Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
25-02-2019 - 21:31 (Sorques @ 25-02-2019 - 19:52) Но мы о том, что наполнило бюджет, Безумный Иван, что некие мудрые ценные указания, а правительство и премьер, что нефть..Кому верить? Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... |
de loin Свободен |
25-02-2019 - 21:38 (Victor665 @ 25-02-2019 - 18:51) вранье опровергаемое в 4 классе школы. Всё общество не может иметь единый "смысл", это такой же бред как в соседней теме про "смысл жизни". Всё управление не может быть "персоной" ибо всегда ТЫЩИ лет были гос ОРГАНЫ управления, коллективные и независимые друг от друга. Даже при Сталине и при фараонах не было вашей версии общественного устройства. Коллективные органы управления состоят из безличных существ или из персон = личностей? Если Вы не в состоянии понять мои слова (из-за пробелов в базовом образовании, т.е. невежества), то нечего приписывать мне сочинённый вами на ходу бред. Я где-то похвалил средневековых феодалов? Иными словами Вы не оспариваете, что поведение знати завоёванных монголами русских княжеств не было чем-то нетипичным для практики завоёванных европейских королевств, герцогств? Но Вы считаете, что это было с их стороны в корне неверно, а следовало им всем продолжая сопротивление лучше умереть, но не сдаться ввиду военного поражения от превосходящего по силе противника? Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны." А Гос Власть, Совок, Москву видимо аннуаки в нашу страну импортировали, а русский человек не при делах?  |
Sorques Женат |
25-02-2019 - 22:02 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:18) Эти потребности стимулировало государство. Потребности в машинах, в топливе, в электричестве для промышленных предприятий Каким образом стимулировало? Я прошу тебя несколько лет назвать что то конкретное.. С тем что бюджет, составлялся из нефтяных денег, вопросов нет? |
 Валя2 Замужем |
25-02-2019 - 22:03 (de loin @ 25-02-2019 - 21:38) (Victor665 @ 25-02-2019 - 18:51) вранье опровергаемое в 4 классе школы. Всё общество не может иметь единый "смысл", это такой же бред как в соседней теме про "смысл жизни". Всё управление не может быть "персоной" ибо всегда ТЫЩИ лет были гос ОРГАНЫ управления, коллективные и независимые друг от друга. Даже при Сталине и при фараонах не было вашей версии общественного устройства.Коллективные органы управления состоят из безличных существ или из персон = личностей? Если Вы не в состоянии понять мои слова (из-за пробелов в базовом образовании, т.е. невежества), то нечего приписывать мне сочинённый вами на ходу бред. как только вы перестаете использовать подлог про "персонификацию системы управления"- так все ваши бредни сразу рушатся. Значит вы больше не доказываете что Управление государством т.е. принятие законов и решений гос органов- хоть как-то ДОЛЖНО зависеть от Личности, персоны? Признаете что любая идея Вождизма- крайне омерзительна? Или вы все же считаете что Главарь (Лидер, начальник Говночистов, Пастух, Помазанник божий и прочие эпитеты) должен иметь какие-то особые "права и свойства"? Например Безумный Иван считает если уж Главарь забрался во власть, то все должны его слушаться. А у вас как правильно управлять- надо слушаться Персону или полным полно других "персон" которые позволяют плевать на Главную Персону? Вы уточните свои лозунговые голословные заявы, обоснуйте хоть немного- и всем станет понятнее. Иными словами Вы не оспариваете, что поведение знати завоёванных монголами русских княжеств не было чем-то нетипичным для практики завоёванных европейских королевств, герцогств? конечно не оспариваю. Поэтому ни наши граждане- ни западные граждане, ничем не обязаны своим убогим феодальным уродам.