Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
03-03-2019 - 09:38 (Sorques @ 02-03-2019 - 23:45) (efv @ 02-03-2019 - 21:15) (Sorques @ 01-03-2019 - 02:17) Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. В детском саду, наверное так..а у взрослых дядей, услуги это финансы, коммуникации..Fannie Mae, это услуги.. то есть, если я даю взаймы своему товарищу, а товарищ отдаёт мне долг, это уже постиндустриальная эпоха? Вы, случаем, не забыли что деньгами нельзя наесться, что деньги можно приложить только к какой-нибудь индустрии? |
| efv Женат |
03-03-2019 - 09:40 (ps2000 @ 02-03-2019 - 22:17) Во-первых - я не говорил, что разбираюсь. Знать основы не значит разбираться. Другое дело, что без знания основ - судить о чем то просто не возможно а не так то что политическими методами вполне можно регулировать ценообразование. |
Безумный Иван Свободен |
03-03-2019 - 10:00 (Sorques @ 01-03-2019 - 01:25) Вы кстати не знаете, какие неработающие предприятия были отняты в 90-х и переданы людям, которые их с колен подняли? Виктор на этот вопрос не ответил и вряд-ли его заметит, но может я чего то не знаю.. Это был давний спор и ты забыл что в нем последнее слово было за мной. Я аж слезу пустил когда читал про то, как благородные бизнесмены себе в убыток покупали обанкротившиеся предприятия все в долгах и поднимали их с колен. Вот только что взять за парадигму? Бизнесмены были идиоты или нет? Если они вгоняли себя в убыток, явно идиоты. А то что смогли этот убыток преодолеть и потом получить прибыль, значит умные. Диссонанс получается. Идиоты и умные одновременно. Ведь будь они однозначно умные, не покупали бы убыточные предприятия, а начинали бы в чистом поле с нуля. С нуля подняться легче чем с минуса. А ведь те кому не досталось убыточных предприятий и кто поднимался с нуля, не достигли таких вершин как те, кто начинал с большого убытка.Все олигархи всегда начинали с убыточных советских предприятий. Делаю вывод. Не такие уж эти предприятия оказались убыточными. А были намеренно обанкрочены и блокированы что бы задарма достаться новым хозяевам. |
de loin Свободен |
03-03-2019 - 12:57 (Плепорций @ 01-03-2019 - 10:59) Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно. Да, есть и такие. Но я помню как замечательно писал Иван Солоневич о том, что профессор получает явление, по меньшей мере, из третьих рук, которое попадает в профессорский кабинет, во-первых, с запозданием, во-вторых, в чьей-то упаковке и, в-третьих, подгоняется под уже существующую теорию. До сих пор это актуально. |
ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 14:26 (efv @ 03-03-2019 - 09:40) а не так то что политическими методами вполне можно регулировать ценообразование. это как? Цена нефти на бирже - 65. Как политическим методом сделать ее 100 или 30? Почему страны в этом заинтересованные к таким способам не прибегают? Такое регулирование только на нефть распространяется или на помидоры тоже?  |
 Jguana Влюблена |
03-03-2019 - 15:30 (de loin @ 03-03-2019 - 12:57) (Плепорций @ 01-03-2019 - 10:59) Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно. Да, есть и такие. Но я помню как замечательно писал Иван Солоневич о том, что профессор получает явление, по меньшей мере, из третьих рук, которое попадает в профессорский кабинет, во-первых, с запозданием, во-вторых, в чьей-то упаковке и, в-третьих, подгоняется под уже существующую теорию. До сих пор это актуально. Жаль что Иван Солоневич не знал, что такое научный метод |
| efv Женат |
03-03-2019 - 15:38 (ps2000 @ 03-03-2019 - 14:26) это как? Цена нефти на бирже - 65. Как политическим методом сделать ее 100 или 30? Почему страны в этом заинтересованные к таким способам не прибегают? Такое регулирование только на нефть распространяется или на помидоры тоже? такое ценообразование распространяется там, где биржи находятся под контролем. Это и нефть и другие виды сырья. механизм увеличения стоимости нефти был простой - на нефть заключались фьючерсы с завышенной ценой, которые потом не выполнялись. это делалось чтобы притормозить Китай. когда взбрыкнула Россия, просто перестали использовать эту схему и цена нефти пришла к нормальному курсу, который приблизительно и отражает соотношение спроса и предложения. Вообще, если в твоих руках контроль за биржей, то можно влиять на цены в нужном тебе направлении. Поэтому китайцы потихоньку создают свои биржи, нефтяные, золотые. У нас вот на бирже стоимость рубля спекулянты определяют. Почему бы её не ликвидировать?и потом, не забывайте про количественное смягчение. Денег становится больше, деньги дешевеют, сырьё дорожает. А количественное ужесточение, наоборот, делает деньги более дорогими, а сырьё дешёвым. И именно в 2014 обама приостановил печатный станок. Это сообщение отредактировал efv - 03-03-2019 - 15:45 |
