 23:05 (Misha56 @ 12-02-2019 - 22:54) Я сам решу, уместен мой пример или нет. Вы обиделись на мой пример с полицаями? Ну извините   Под "борьбой против системы" обычно подразумевают "борьбу против несправедливости", хотя, каждый может интерпретировать по-своему. И с системой можно успешно бороться, в истории масса таких примеров от Римской империи до Российской. Только, нужно создать другую систему. |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 23:11 (Misha56 @ 12-02-2019 - 22:51) Я использую систему не нарушая законов. Предательство - не есть нарушение закона Поступок отвратительный - тоже может закон не нарушать |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2019 - 23:14 (ps2000 @ 12-02-2019 - 23:11) (Misha56 @ 12-02-2019 - 22:51) Я использую систему не нарушая законов. Предательство - не есть нарушение закона Предательство, это нарушение присяги, или бизнес договора. И то и то нарушение закона. |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 23:49 (Misha56 @ 12-02-2019 - 23:14) Предательство, это нарушение присяги, или бизнес договора. Смотря что считать предательством. Я говорю о тех случаях, когда закон не нарушается. И о других поступках, которые с точки зрения морали - отвратительны |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-02-2019 - 02:13 (ps2000 @ 12-02-2019 - 23:49) (Misha56 @ 12-02-2019 - 23:14) Предательство, это нарушение присяги, или бизнес договора. Смотря что считать предательством. Я говорю о тех случаях, когда закон не нарушается. Я стараюсь не путать, мораль и закон. Ибо мораль у каждого своя, а закон общий. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2019 - 13:42 (Misha56 @ 13-02-2019 - 02:13) Я стараюсь не путать, мораль и закон. С законом понятно. А вот с моралью - не совсем. Из сказанного Вами получается, что Вы готовы нарушить принципы Вашей же морали ради использования системы на пользу себе любимому. Хотя,возможно, я не прав, но на такой вывод наталкивает Ваше нежелание ответить Мне кажется, есть принципы морали - общее для всех. Другое дело, что мы до этого не доросли |
yellowfox Женат |
13-02-2019 - 16:32 (ps2000 @ 13-02-2019 - 12:42) (Misha56 @ 13-02-2019 - 02:13) Я стараюсь не путать, мораль и закон. С законом понятно. А вот с моралью - не совсем. Плохо, что вы до этого не доросли... |
АнькаSUчка Женат |
13-02-2019 - 17:00 (Jguana @ 12-02-2019 - 22:21)
Настоящий сотрудник уголовного розыска умеет совершать, придумывать и раскрывать преступления, не выходя из кабинета + уметь списывать финансы на воображаемых агентов, которые помогают ему это делать. Всё нормально и в рамках, не переживайте. |
| АнькаSUчка Женат |
13-02-2019 - 17:04 (ps2000 @ 13-02-2019 - 13:42)
Это вас сильно беспокоит ? Какая ещё мораль, если половина страны в нищете, и её ещё обманывают и кидают на деньги, смеясь в лицо. Если и есть мораль, то она где-то в других местах. |
| АнькаSUчка Женат |
13-02-2019 - 17:13 (ps2000 @ 12-02-2019 - 22:25) Вполне можно. Силу воли именно воспитывают. Преодоление страха тоже воспитывается. Отношения с людьми - тоже воспитывается, а это изменение характера Так то оно так...но это не всем по силу и не в полном объёме. Знаю спортсмена, МСМК, профессионала мирового уровня, который... не может окончательно бросить курить. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-02-2019 - 18:30 (ps2000 @ 13-02-2019 - 13:42) (Misha56 @ 13-02-2019 - 02:13) Я стараюсь не путать, мораль и закон. С законом понятно. А вот с моралью - не совсем. У меня мораль простая как валенок. Я поступаю с людьми так же как они поступают со мной. И если мне делают подлость всегда мщу, чего бы это не стоило но отомщу всегда. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2019 - 22:29 (yellowfox @ 13-02-2019 - 16:32) (ps2000 @ 13-02-2019 - 12:42) (Misha56 @ 13-02-2019 - 02:13) Я стараюсь не путать, мораль и закон. С законом понятно. А вот с моралью - не совсем. Плохо, что вы до этого не доросли... Я так понимаю - Вы во всем следуете заповедям Христовым, ни в чем их не нарушая. Типа новый мессия |