А уж тем которые проиграли внешним врагам и вынужденно строили Империю Блюдолизов- тем более не обязаны. следовало им всем продолжая сопротивление лучше умереть, но не сдаться ввиду военного поражения от превосходящего по силе противника это еще со времен рабства известно, для этого и христианство создавали- чтобы привить рабам смирение. Во времена рабских государств это всё было выгодно для выживания проигравших, Религия, Божий помазанник как Персональный Носитель власти, это учат в школе. Ну в советской школе точно учили. Однако это тупиковый вид государства, все феодальные и прочие социалистические Империи и все виды Вождизма- деградируют и проигрывают капитализму. Так что никто ничем вождизму и гос служащим не обязан. Развитие земной цивилизации давно идет вопреки вождизму. Уже седня говорил- я вообще считаю что Запад умышленно помогает Сырьевым вождистским убогим странам, покупает сырье, не делает серьезных санкций- чтобы такие народы деградировали. Поэтому Кремль это прямой агент Гос Депа, прямая причина деградации русских, самые страшные русофобы эти москальские оккупанты. Ну и все лояльные государственники, как поддерживающие ребята- аналогично. Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны." А Гос Власть, Совок, Москву видимо аннуаки в нашу страну импортировали, а русский человек не при делах? конечно полицаи служившие фашистам были русскими, кто же спорит. Часть русской нации готова наплевать на будущее своих и наших детей ради блюдолизания с барского стола гос власти. Такие были и будут. Однако начальный "импорт" Москвы и Империализма был принесенн извне, Золотой Ордой. Идея Совка тоже имеет много внешних корней, как и идея Православного западного вируса. И валюту нынешняя гос власть получает ТОЛЬКО с извне )) И крайне малая часть поступает за товары частных предприятий независимых от гос власти, от чекистов. А гос предприятия управляемые гос властью и продающие Невосполнимые богатства Родины на Запад, это Прямые агенты Гос Депа. Надеюсь тут вы не сможете спорить, хоть лопнете )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2019 - 22:08 |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 22:07 (muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31) Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит.. |
| muse 55 Свободен |
25-02-2019 - 22:16 (Sorques @ 25-02-2019 - 21:07) (muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31) Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит.. Не знаю что с политикой, но регистрации бизнесов в ЗАТО и продажи сырья своим офшорным фирмам по мизерным ценам как-то сразу прекратились. |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 22:42 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:17) Меня меньше всего интересует прибыль владельцев нефтяных предприятий. Меня интересуют все предприятия и нефтяные в том числе. Они получили заказ на топливо для машин. Наших машин, которые стали ездить. И им заплатили деньги. Наши деньги. С этих денег владельцы получили прибыль Извини, я ничего не понял.. А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ? Просто пример..это решает рынок труда.. Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера. Они везде одинаковы Нет, Один глупый, но трудолюбивый, третий полон идей, но не хватает дисциплины и т.д. каждое качество чего то стоит и нужно/не нужно в данной компании, на данный период времени..кроме того, если "локомотивы" которые сразу своей энергией и умом выделяются, таких переманивают с других компаний, естественно не вымпелом и копеечной премией, на которую можно было купить две бутылки коньяка, а чем то существенным.. Или ставят задачу..рой землю носом и реши эту проблему, тогда получишь такую то сумму, единовременно и процент, это стимулирует..а чем могли стимулировать в СССР директора, фотографией на Доске почета, путевкой в Хосту и 50р премией? За такое задницу рвать не будут..Только идейные, возможно такие как ты, а их мало.. Меньше. Учтем то, что теперь у него за квартиру не вычитают и копить на нее должен он сам. При капитализме недвижимость передается по наследству, а при смене места жительства, ее можно продать.. жратва общепитовская. Извини, но это твое хобби или лень..я и мои знакомые, никогда не завтракают в кафе и очень редко ужинают..Ты в этом плане, вообще человек особый.. Ты взял зарплату 135 руб молодого зеленого технолога. А сегодня зп в 100 тыс руб это уже матерый работник. Предлагаю по средним зп считать по специальности. Ну в СССР без должностей и званий, это максимум 165 (до 1985), если не в цеху..