| Jguana Влюблена |
03-03-2019 - 15:50 (efv @ 03-03-2019 - 09:38) то есть, если я даю взаймы своему товарищу, а товарищ отдаёт мне долг, это уже постиндустриальная эпоха? efv, вы занимаетесь фиглярством, сами же это понимаете. |
Jguana Влюблена |
03-03-2019 - 16:13 (efv @ 02-03-2019 - 21:15) Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. Ок, попробую обрисовать постиндустриальное общество на вашем примере. Сосед берет кредит и покупает/нанимает мотокультиватор. А вы берете кредит и покупаете уже чищенную рыбу в магазине. А ту что поймали сами, тут же отпускаете. При этом вы с ним дружески болтаете. А если не отдадите кредиты (не рассчитали свои финансы) объявляете о банкротстве.  |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 16:21 (efv @ 03-03-2019 - 15:38) (ps2000 @ 03-03-2019 - 14:26) это как? такое ценообразование распространяется там, где биржи находятся под контролем. Это и нефть и другие виды сырья. механизм увеличения стоимости нефти был простой - на нефть заключались фьючерсы с завышенной ценой, которые потом не выполнялись. это делалось чтобы притормозить Китай. когда взбрыкнула Россия, просто перестали использовать эту схему и цена нефти пришла к нормальному курсу, который приблизительно и отражает соотношение спроса и предложения. Вообще, если в твоих руках контроль за биржей, то можно влиять на цены в нужном тебе направлении. Поэтому китайцы потихоньку создают свои биржи, нефтяные, золотые. У нас вот на бирже стоимость рубля спекулянты определяют. Почему бы её не ликвидировать? Вы не ответили на вопрос. А в целом ничего не сказали своим постом Тут нет ничего про политические методы. Обычные биржевые игры. Что значит биржи под контролем? Кто их контролирует? Конечно кроме гос органов выполняющих свои функции - это их работа |
| efv Женат |
03-03-2019 - 16:57 (Jguana @ 03-03-2019 - 16:13) Ок, попробую обрисовать постиндустриальное общество на вашем примере. Сосед берет кредит и покупает/нанимает мотокультиватор. А вы берете кредит и покупаете уже чищенную рыбу в магазине. А ту что поймали сами, тут же отпускаете. При этом вы с ним дружески болтаете. А если не отдадите кредиты (не рассчитали свои финансы) объявляете о банкротстве. извините, вы нарисовали ИНДУСТРИАЛЬНОЕ общество. Нужен завод по производству мотокультиваторов, для которого изготавливают двигатели, вырабатывают металл (а это целая индустрия), красят краской (а это химпроизводство), добывают топливо или электричество для его питания, а это добыча и электростанции с соответствующим оборудованием. efv, вы занимаетесь фиглярством, сами же это понимаете. товарищ сказал что основным будут услуги. вот я и хочу узнать что он подразумевает под услугами и как могут производится услуги ВНЕ индустриального общества. даже чтобы заниматься финансовыми услугами, нужны компьютеры, которые делают на заводах, услуги связи, которые обеспечиваются производимой на заводах аппаратурой. Это сообщение отредактировал efv - 03-03-2019 - 17:07 |
| efv Женат |
03-03-2019 - 17:02 (ps2000 @ 03-03-2019 - 16:21) Вы не ответили на вопрос. нормальненько так! Вы чего-нибудь понимаете в жизни?! Вы настолько наивны чтобы не понимать что биржи это один из инструментов, наряду с банками, кредитными агенствами и множеством прочих организаций в руках управляющих классов? а о чём тогда с Вами говорить? |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 17:06 (efv @ 03-03-2019 - 17:02) (ps2000 @ 03-03-2019 - 16:21) Вы не ответили на вопрос. нормальненько так! Вы чего-нибудь понимаете в жизни?! Вы настолько наивны чтобы не понимать что биржи это один из инструментов, наряду с банками, кредитными агенствами и множеством прочих организаций в руках управляющих классов? а о чём тогда с Вами говорить? Я не сторонник теории классов в сегодняшнем мире Лучше, по-моему говорить - правящих группНе сумев ответить на вопрос - Вы заявляете - ну о чём с Вами говорить. Нормальный вариант  |
