Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 16:50 (de loin @ 28-02-2019 - 16:40) (ps2000 @ 28-02-2019 - 13:57) Почему вариант по указке Путина не рассматриваете Ну, т.е. в любом случае действуют не экономические, а политические рычаги? А Вы этот вариант рассматриваете? Я считаю, что в изменениях цен на нефть лежат чисто экономические причины. И они ни по чьей указке не меняются. Только в результате изменений спроса-предложения. Которые зависят и от политической ситуации (и предполагаемых изменений этой ситуации) |
| ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 16:53 (de loin @ 28-02-2019 - 16:49) (Sorques @ 28-02-2019 - 15:17) Несколько причин..но главная, сократилось потребление Объясните это пожалуйста по подробнее. Грубо говоря неужели в мире сократилась потребность в бензине, изделиях из полимеров, толуоле ит.д.? Разве не сокращается это потребление, если мировая экономика начинает падать? Во времена в районе великой депрессии - думаете не сокращалось потребление ГСМ? |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 16:59 (de loin @ 28-02-2019 - 16:49) Объясните это пожалуйста по подробнее. Грубо говоря неужели в мире сократилась потребность в бензине, изделиях из полимеров, толуоле ит.д.? Грубо могу объяснить..раньше на заводе работали 10 станков, которые потребляли 100 электроэнергии, полученной от нефти, а сегодня 8 станков потребляющие 80 энергии.. |
muse 55 Свободен |
28-02-2019 - 17:11 (Sorques @ 28-02-2019 - 14:17) (Безумный Иван @ 28-02-2019 - 00:50) Скажи, а по какой причине при Путине подскочили цены на нефть? Несколько причин..но главная, сократилось потребление на фоне снижения роста мировой экономики, а ОПЕК не стал сокращать добычу..причем отказалась это делать и такая браДская страна как Венесуэла..плюс ожидание снятий нефтяных санкций с Ирана.. По перечисленным вами причинам нефть падает в цене , а не подскакивает... |
de loin Свободен |
28-02-2019 - 17:17 (ps2000 @ 28-02-2019 - 16:53) (de loin @ 28-02-2019 - 16:49) (Sorques @ 28-02-2019 - 15:17) Несколько причин..но главная, сократилось потребление Объясните это пожалуйста по подробнее. Грубо говоря неужели в мире сократилась потребность в бензине, изделиях из полимеров, толуоле ит.д.? Разве не сокращается это потребление, если мировая экономика начинает падать? Во времена в районе великой депрессии - думаете не сокращалось потребление ГСМ? Честно говоря, для меня рассуждения о мировой экономике выглядят не то чтобы совсем абстрактно, но, скажем так, это такая сфера шулерства, где неспецам можно легко затуманить мозги и они воспримут это некритично, за чистую монету, поверив на слово. Наблюдая вокруг, я никак могу прийти к выводу о сокращении потребления этих вещей. Великая депрессия тогда разве по всему миру прокатилась? Она разве была спонтанной? «Сухой закон» разве сократил потребление и производство алкоголя, сократил прибыли тех, кто этим серьёзно занимался? |
de loin Свободен |
28-02-2019 - 17:24 (Sorques @ 28-02-2019 - 16:59) (de loin @ 28-02-2019 - 16:49) Объясните это пожалуйста по подробнее. Грубо говоря неужели в мире сократилась потребность в бензине, изделиях из полимеров, толуоле ит.д.? Грубо могу объяснить..раньше на заводе работали 10 станков, которые потребляли 100 электроэнергии, полученной от нефти, а сегодня 8 станков потребляющие 80 энергии.. Т.е. в Китае производство сократилось? И корпорации они все живут сегодняшним днём, типа: сегодня нам не надо, а завтра нас не волнует что будет, да?  |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 17:28 (muse 55 @ 28-02-2019 - 17:11) По перечисленным вами причинам нефть падает в цене , а не подскакивает... Именно..но я случайно другой пост процитировал.. Нефть, поднялась по противоположным причинам, а главное из за друга Буша, который начал войну в Ираке..с 2003 четкая динамика вверх.. |
| ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 17:31 (de loin @ 28-02-2019 - 17:17) Наблюдая вокруг, я никак могу прийти к выводу о сокращении потребления этих вещей. Вам уважаемый Sorques вроде как объяснил. Работало 10 станков, стало работать 8. Сократилось ли при этом потребление электроэнергии или на прежнем уровне осталось? Великая депрессия вроде как с перепроизводством была связана. Что значит в Вашем понимании - "спонтанной"? К ней постепенно все шло, потом - взрыв - в какой то момент Сухой закон в целом сократил потребление алкоголя, как мне кажется. Думаю и прибыли производителей сократились. И Вы и я столкнулись в СССР с вариантом "сухого закона". Прибыли завода "Кристал" или "Массандры" - думаю сократились. Московских таксистов - продававших водку по 50 р., выросли. Моих знакомых продавцов в магазинах - у которых я затоваривался - тоже выросли  |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 17:37 (de loin @ 28-02-2019 - 17:24) Т.е. в Китае производство сократилось? Я не очень понимаю смысл ваших вопросов.. Вы со мной несогласны, что при замедлениях темпов экономики, нефть падает в цене и если ее добычу не сокращать, но падает значительно? Нефть впрок не покупают.. Ваш вариант причин, падения-рост цен на нефть какой? Только без конспирологии надеюсь.. |