а сейчас обычным менагером с ВО, все же не меньше 50К.. это ты сам решил что всех их содержишь? Не боишься того, если посчитать все то что произвели они и ты, окажется что они тебя содержали. Но ты ведь себе припишешь все внешнеэкономические валютные поступления. Это ведь лично твоя заслуга, а не страны. Я, был безусловно достаточно мелким винтиком, но многие сделки заключалась благодаря обоснованным аргументам, например нашего шефа и работы всего отдела, а также его личным контактам и умение вести переговоры..сейчас он стал бы миллионером, причем даже на работе по найму, ибо таких людей многие компании в начале 90-х ставили на весьма крутые должности с большими окладами и процентами от сделок..а в СССР это никак не оценивалось.. |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 22:44 (muse 55 @ 25-02-2019 - 22:16) (Sorques @ 25-02-2019 - 21:07) (muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31) Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит.. Не знаю что с политикой, но регистрации бизнесов в ЗАТО и продажи сырья своим офшорным фирмам по мизерным ценам как-то сразу прекратились. Ходорковский заявлял, что всех купит в Думе, спонсировал даже коммунистов.. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-02-2019 - 22:44 |
| Валя2 Замужем |
25-02-2019 - 22:46 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:19) (ps2000 @ 25-02-2019 - 15:04) Т.е. Вы считаете, что чем больше долгов мы прощаем в итоге, тем лучше живется внутри страны. Если рыбак насаживает на крючок малька, что бы поймать крупную рыбу, Вам его логика тоже непонятна? Ведь он тратит рыбу, и чем чаще он это делает, тем больше рыбы тратит. вы в политических спорах даже математическую здравость утрачиваете? Как это просранные кредиты хоть гипотетически позволят получить Более Крупную рыбу? Если "дружественное" государство типа Кубы- полностью экономически сдохло и не может вернуть даже кредит, то как оно вернет Больше чем кредит? Или вы просто предлагаете бесконечно "рыбачить и рыбачить пока не кончатся все свои ресурсы" и Совок-2 не сдохнет вслед за Совком-1? Откуда вообще у вас в голове берется крупная рыба если речь про обычные займы? Невозвращенный займ это чистый просёр, он никак не лечится. Кроме того, "зарабатывание на займах"- это не то ради чего создавалась Россия и выстраивалась ее гос власть! Один буржуин - это наше советское государство, которое всю прибавочную стоимость себе хапало. А капиталов не нашли - потому как хозяин был плохой. Все заработанное раздарил Раздарил кому? Капитал не может исчезнуть бесследно. Где деньги? 1. Деньги были раздарены друганам феодалам и людоедам. Деньги ушли по карманам местных "кремлевско-африканских" пацанов. 2. Бесследно не может исчезнуть собственность. А капитал может быть например в рублевых фантиках, исчезнет фантик- исчезнет и капитал. Так что валюту надо правильно выбирать для "хранения капитала чтобы не исчез". а в коммерческой медицине, врачи нормально получают.. То есть кошелек или жизнь? ага, в феодальных империях где нет страховок, нет пенсий. нет социального государства- именно "кошелек или жизнь". А в развитых странах и врачи нормально получают и прочие коммерсы и работники нормально живут. Там грабителей во власти не держат, и Вождиков убили сотни лет назад, и всех государственников которые поддерживали Вождизм- тоже выкинули. Поэтому там нормально всё и с медициной и с остальным. |
| Валя2 Замужем |
25-02-2019 - 22:53 (Sorques @ 25-02-2019 - 22:42) . А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ? Просто пример . .это решает рынок труда . . Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера .Они везде одинаковы Нет, Один глупый, но трудолюбивый, третий полон идей, но не хватает дисциплины и т .д .каждое качество чего то стоит и нужно/не нужно в данной компании, на данный период времени . .кроме того, если "локомотивы" которые сразу своей энергией и умом выделяются, таких переманивают с других компаний, естественно не вымпелом и копеечной премией, на которую можно было купить две бутылки коньяка, а чем то существенным . . Или ставят задачу . .рой землю носом и реши эту проблему, тогда получишь такую то сумму, единовременно и процент, это стимулирует . .а чем могли стимулировать в СССР директора, фотографией на Доске почета, путевкой в Хосту и 50р премией? За такое задницу рвать не будут . .