| ps2000 Свободен |
13-02-2019 - 22:34 (Misha56 @ 13-02-2019 - 18:30) (ps2000 @ 13-02-2019 - 13:42) (Misha56 @ 13-02-2019 - 02:13) Я стараюсь не путать, мораль и закон. С законом понятно. А вот с моралью - не совсем. У меня мораль простая как валенок. Это про щеку, которую надо подставлять, как некоторые считают, либо не надо, как считают другие. Достаточно понятно. Особенно для человека, прошедшего войны и убивавшего В остальном ВЫ готовы нарушать принципы Вашей же морали, что бы Вам любимому пользу принести? |
| yellowfox Женат |
13-02-2019 - 22:39 (ps2000 @ 13-02-2019 - 21:29) Я так понимаю - Вы во всем следуете заповедям Христовым, ни в чем их не нарушая. Я никаким заповедям не следую, просто не надо писать от имени всего народа, он очень разный... |
| yellowfox Женат |
13-02-2019 - 22:41 (Misha56 @ 13-02-2019 - 17:30) У меня мораль простая как валенок. И по этоту же принципу пытаетесь мелко поднасрать стране, из которой сбежали... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-02-2019 - 22:58 (yellowfox @ 13-02-2019 - 22:41) (Misha56 @ 13-02-2019 - 17:30) У меня мораль простая как валенок. И по этоту же принципу пытаетесь мелко поднасрать стране, из которой сбежали... По себе судите? Я испражняюсь в туалете, а не на форуме. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2019 - 23:41 (yellowfox @ 13-02-2019 - 22:39) (ps2000 @ 13-02-2019 - 21:29) Я так понимаю - Вы во всем следуете заповедям Христовым, ни в чем их не нарушая. Я никаким заповедям не следую, просто не надо писать от имени всего народа, он очень разный... А Вы можете указать на того, кто дорос, из числа православных, на сегодня Потому как не от имени народа я говорю |
.Анна. Замужем |
14-02-2019 - 12:00 Обычно пишут , что школа и родители повлияли на воспитание . А я скажу , что сильно изменилась после замужества и рождения ребёнка . Об этом мне и подруги говорят . Кстати с некоторыми из них я перестала общаться именно по этой причине |
Victor665 Женат |
14-02-2019 - 17:55 (ps2000 @ 12-02-2019 - 19:32) (Sorques @ 12-02-2019 - 19:05) (ps2000 @ 12-02-2019 - 17:51) С эмоциональной точки зрения - это плохо, с точки зрения разума - нормально. Но если бы хоть 10% людей мыслящих шли за эмоциями и моралью, то не было бы того СССР который развалился. В РИ мораль и эмоции играли большую роль, чем в СССР. Потому как те, кто живет моралью - были в СССР уничтожены, а культивировались приспособленцы (желательно не очень умные) В РИ, большое значение придавалось религии и традициям, это серьезные моральные якоря..а СССР строился на большевистской идеологии для маргиналов, а она имеет срок годности, поэтому когда исчерпала себя, то мораль стала соответствующая, а общество стало строится на лицемерии..Ну кто в 70-80 верил в коммунизм или великую мудрость вождей? Очень-очень наивные люди, а такая степень наивности крайне редка.. Поэтому с детских лет, приучили к вранью, в пионерии, комсомоле.. Даже когда общество построено на лжи и лицемерии - это не значит, что надо идти на все что угодно, что бы в таком обществе комфортно себя чувствовать. Есть все-таки грань, которую преступать нельзя. Понимание этой грани и есть продукт воспитания Не так все просто. Если реально ВСЁ общество устроено в стиле "обмануть и нагадить разрешается как Властной элитой так и Рядовыми Взрослыми (дееспособными, нормальными) гражданами"- то это