| efv Женат |
03-03-2019 - 17:09 (ps2000 @ 03-03-2019 - 17:06) Я не сторонник теории классов в сегодняшнем мире на какой вопрос? Вы сомневаетесь что под контролем правящих групп могут быть биржи? |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 17:16 (efv @ 03-03-2019 - 17:09) Вы сомневаетесь что под контролем правящих групп могут быть биржи? Естественно под контролем, т.к. правящие группы, находясь у власти контролируют работу всего. Но контролировать и влиять - это вещи разные. Зачем Вы на второй круг выходите. Вряд ли у Вас факты какие то появились. А бла-бла-бла Вы можете сколь угодно долго продолжать. Портянки Ваших бесед с уважаемым Victor665 - это же шедевры |
| efv Женат |
03-03-2019 - 17:24 (ps2000 @ 03-03-2019 - 17:16) Естественно под контролем, т.к. правящие группы, находясь у власти контролируют работу всего. и что вас тогда смущает? Но контролировать и влиять - это вещи разные. Вы хотите сказать что влиять это не контролировать, а контролировать это не влиять? В данном примере это практически синонимы. Зачем Вы на второй круг выходите. потому что до некоторых никак не дойдут совершенно очевидные вещи. Но это их выбор  Чего-то Хрюндель вспомнилась с возражениями насчёт золота, мол, захотят буржуины и обрушат цену на золото. Но тогда выходит цена золота может устанавливаться произвольно буржуинами, а не спросом-предложением. |
Jguana Влюблена |
03-03-2019 - 17:32 (efv @ 03-03-2019 - 16:57) извините, вы нарисовали ИНДУСТРИАЛЬНОЕ общество. Нужен завод по производству мотокультиваторов, для которого изготавливают двигатели, вырабатывают металл (а это целая индустрия), красят краской (а это химпроизводство), добывают топливо или электричество для его питания, а это добыча и электростанции с соответствующим оборудованием. Постиндустриальное общество не исключает наличие промышленности.  |
| efv Женат |
03-03-2019 - 17:48 (Jguana @ 03-03-2019 - 17:32) Постиндустриальное общество не исключает наличие промышленности. а по идее должно! Это же ПОСТ(после). Так же как постгуманизм должен отменить человека. Может просто название ему поменять? |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 18:39 (efv @ 03-03-2019 - 17:24) (ps2000 @ 03-03-2019 - 17:16) Естественно под контролем, т.к. правящие группы, находясь у власти контролируют работу всего. и что вас тогда смущает? Меня ничего не смущает. Просто контролировать и влиять - это вещи абсолютно разные Тем более устанавливать нужные цены посредством политического давления Но Вы вполне можете оставаться при своем мнении. Много раз писать одно и то же - мне не интересно. Да и Вы сказали: ну о чём с Вами говорить |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 18:40 (Jguana @ 03-03-2019 - 17:32) Постиндустриальное общество не исключает наличие промышленности. В альтернативной экономике исключает |
| Sorques Женат |
03-03-2019 - 18:44 (Безумный Иван @ 03-03-2019 - 10:00) Я аж слезу пустил когда читал про то, как благородные бизнесмены себе в убыток покупали обанкротившиеся предприятия все в долгах и поднимали их с колен. Покупали убыточные, но перспективные в случае вложения денег, смены вектора продукции, хотя часто главное это внимание к маркетингу.. Идиотов, которые покупают ради высокодуховных целей нет..ничего другого я тебе не мог написать.. Так какие предприятия в нулевых были отняты и переданы тем, кто их с колен поднял? Назови..я тебя уже несколько раз прошу об этом.. |
| Sorques Женат |
03-03-2019 - 18:56 (de loin @ 01-03-2019 - 17:13) г. А Ваш график, кстати, обрывается 2013 г. Я выше еще раз его продублировал..написал вам пост, после этого вы писали в теме..сделали вид что его не заметили? Еще раз..Какой год отмечен кружочком? |