Только идейные, возможно такие как ты, а их мало . . это только маленькая часть проблемы. Невозможность стимулировать- ну еще хоть немного решается. Бывают премии, бывают гос премии начальнику, бывают ордена и супер-путевки, дают машину и дачу, ну кароче убогий Совковый уровень "щастья" еще худо-бедно обеспечить можно. А как стимулировать направление в котором будут копать ученые? )) Тупая власть коммуняко-чекистов даже представить себе не могла что Космос не окупится никогда, что Электроника-Кибернетика наоборот будет товаром №1 и вовсе не является "лже-наукой" )) Идея Вождизма- Совкизма, когда людишки способные к карьере среди говночистов-чинарей вдруг начинают принимать НЕ решения уровня Говночистов а решения уровня Ученых и Предпринимателей- просто идиотична. |
Безумный Иван Свободен |
25-02-2019 - 23:22 (Sorques @ 25-02-2019 - 22:02) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:18) Эти потребности стимулировало государство. Потребности в машинах, в топливе, в электричестве для промышленных предприятий Каким образом стимулировало? Я прошу тебя несколько лет назвать что то конкретное.. Каким образом стимулировало? Заказы стала давать. И деньги за них платить. Рубли, а не доллары Бюджет так же составлялся из налогов. С тех же самых предпринимателей которым давали заказы стали собирать налоги и деньги закрутились. У нас все ждали когда бизнес сам закрутит экономику. Не получилось. У нас до сих пор все крутится на нацпроектах и гос заказах. |
Jguana Влюблена |
25-02-2019 - 23:36 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:22) У нас все ждали когда бизнес сам закрутит экономику. Не получилось. У нас до сих пор все крутится на нацпроектах и гос заказах. Логично, так легче пилить бюджет. Субсидируем сельское хозяйство! Получим откатики. Замутим нацпроект! Получим откатики. Объявим тендер на госзаказ! Получим откатики. А зачем нам экономика? Нам экономика не нужна. |
| Sorques Женат |
25-02-2019 - 23:37 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:22) Каким образом стимулировало? Заказы стала давать. И деньги за них платить. Рубли, а не доллары Кто и какие заказы давал-получал от государства? Лукойл или Липецкий комбинат, получили приказ дать заказ завалить Голландию сталью и нефтью или они увеличили объемы производства из за мировой конъюнктуры? Я не слышал о каких то серьезных гос.заказах в то время..От каких компаний они исходили? Бюджет так же составлялся из налогов. С тех же самых предпринимателей которым давали заказы стали собирать налоги и деньги закрутились. У нас все ждали когда бизнес сам закрутит экономику. Не получилось. У нас до сих пор все крутится на нацпроектах и гос заказах. То есть слова премьера, о том из чего у нас составляли бюджет много лет, ты игнорируешь? Вот список крупнейших компаний налогоплательщиков..здесь Тебе признать, что бюджет состовлялся из нефтяных денег, равнозначно наверное ,как пойти служить на американскую подлодку.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-02-2019 - 23:40 (Sorques @ 25-02-2019 - 22:42) А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ?[/QUOTE] Просто пример..это решает рынок труда.. Вот рынок и решил. Отношение зарплат инженеров и рабочих сейчас примерно такое же как было в СССР Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера. Они везде одинаковы Нет, Один глупый, но трудолюбивый, третий полон идей, но не хватает дисциплины и т.д. каждое качество чего то стоит и нужно/не нужно в данной компании, на данный период времени..кроме того, если "локомотивы" которые сразу своей энергией и умом выделяются, таких переманивают с других компаний, естественно не вымпелом и копеечной премией, на которую можно было купить две бутылки коньяка, а чем то существенным.. Или ставят задачу..рой землю носом и реши эту проблему, тогда получишь такую то сумму, единовременно и процент, это стимулирует..а чем могли стимулировать в СССР директора, фотографией на Доске почета, путевкой в Хосту и 50р премией? За такое задницу рвать не будут..