ВОЙНА. Война на выживание. На войне- все средства хороши. Для стабильности и размножения девки в таком обществе ложатся под полных моральных уродов- зато их дети будут расти здоровыми физически, успешными в должностном иерархическом смысле, и будут помогать маме-папе-своим детям- внукам. Для стабильности и успешности в таком обществе все силовики (ВСЕЁ без исключения!) будут строить систему Круговой поруки, чтобы максимально комфортно гадить "нижестоящим" и прочим рядовым терпилам. Будут возглавлять банды, будут выращивать из своих сослуживцев таких же преступников и Оборотней в Погонах. Полезными будут считаться только Лжецы и Лицемеры, именно они будут считаться "участвующими в создании общественного продукта", именно они будут распределять продукт и присваивать его действуя "от имени всего общества". Да- это деградация. Да- это смерть общества и государства в процессе конкуренции с соседями. НО- во первых это будет потом, "а после нас хоть потоп"... А во вторых есть ЯО и "смерть" будет только экономической, а не реальной. ЕСЛИ же лицемеры и Лжецы согласятся (а они точно согласятся ибо на это сразу и нацелены) быть Первыми и Властными в убогой деревне, и плевать им на всё развитие цивилизации- то вы уже не просто неточно пишите, а полностью неправы. Моральное дерьмо просто будет общепринятой нормой. Воспитание будет направлено именно на моральное дерьмо. Фашисты были уверены что делают полезное дело. Сталинисты тоже. Пол потовцы тоже. ГРАНЬ отсутствует, увы. Поэтому "понять" эту грань заведомо невозможно. Объективной же моралью является только идея "относиться к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе"- но такая идея должна хоть иногда сбываться )) Если же именно ВСЁ общество плюет и на тебя и на других, то идея не работает. Один-два друзья детства еще как-то немного временно будут "относиться к тебе так как ты к ним", но это будет ДО взрослой жизни, ДО появления Властной Иерархии которая сомнет все эти дружеские делишки- ибо дружба станет самоубийственной... Выходом может быть только ОТКАЗ от Общественной жизни. Автоматический проигрыш естественного отбора. Кому-то именно воспитание позволяло писать доносы или от родителей отказываться. А это уже за гранью. Хотя отказ от родственников достаточно спорный и сложный момент. Я в свое время отказался от номенклатурной работы и в партию не вступил. Сейчас понимаю - это одна из многочисленных глупостей мною допущенных 00058.gif Но в 80 году был принципиален, а от меня требовали за номенклатурную работу то, что не соответствовало моим моральным принципам Вот! Вы не пошли в круговую поруку, не урвали кусок прихватизации, убежали в сторону- автоматически проиграли естественный отбор. Раз вы пишите в инете- значит ПОЗЖЕ вы наверстали своё, вот и вся ваша "хитрая недосказанность". Либо вы среди предпринимателей которые стараются встроиться поближе к номенклатуре, либо вы сами прямо стараетесь туда встроиться, лично ну или через жену- через детей- родителей и т.п., суть понятна. Я тоже отказался от прямого участия в гос службе- там слишком воняет и слишком много гадят на нижестоящих, и даже не считаю это "глупостью" )) Но корчить из себя воспитанного и честного моралиста, живя среди моральных уродов и деградантов- мне даже мысли не приходит )) С волками жить- по волчьи выть. Обсудить на форуме способы борьбы с идущей деградацией конечно можно, но отказаться от попыток строить то самый вами указанный "комфорт" среди лжецов и лицемеров- я не собираюсь, и никто из моих знакомых не собирается. И вы тоже загадочно пишите о прошлом а не о нынешнем вашем "моральном и воспитанном" поведении )) (Sorques @ 12-02-2019 - 17:27) Безусловно, понял что все вокруг в основном лицемерие