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2019 - 19:10 (Sorques @ 03-03-2019 - 18:44) Покупали убыточные, но перспективные в случае вложения денег, смены вектора продукции, хотя часто главное это внимание к маркетингу.. Ну так перспективные предприятия больших денег стоят. А их за бесценок продавали. Так какие предприятия в нулевых были отняты и переданы тем, кто их с колен поднял? Назови..я тебя уже несколько раз прошу об этом.. Я не знаю. И не говорил тебе что знаю их названия. Уралмаш одно из них.Еще Свердловский судостроительный завод. Посмотри сколько бандюков убрали с губернаторских кресел когда выборы губернаторов Путин отменил. Во всех их губерниях все предприятия держали именно те бандюки |
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2019 - 19:15 (Sorques @ 03-03-2019 - 18:56) (de loin @ 01-03-2019 - 17:13) г. А Ваш график, кстати, обрывается 2013 г. Я выше еще раз его продублировал..написал вам пост, после этого вы писали в теме..сделали вид что его не заметили? Как я и обещал, ловлю тебя на троллинге. Ты уже второй день мурыжишь человека вопросом "Каким годом кончается график". Как будто сам не знаешь каким. Так что все мы и ты и я имеем свои особенности ведения беседы и если кого-то чего-то раздражает, есть возможность отойти от компа и отжаться пару раз от пола. Конечно ты сейчас обоснуешь то что пристал к человеку с таким вопросом, ну так ведь и я обосную свои вопросы. |
| efv Женат |
03-03-2019 - 19:26 (ps2000 @ 03-03-2019 - 18:39) Просто контролировать и влиять - это вещи абсолютно разные так был сговор американцев с саудитами от которых поплохело Союзу? |
| Sorques Женат |
03-03-2019 - 19:36 (Безумный Иван @ 03-03-2019 - 19:15) ] Как я и обещал, ловлю тебя на троллинге. Ты уже второй день мурыжишь человека вопросом "Каким годом кончается график". Как будто сам не знаешь каким. Так что все мы и ты и я имеем свои особенности ведения беседы и если кого-то чего-то раздражает, есть возможность отойти от компа и отжаться пару раз от пола. Человек меня обвинил, что я дал график, который кончается 2013, а он кончается каким? Правильно, 2015..обычно люди признают свои ошибки, после обвинений, а пользователь игнорирует.. И в чем троллинг? И не говорил тебе что знаю их названия. Уралмаш одно из них.Еще Свердловский судостроительный завод. Посмотри сколько бандюков убрали с губернаторских кресел когда выборы губернаторов Путин отменил. Во всех их губерниях все предприятия держали именно те бандюки Если ты не знаешь их названий, то значит не знаешь о чем речь.. Свердловский судостроительный завод..это что за фантастическое предприятие? Подводные лодки в степях еще не делают? Уралмаш..С 2007 пакет принадлежал структурам Усманова, а в 2015 он его продал Газпрому.. По состоянию на конец 2017 года стоимость чистых активов ПАО «Уральский завод тяжелого машиностроения» (УЗТМ) составила отрицательную величину в 7,3 млрд руб. Согласно материалам консолидированной финансовой отчетности, по итогам 2017 года Группой получен чистый убыток в размере 978 млн руб. (в 2016 году убыток оценивался в 878 млн руб.). Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/ekb/freenews/5ad5c3769a7947d6c25fa040 И в чем прелесть? Что там наконец заработало после нулевых? Тебе вопрос..До прихода Усманова в 2007, завод не приносил прибыль? |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 19:42 (efv @ 03-03-2019 - 19:26) (ps2000 @ 03-03-2019 - 18:39) Просто контролировать и влиять - это вещи абсолютно разные так был сговор американцев с саудитами от которых поплохело Союзу? По-моему не было. Вы слышали, что про объемы добываемой нефти ОПЕК решает и голос саудитов решающего значения не имеет |
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2019 - 19:54 (Sorques @ 03-03-2019 - 19:36) Человек меня обвинил, [/i] Ну, не обвинил, а возразил. Видишь, как сразу меняется ситуация. Из обвиняемого ты переходишь в категорию собеседника. что я дал график, который кончается 2013, а он кончается каким? Правильно, 2015..обычно люди признают свои ошибки, после обвинений, а пользователь игнорирует.. И в чем троллинг? Да ни в чем. Так же как и у меня, ни в чем. Я просто обещал во вчерашнем споре обратить твое внимание на аналогичную ситуацию с твоей стороны. Если ты не знаешь их названий, то значит не знаешь о чем речь.. Свердловский судостроительный завод..это что за фантастическое предприятие? Подводные лодки в степях еще не делают? Уралмаш..