Только идейные, возможно такие как ты, а их мало.. Сейчас инженеры и рабочие тоже работают за зарплату кроме сдельщиков. И какие-то премирования сейчас крайне редкое явление. Я вот за 20 лет получил всего две премии. Одну (15 тыщ в 2003 году) что бы заткнул рот и слишком громко не выступал, и вторую (10 тыщ в 2014 году) когда разработал способ снятия защиты с санкционного оборудования. А работал я за эти 20 лет в семи конторах. Был и разнорабочим и электриком и проектировщиком и разработчиком и ведущим инженером и начальником отдела и теперь просто инженером. А вот наказывали меня рублем сколько я даже не считал. Так что в Хосту я ездил всего 2 раза получив путевку на военной службе. Кстати, а откуда ты знаешь что я в Хосте был? Я ведь больше ни на одном курорте не был. В Хосту и то ездил принудительно, отказаться было нельзя. Восстановление здоровья после автономного плавания. Пока еще капитализм не дошел до нашей военной базы. Потом все путевки у нас отменили. При капитализме недвижимость передается по наследству, а при смене места жительства, ее можно продать.. Что бы передать на нее сначала надо заработать и купить. Извини, но это твое хобби или лень..я и мои знакомые, никогда не завтракают в кафе и очень редко ужинают..Ты в этом плане, вообще человек особый.. А в СССР можно было есть в общепите. А сейчас это роскошь. Я, был безусловно достаточно мелким винтиком, но многие сделки заключалась благодаря обоснованным аргументам, например нашего шефа и работы всего отдела, а также его личным контактам и умение вести переговоры..сейчас он стал бы миллионером, причем даже на работе по найму, ибо таких людей многие компании в начале 90-х ставили на весьма крутые должности с большими окладами и процентами от сделок..а в СССР это никак не оценивалось.. Если бы рабочие делали экспортную продукцию в два раза хуже, ты бы ее смог продать в 2 раза меньше или дешевле. Так что не только от тебя зависели продажи, но и от нас. |
| Безумный Иван Свободен |
25-02-2019 - 23:47 (Sorques @ 25-02-2019 - 23:37) Тебе признать, что бюджет состовлялся из нефтяных денег, равнозначно наверное ,как пойти служить на американскую подлодку.. Это бюджет для внешней торговли у нас состоял из нефти. А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары? |
Т-90 Свободен |
25-02-2019 - 23:52 Вы все ушли опять -на партянки и бесмысленные споры. А надо по делу писать! Как раньше жили? 1-работы было тьма разной! 2-жилье давали бесплатно! 3-отдыхали по путевкам-не дорого! Читая форум я обокрал -вас всех при СССР! Потому что у меня 2 хаты-спасибо СССР! Не кому Вам не чего не дали-все обиженные! А КТО ВОКРУГ МЕНЯ ЖИВЕТ в квартирах??? НЛО-наверное??? Как живем сейчас? 1-работа дефецид! 2-жилье хрен укупиш! 3-дорого отдыхать(сначало работу найди попробуй)! Ну ВЫ НАВЕРНОЕ ДАВОЛЬНЫ СЕЙЧАС-ЗА ПУТИНА ГОЛОСОВАЛИ??? |
| Т-90 Свободен |
26-02-2019 - 00:05 Тут провел глубокую разведку я по инету! И выяснил-не утишительную вещь. Приходит нам всем с Вами капец-причом в прямом смысле,вот так вот господа и товарищи. Мы еще с Вами в России-кое как тянем лямку, за счет нефти и газа. А вот соседи наши сколько бы они не ярохорились в глубокой заднице. Казохстан капец там-работы ноль у людей и так по всем нашим бывшим. Готовятся они к драке! А кого они-Вас и обвинят. Хотя мы то что-мы своих не можем обеспечить-а серавно им надо козла отпущения! У них безработица хуже нашей-а будет виновата Россия-это 100% к бабке не ходи! |
| Sorques Женат |
26-02-2019 - 00:07 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:47) Это бюджет для внешней торговли у нас состоял из нефти. А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары? У нас один бюджет а стране ФЕДЕРАЛЬНЫЙ..Ты наверное считаешь, что премьер говорил о бюджете какого нибудь министерства? А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары? Действительно..дать напечатать триллионы и раздать! Пенсии сделать по 300тыс..зарплаты бюджетникам по 500тыс минимум..Во заживем! Где ты раньше был? У нас конвертируемая национальная валюта, а не советские фантики, то есть обеспечивается ВВП и если печатать сколько захочется, то начнется гиперинфляция..Как в Зимбабве, купюры по 100триллионов начнем печатать..Там такие же мудрецы экономикой занимались.. |
| Sorques Женат |