и вранье.. Наверное так же поняли, что с этим бессмысленно бороться, а надо приспособится. Это понимание и есть продукт воспитания. И можно говорить, что воспитали это в себе Вы сами под воздействием окружающей среды С эмоциональной точки зрения - это плохо, с точки зрения разума - нормально. Но если бы хоть 10% людей мыслящих шли за эмоциями и моралью, то не было бы того СССР который развалился. В РИ мораль и эмоции играли большую роль, чем в СССР. Потому как те, кто живет моралью - были в СССР уничтожены, а культивировались приспособленцы (желательно не очень умные) ВОТ )) вот и правда поперла- придется приспосабливаться к жизни среди Лжецов и Лицемеров. Дружить ВНЕ общественной иерархии с парочкой человек можно, ну жену нормальную найти можно, ну с парой родственников бывает иногда такое что нечего делить и можно общаться честно- и всё на этом. Любая Общественная деятельность. любая работа, любое участие во "внешнем поведении" за рамками семьи- ТОЛЬКО без всяких границ, только по волчьи, только также с другими как они со мной. Малейшее нарушение моих прав- мочить вечно, никогда не прощая, тут я с Мишей полностью солидарен. А мне вот можно всё- попробуйте сначала поймать )) Ибо Общество начало гадить первым! Самооборона это не преступление )) И никогда значительное число "мыслящих" не пойдет за вымышленной "моралью". Максимум на что умные пойдут для остановки деградации общества- это подтолкнуть КРАХ, чтобы быстрее рухнуло больное на всю бошку Лживое Лицемерное общественное устройство. Приспособленцы культивируются везде, где Общественная Иерархия слишком много значит, где нет Единого закона, где нет Предпринимательства. Так что СССР в любом случае получился бы полным дерьмом и умер бы- как и произошло в реале. С РФ общество идет по тем же граблям. (Victor665 @ 12-02-2019 - 13:37) мне сначала испортила аттестат (лишила золотой медали мгновенно) училка по музыке. А в реальной жизни Вы такой же - как на форуме? Конечно )) Среди своих всегда честно выражаю свое мнение и честно предупреждаю о последствиях. О том что в стране разрушается право и закон. О том что после первого скачка доллара будет откат- а потом новый Скачок. О том что не надо идти в мелкое предпринимательство без серьезного опыта- а если уж пошел, да еще и с друзьями- то готовьтесь выкинуть всех друзей из бизнеса или они выкинут тебя. О том что надо заводить "свой клан", своих ментов, своих врачей, подкармливать их, иначе в старости будет капут. Ну либо заранее готовиться и получить капут- и жить на пенсию в 13 тыс руб пока здоровье не кончится. Молодым советую когда они все это послушают- линять из России любым способом, на любых условиях. Дочка знакомого руководителя филиала банка (зарплата папы 300 тыщ) пару лет ездит официанткой в США подрабатывать- я полностью поддерживаю. Тех кто хоть немного "ура-патриотичен" (прямых путинистов совсем нет среди знакомых), с теми стараюсь не общаться. Тех кто уже во Властной Иерархии- всех считаю врагами своими и врагами народа. Сотрудничаю с ними конечно, куда деваться- но трачу усилия для страховки, чтобы подставить их в любой удобный момент а они чтобы не могли меня подставить. Я критикую не Сталина, Путина, Ельцина, Трампа и т.д. Я показываю идиотизм тех кто обожествляет их. Я сам, всего навсего использую систему в свою пользу. Вы считаете что умный человек может кого-то обожествлять? Т.е. Вы пытаетесь идиотам объяснить что они идиоты? Не получится 1. Ну обожествление же метафоричное, имеется ввиду "не сотвори себе кумира". 2. Конечно есть те кто понимает объяснения. 