С 2007 пакет принадлежал структурам Усманова, а в 2015 он его продал Газпрому.. Черт с ним со свердловским. Я не обещал тебе их называть. Просто посмотрел в гостинице программу под названием "Девяностые". Там перечислялись все эти бандюки и их хозяйство. При Путине их поперли. Насчет Уралмаша, сейчас этот завод работает на благо страны. В 90-е он был под бандюками. (Sorques @ 03-03-2019 - 19:36) [i]По состоянию на конец 2017 года стоимость чистых активов ПАО «Уральский завод тяжелого машиностроения» (УЗТМ) составила отрицательную величину в 7,3 млрд руб. Согласно материалам консолидированной финансовой отчетности, по итогам 2017 года Группой получен чистый убыток в размере 978 млн руб. (в 2016 году убыток оценивался в 878 млн руб.). И в чем прелесть? Что там наконец заработало после нулевых? Тебе вопрос..До прихода Усманова в 2007, завод не приносил прибыль? Прелесть в том, что завод в 90-е раздербанили на куски и люби работавшие на нем выживали. Сейчас там работники получают нормальную зарплату Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-03-2019 - 19:59 |
| efv Женат |
03-03-2019 - 20:42 (ps2000 @ 03-03-2019 - 19:42) По-моему не было. мы сейчас про 80-е годы говорим. |
| ps2000 Свободен |
03-03-2019 - 20:45 (efv @ 03-03-2019 - 20:42) (ps2000 @ 03-03-2019 - 19:42) По-моему не было. мы сейчас про 80-е годы говорим. Да. А зачем напоминание про 80-е? |
| Sorques Женат |
03-03-2019 - 21:15 (Безумный Иван @ 03-03-2019 - 19:54) Ну, не обвинил, а возразил. Видишь, как сразу меняется ситуация. Из обвиняемого ты переходишь в категорию собеседника. Человек открыто троллит..ибо если не заметил, что график заканчивается 2015, то после моего повторного поста, об этом написал бы..в теме он после этого был и общался.. Это его дело, он не обязан отвечать, но как собеседник, потерял в моих глазах.. Черт с ним со свердловским. Я не обещал тебе их называть. Просто посмотрел в гостинице программу под названием "Девяностые". Там перечислялись все эти бандюки и их хозяйство. При Путине их поперли. Насчет Уралмаша, сейчас этот завод работает на благо страны. В 90-е он был под бандюками. Я так и понял в начале, что ты не знаешь о чем речь, а просто выдумал или помечтал о некой ситуации, про отъем предприятий который не приносили прибыль, их отняли и передали на благо страны..полная фантазия-греза.. В 90-2000х и сейчас, предприятие работает с тем же переменным успехом.. Прелесть в том, что завод в 90-е раздербанили на куски и люби работавшие на нем выживали. Сейчас там работники получают нормальную зарплату Что такое "раздербанили"? Вывезли оборудование, снесли стены, не выпускали продукцию и просто так платили все издержки такого завода? Я тебе дал цифры убытков..вопрос..Если динамика убытков продолжится, кто будет содержать предприятие и какой в этом смысл? |
de loin Свободен |
03-03-2019 - 22:02 (Sorques @ 03-03-2019 - 18:56) (de loin @ 01-03-2019 - 17:13) г. А Ваш график, кстати, обрывается 2013 г. Я выше еще раз его продублировал..написал вам пост, после этого вы писали в теме..сделали вид что его не заметили? Прошу прощения, это моя ошибка в посте: не 2013, а 2015 г. А продолжения графика нет? Просто там на нём хвостик начал подъём вверх, а график обрывается. С учётом отражённого на нём характера процессов, за 4 года тенденции вполне могли измениться. P.S.: просто мне показалось, что насчёт графика Вы обратились не столько ко мне, сколько к остальным пользователям, чтобы они рассудили кто из нас прав, а кто ошибся. |
| efv Женат |
03-03-2019 - 22:07 (ps2000 @ 03-03-2019 - 20:45) (efv @ 03-03-2019 - 20:42) (ps2000 @ 03-03-2019 - 19:42) По-моему не было. мы сейчас про 80-е годы говорим. Да. А зачем напоминание про 80-е? так был сговор САША с саудитами в 80-х годах? |
Jguana Влюблена |
03-03-2019 - 22:20 (efv @ 03-03-2019 - 17:48) Так же как постгуманизм должен отменить человека. Сами то поняли, что написали? |
| Jguana Влюблена |
03-03-2019 - 22:21 (ps2000 @ 03-03-2019 - 18:40) (Jguana @ 03-03-2019 - 17:32) Постиндустриальное общество не исключает наличие промышленности. В альтернативной экономике исключает Вы сговорились что ли? Оба марш за учебники и учить определения! |