26-02-2019 - 00:12 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:40) Кстати, а откуда ты знаешь что я в Хосте был? Я ведь больше ни на одном курорте не был. Модераторы все знают.. Шучу, я тебя там видел, в очереди за разливным вином..Ты грустный был, поэтому запомнил.. |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2019 - 00:15 (Sorques @ 26-02-2019 - 00:07) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:47) Это бюджет для внешней торговли у нас состоял из нефти. А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары? У нас один бюджет а стране ФЕДЕРАЛЬНЫЙ..Ты наверное считаешь, что премьер говорил о бюджете какого нибудь министерства? Я не экономист. Но чую что если я в своей семье могу сделать полку сам, я не буду ее покупать у кого-то. И жена расплатится мне за нее своей валютой. Гы. Мне только сначала надо дать пинка что бы я занялся делом. Так же и в стране. Для того что бы предприятие заработало, надо дать ему внутреннюю валюту. Действительно..дать напечатать триллионы и раздать! Пенсии сделать по 300тыс..зарплаты бюджетникам по 500тыс минимум..Во заживем! Где ты раньше был? Не раздать, а платить рублями за работу. Тогда и работа пойдет У нас конвертируемая национальная валюта, а не советские фантики, то есть обеспечивается ВВП и если печатать сколько захочется, то начнется гиперинфляция..Как в Зимбабве, купюры по 100триллионов начнем печатать..Там такие же мудрецы экономикой занимались.. А если наша валюта будет обеспечена работой, которую будут выполнять наши предприятия? Ведь не просто так нам деньги платят. |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2019 - 00:17 (Sorques @ 26-02-2019 - 00:12) Модераторы все знают.. Я за вином оттуда в Абхазию ходил. Там оно копейки стоило и люди гостеприимнее. Сначала напоят вусмерть, потом продадут сколько унесешь, за копейки. |
| Валя2 Замужем |
26-02-2019 - 00:22 (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:47) (Sorques @ 25-02-2019 - 23:37) Тебе признать, что бюджет состовлялся из нефтяных денег, равнозначно наверное ,как пойти служить на американскую подлодку.. Это бюджет для внешней торговли у нас состоял из нефти. А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары? 1. Не для работы- а для прибыльной работы. Для такой работы как в СССР, вообще ничего не нужно- ибо натуральное хозяйство 2. не нашей промышленности- а ЛИБО "частным успешным предприятиям" ЛИБО "государственным убогим предприятиям". Частным нужна валюта чтобы покупать современное оборудование. Государственным нужна валюта чтобы набивать карманы детишек чиновников, которые поставлены папашами рулить на гос предприятиях. 3. Внутрення торговля аналогично- для Частных предприятий нужна надежная внутренняя валюта. Для гос предприятий нужен слабый рубль который поможет грабить и эксплуатировать работников путем уменьшения их доходов. Валюта в гос предприятиях уходит по карманам руководства, а рублевые фантики в гос предприятиях уходят работягам. Чем точнее вы будете описывать ситуацию и спрашивать, чем точнее будете разделять понятия Вождик- Говночист, Гос Власть состоящая из Говночистов с временными властными полномочиями, Государство, Общество, Частное предприятие, Гос предприятие- тем проще вам будет все понять. Конечно точное понимание приведет к краху вашей жизни, но это не страшно, в карманах то у вас ниче от этого не поменяется )) Лозунги же не надо на работе против путинизма задвигать )) Просто будете готовы к происходящему. Детей может предупредите и научите, родных подстрахуете. Знание- сила! А если наша валюта будет обеспечена работой, которую будут выполнять наши предприятия? Ведь не просто так нам деньги платят. че? Валюта обеспечивается товарами мирового уровня. Хоть вы до потери здоровья уработайтесь, никому это не интересно- платят только за результат а не за "работу". Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-02-2019 - 00:23 |
| ps2000 Свободен |
26-02-2019 - 00:31 (Sorques @ 25-02-2019 - 22:44) Ходорковский заявлял, что всех купит в Думе, спонсировал даже коммунистов.. Еще заявил, что сделает компанию прозрачной и взятки давать перестанет  И какой-то личный конфликт у него с вождем был. обидел чем-то московский интеллигентишка паренька из питерской подворотни |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2019 - 00:41 (ps2000 @ 26-02-2019 - 00:31) (Sorques @ 25-02-2019 - 22:44) Ходорковский заявлял, что всех купит в Думе, спонсировал даже коммунистов.. Еще заявил, что сделает компанию прозрачной и взятки давать перестанет Наверное обидел тем, что сказал. "У такого государства стыдно не украсть" |