3. Кроме "кумиро- строителей" на форуме есть и другие читающие )) Можно просто показывать им как идет дискуссия с идиотом, это вполне нормальная цель )) Я никаким заповедям не следую, просто не надо писать от имени всего народа, он очень разный... А Вы можете указать на того, кто дорос, из числа православных, на сегодня 00058.gif Потому как не от имени народа я говорю ну вот сами то вы- зачем пытаетесь объяснить что-то разным странным пользователям? Которых спрашиваете почему они себя ведут как мессия? 00058.gif Я сам это делаю уже лет 20 в инете, но я другим не запрещаю поучать и объяснять, даже тем кто прямо признается что может вещать от имени бога и/или от имени России и/или от имени русских )) (Misha56 @ 13-02-2019 - 18:30) ... У меня мораль простая как валенок. Я поступаю с людьми так же как они поступают со мной. И если мне делают подлость всегда мщу, чего бы это не стоило но отомщу всегда. Это про щеку, которую надо подставлять, как некоторые считают, либо не надо, как считают другие. Достаточно понятно. Особенно для человека, прошедшего войны и убивавшего В остальном ВЫ готовы нарушать принципы Вашей же морали, что бы Вам любимому пользу принести? Мораль личная и даже общественная не существует, есть только Единый Закон. Он должен быть объективной моралью. Основа объективности в правилах проживания в Обществе вам названа- "относиться к другим так, как хочешь чтобы они относились к тебе". При этом обязательно работает в обратную сторону- как ко мне так и я к ним. Училка меня подставляет? Училка меня хочет воспитать и принудить? Обязательно надо найти способ увильнуть а лучше всего максимально нагадить училке. С ментом также С чинарем также С президентом также. Моя польза превыше всего- конечно Долгосрочная. Первым нарушать чьи-то права невыгодно. Терпеть нарушение твоих прав невыгодно. Отвечать сразу когда враг ждет- невыгодно. Все действия только стратегические, и направлены только на пользу ЛИЧНО мне. С учетом того что я отношусь к другим как к себе- я планирую пользу и для них. ТОЛЬКО если они приносят пользу мне конечно )) Уничтожение врагов это тоже польза мне и другим нормальным людям. Жить без нормальных людей слишком сложно- надо поддерживать нормальных. Никаких нарушений моей морали. Все вполне разумно. Разумный эгоизм это основа жизни, основа цивилизации. |
| ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 18:36 (Victor665 @ 14-02-2019 - 17:55) Не так все просто. То что не все просто - я знаю Не раз писал о том, что в силу скудости ума не могу понять смысл того, о чем Вы в своих портянках пишите Потому и спросил - в реале Вы коротко и менее эмоционально можете говорить? По существу, так сказать Или на вопрос - как в библиотеку пройти - Вы начинаете объяснять, что лучше в кинишку сходить, потому как вождики и чинари у нас не те |
de loin Свободен |
14-02-2019 - 23:30 (Misha56 @ 12-02-2019 - 18:33) Бороться с любой системой вообще глупо. А-а, вон оно что... Это он так с системой боролся.  |
| АнькаSUчка Женат |
14-02-2019 - 23:40 (ps2000 @ 14-02-2019 - 18:36) (Victor665 @ 14-02-2019 - 17:55) Не так все просто. То что не все просто - я знаю Вам всё обязательно понять нужно ? Тут же главное общение, а не познавательный процесс. Мы же дистанционное образование. Или на вопрос - как в библиотеку пройти - Вы начинаете объяснять, что лучше в кинишку сходить, потому как вождики и чинари у нас не те И такое бывает тоже, поверьте А-а, вон оно что... Это он так с системой боролся. Да, гравитации на планете Земля. |
| Victor665 Женат |
16-02-2019 - 21:53 (ps2000 @ 14-02-2019 - 18:36) (Victor665 @ 14-02-2019 - 17:55) Не так все просто. То что не все просто - я знаю итоговый вывод о том что мораль не существует, о долгосрочной выгоде для себя и других нормальных людей, разумном эгоизме и об ответных гадостях любому воспитателю- тоже непонятен? |