| de loin Свободен |
28-02-2019 - 20:09 (Sorques @ 28-02-2019 - 17:37) Ваш вариант причин, падения-рост цен на нефть какой? Только без конспирологии надеюсь.. Политический. Надеюсь политика не тождественна конспирологии? И в связи с замедлением темпов экономики (снова спрошу здесь о Китае, поскольку ответ не получил) такое недоумение как разрешить, что вроде как мир при этом активно движется в следующий технологический уклад? Вот для нынешнего т.н. постиндустриального мира что означает замедление темпов экономики? Замедлилось развитие технологий или что? Тормозится процесс роботизации и киборгизации? Чем он тормозится и где? Везде? Университету Сингулярности следует пока остудить свой пыл? Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное. |
 Jguana Влюблена |
28-02-2019 - 20:27 (de loin @ 28-02-2019 - 20:09) (Sorques @ 28-02-2019 - 17:37) Ваш вариант причин, падения-рост цен на нефть какой? Только без конспирологии надеюсь.. Политический. Надеюсь политика не тождественна конспирологии? Можно я попробую? Предистория к примеру Sorquesа. Завод выработал 100 единиц продукции на 10 станках. 80 единиц продали, 20 остались на складе. Руководство решило приостановить выпуск и отключила 2 станка. Кризис перепроизводства. Китай, чтобы не сбавлять темпов роста отстроил целые города призраков. http://daogeo.ru/ordos-kitajskij-pustuyushhij-gorod/ |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 20:31 (de loin @ 28-02-2019 - 20:09) Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное. Я никогда не пишу ничего того, что не могу подтвердить, если это не задушевные бла-бла с личным мнением.. Я вам дам график.. Посмотрите на даты и динамику темпов промышленного производства Китая.. Могу дать похожий на ВВП ..  Все понятно? Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2019 - 20:32 |
| ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 20:31 (de loin @ 28-02-2019 - 20:09) Политический. Надеюсь политика не тождественна конспирологии? Не совсем понятно - чем Вас не устроило объяснение - в изменениях цен на нефть лежат чисто экономические причины. И они ни по чьей указке не меняются. Только в результате изменений спроса-предложения. Которые зависят и от политической ситуации (и предполагаемых изменений этой ситуации) Политика роль играет тем, что есть ее влияние на экономику. По поводу Китая. Если у него покупали 10 футболок, а стали покупать 5 - это не повод для сокращения производства. Или Вы считаете, что за последнее время в Китае не произошло замедление темпов роста экономики? |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 20:35 (ps2000 @ 28-02-2019 - 20:31) за последнее время в Китае не произошло замедление темпов роста экономики? Причем падение темпов производства, было до уровней кризиса 2009.. Наверное Обама указ дал Китаю, его сократить..) |
| muse 55 Свободен |
28-02-2019 - 20:35 (ps2000 @ 28-02-2019 - 19:31)
Как не повод ? Надо продолжать выпускать непокупаемый товар ? |
| ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 20:43 (Sorques @ 28-02-2019 - 20:35) (ps2000 @ 28-02-2019 - 20:31) за последнее время в Китае не произошло замедление темпов роста экономики? Причем падение темпов производства, было до уровней кризиса 2009.. Я видел Ваш график. Но уже после того, как написал свой пост. В экономике есть определенные законы и закономерности, чего не хотят признавать оппоненты. Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня |
PARAND Женат |
28-02-2019 - 20:43 А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина.... "Снижение цен на нефть вызывает опасения и в Саудовской Аравии, там происходит сокращение социальных расходов, которые были существенно увеличены после беспорядков, связанных с «арабской весной». В США при снижении стоимости нефти ниже уровня 60 долларов за баррель начинают страдать сланцевики, но так ли это на самом деле. В США действительно произошла сланцевая революция, Америка вышла на новый качественный уровень, не только добычи, но и хранения и транспортировки нефти." https://dknews.kz/neft/komu-vygodna-cena-na...-za-barrel.html |
| ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 20:44 (muse 55 @ 28-02-2019 - 20:35) (ps2000 @ 28-02-2019 - 19:31) По поводу Китая. Если у него покупали 10 футболок, а стали покупать 5 - это не повод для сокращения производства. Как не повод ? Надо продолжать выпускать непокупаемый товар ? Так и разговор о том, что производство снижается когда покупают меньше футболок |
| ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 20:50 (PARAND @ 28-02-2019 - 20:43) А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина.... Причина чего? Того что цены на нефть вот уже 4 года ниже 60 баксов или чего-то другого? |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 20:55 (PARAND @ 28-02-2019 - 20:43) Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов.. Новые технологии позволяют ее добывать при 30$ ПРЯМЫХ ЗАТРАТ..причем сейчас количество точек бурения сокращаются, за счет скорости бурения.. Но все зависит от геологии местности, Аляска и Техас имеют разные показатели затрат.. Но!!! Если судить по отчетности компаний, а это главное, то ее выгодно добывать при 70-90$.. |
Безумный Иван Свободен |
28-02-2019 - 21:04 (ps2000 @ 28-02-2019 - 20:43) В экономике есть определенные законы и закономерности, чего не хотят признавать оппоненты. Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня Никто не спорит с законами экономики. Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы. Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя. Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки. © Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор Продолжение цитаты Значит ли это, что, например, результаты действий законов природы, результаты действий сил природы вообще неотвратимы, что разрушительные действия сил природы везде и всегда происходят со стихийно-неумолимой силой, не поддающейся воздействию людей? Нет, не значит. Если исключить астрономические, геологические и некоторые другие аналогичные процессы, где люди, если они даже познали законы их развития, действительно бессильны действовать на них, то во многих других случаях люди далеко не бессильны в смысле возможности их воздействия на процессы природы. Во всех таких случаях люди, познав законы природы, учитывая их и опираясь на них, умело применяя и используя их, могут ограничить сферу их действия, дать разрушительным силам природы другое направление, обратить разрушительные силы природы на пользу общества. © Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-02-2019 - 21:06 |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 21:05 (ps2000 @ 28-02-2019 - 20:43) Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера Говорят, так как мировоззрение и стереотипы важнее фактов и знаний..вы думаете, графики, статистика кого то могут убедить? Нет..госдеп все специально сделал угрозами-уговорами..мижиГи знают! |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 21:07 (Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04)
Калигула? |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2019 - 21:08 (Sorques @ 28-02-2019 - 21:07) (Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04) Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор Калигула? Граф Дракула  |
PARAND Женат |
28-02-2019 - 21:09 (ps2000 @ 28-02-2019 - 20:50) (PARAND @ 28-02-2019 - 20:43) А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина.... Причина чего? И опять вы все утрируете)))))) Задаете вопросы которые сами понимаете хорошо ,но по ехидничать то надо как без этого? |
| PARAND Женат |
28-02-2019 - 21:11 (Sorques @ 28-02-2019 - 20:55) (PARAND @ 28-02-2019 - 20:43) Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов.. Новые технологии позволяют ее добывать при 30$ ПРЯМЫХ ЗАТРАТ..причем сейчас количество точек бурения сокращаются, за счет скорости бурения.. Вот я об этом и говорю....Трамп бизнесмен и не позволит понижения цен ниже 60..... |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 21:16 (Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:08) Граф Дракула Я так и знал, что сказки 19 века цитируешь.. Басараб-Дракулешти, не был графом, а князем-господарем.. Так что с нефтью? Ты причины понял или до сих пор считаешь, что их злодеи специально опустили? |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2019 - 21:23 (Sorques @ 28-02-2019 - 21:16) Так что с нефтью? Ты причины понял или до сих пор считаешь, что их злодеи специально опустили? Я к чему привел цитату? Законы законами, но если ими умело пользоваться, можно получить желаемый результат. В 90-е США пошли на сделку с саудитами и уронили цену на нефть увеличив добычу. Убытки им компенсировали. В начале 0-х американцы по своей несдержанности утопили нашу подлодку на учениях.Назревал мировой скандал. Путин поехал в США и выторговал нам льготы взамен на неразглашение. Цены на нефть были подняты. Параллельно выгнали бандитов с губернаторских постов, отняли у бандитов градообразующие предприятия. Запустили их. Вот как должен поступать волевой лидер Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-02-2019 - 21:24 |
| ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 21:36 (Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04) Никто не спорит с законами экономики. Я не спорю, что товарищ Сталин "большой учёный В языкознании познавший толк", как и академик Кадыров Но законы и закономерности экономики действуют действуют одинаков и при социализме и при капитализме. При изучении политэкономии (не экономики) капитализма - все понятно и достаточно просто - интересный предмет, в политэкономике социализма столько натянутостей и мутностей не приведи Господь. Вы наверное сии науки изучали. И физику тоже изучали. Уверены что законы Ньютона при социализме по другому действуют, чем при капитализме. Что социалистическое общество будет лучше этот закон использовать, чем капиталистическое. Кстати, Вы спорить пытаетесь, утверждая, что если напечатать больше денег, до того как продукт труда будет получен - это к инфляции не приведет |
| ps2000 Свободен |
28-02-2019 - 21:39 (PARAND @ 28-02-2019 - 21:09) (ps2000 @ 28-02-2019 - 20:50) (PARAND @ 28-02-2019 - 20:43) А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина.... Причина чего? И опять вы все утрируете)))))) Я с Вами без всякого ехидства говорю. Истерить не надо. Я не понимаю причина чего, о которой Вы сказали. Неужели сложно разъяснить |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 22:16 (Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:23) В 90-е . Ты наверное хотел сказать в 80-е.. В начале 0-х американцы по своей несдержанности утопили нашу подлодку на учениях.Назревал мировой скандал. Путин поехал в США и выторговал нам льготы взамен на неразглашение. Цены на нефть были подняты. И как после этого, можно серьезно говорить об экономике? Откуда такие глубокие, а главное сверхсекретные познания? Причем не только о подводной лодке, но и о переговорах? Как американцы подняли нефть в нулевых? Расскажи механизм? Параллельно выгнали бандитов с губернаторских постов, отняли у бандитов градообразующие предприятия. Запустили их. Вот как должен поступать волевой лидер Выгнали в нулевых и твоей сказочной стране или в России? Какие неработающие предприятие отняли и передали их кому то? Назови.. Вить, проходят годы, а ты все такой же..извини, но детский сад.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2019 - 22:17 |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2019 - 22:19 (Sorques @ 28-02-2019 - 22:16) Как американцы подняли нефть в нулевых? Расскажи механизм? Поскольку опускание цен было искусственным, для их возвращение в привычное русло достаточно сказать саудитам достаточно. Что бы дальше они планировали объемы добычи исходя из своих интересов. |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 22:21 Безумный Иван, ты все мои аргументы, основанные на фактах, а не на высокодуховной конспирологии и Вере-Мечтах, проигнорировал и написал какие фантазии..Почему? Факты рвут стереотипы? |
de loin Свободен |
28-02-2019 - 22:22 (Sorques @ 28-02-2019 - 20:31) (de loin @ 28-02-2019 - 20:09) Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное. Я никогда не пишу ничего того, что не могу подтвердить, если это не задушевные бла-бла с личным мнением.. Я вам дам график.. Посмотрите на даты и динамику темпов промышленного производства Китая.. Могу дать похожий на ВВП .. Все понятно? Спасибо за график по Китаю. Ну, а что можно ответить по остальным моим вопросам кроме Китая: И в связи с замедлением темпов экономики В основном звучат ответы и объяснения из прошлого века, из индустриальной эпохи, прошлого технологического уклада, а хочется чего-то более актуального. Это сообщение отредактировал de loin - 28-02-2019 - 22:25 |
| Sorques Женат |
28-02-2019 - 22:25 (Безумный Иван @ 28-02-2019 - 22:19) Поскольку опускание цен было искусственным, для их возвращение в привычное русло достаточно сказать саудитам достаточно. Что бы дальше они планировали объемы добычи исходя из своих интересов. В каком году? В 85, 98, 2008, 2014? Мы начали о 2014.. так? Сейчас о каком году речь? Я привел данные падения производства в Китае, причем они были близки к кризисным 2008..Ты чем аргументируешь свои мысли? |