| ps2000 Свободен |
26-02-2019 - 00:54 (Безумный Иван @ 26-02-2019 - 00:41) Наверное обидел тем, что сказал. "У такого государства стыдно не украсть" Я не знаю - чем обидел. Вам виднее . Но что чем то обидел - это точно И дело тут чисто в личностных отношениях, а не государственных делах, как мне кажется |
| Sorques Женат |
26-02-2019 - 00:57 (Безумный Иван @ 26-02-2019 - 00:15) А если наша валюта будет обеспечена работой, которую будут выполнять наши предприятия? Ведь не просто так нам деньги платят. Именно так и происходит..у нас рублевый бюджет, рублевые зарплаты и пенсии, а ВВП или материальное количество всего произведенного, того что можно продать и определяет денежную массу..напечатали больше, значит будет инфляция..меньше, дефляция как Японии.. А бюджет состоит из налогов после продаж, таможенный сборов, акцизов, подоходного налога с граждан и еще ряда подобных сборов.. Так как сырье у нас было самым востребованным товаром, то с него и было больше всего налогов..поэтому премьер и сетовал на это.. Теперь понимаешь почему у нас так выросли денежные потоки в бюджет? |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2019 - 01:12 (Sorques @ 26-02-2019 - 00:57) Именно так и происходит..у нас рублевый бюджет, рублевые зарплаты и пенсии, а ВВП или материальное количество всего произведенного, того что можно продать и определяет денежную массу..напечатали больше, значит будет инфляция..меньше, дефляция как Японии.. А товары произведенные в России для внутреннего потребления в ВВП уже не входят? Почему бюджет не может наполняться с тех денег, которые крутятся внутри нашей страны? |
| Sorques Женат |
26-02-2019 - 02:14 (Безумный Иван @ 26-02-2019 - 01:12) А товары произведенные в России для внутреннего потребления в ВВП уже не входят? Почему бюджет не может наполняться с тех денег, которые крутятся внутри нашей страны? Все входит и со всего берут налоги, как с экспорта, так и с семечек на станции у бабушки.. Но сырье дает больше всего реальных денег в нашей экономике, если на него высокие мировые цены..в 90-х только 25% было нефтяных денег, до 2014 выросло до 70%, затем цены упали, денег стало меньше в бюджете, сейчас доля только 40%..Завтра будет 130$, у нас опять вырастут поступления в бюджет и доля в нем нефтяных денег..доходы с нефти, это не только экспорт, но и продажа внутри страны.. Вроде все просто.. |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2019 - 03:58 (Sorques @ 26-02-2019 - 02:14) (Безумный Иван @ 26-02-2019 - 01:12) А товары произведенные в России для внутреннего потребления в ВВП уже не входят? Почему бюджет не может наполняться с тех денег, которые крутятся внутри нашей страны? Все входит и со всего берут налоги, как с экспорта, так и с семечек на станции у бабушки.. Доллары нужны для увеличения бюджета. А пока в экономике рубли, которые связаны оборотом, инфляции не будет. Рубли будут крутиться внутри страны и рост экономики будет только за счет внутреннего повышения производительности труда. За счет увеличения производства можно рассчитать размеры очередной эмиссии, которая будет связана произведенным товаром. Доллары добавились, хорошо, нет их, производство не остановится. Товары нужны и внутри страны и хлеб выпекаемый в России накормит наших граждан. Не жирно конечно, но значительно лучше чем в 90-е, когда переориентировались на западные товары и всвязи с отсутствием нефтедолларов цепочка прервалась и производство остановилось. |
| Sorques Женат |
26-02-2019 - 04:38 (Безумный Иван @ 26-02-2019 - 03:58) Доллары нужны для увеличения бюджета. А пока в экономике рубли, которые связаны оборотом, инфляции не будет. Рубли будут крутиться внутри страны и рост экономики будет только за счет внутреннего повышения производительности труда. За счет увеличения производства можно рассчитать размеры очередной эмиссии, которая будет связана произведенным товаром. Доллары добавились, хорошо, нет их, производство не остановится. Товары нужны и внутри страны и хлеб выпекаемый в России накормит наших граждан. Не жирно конечно, но значительно лучше чем в 90-е, когда переориентировались на западные товары и всвязи с отсутствием нефтедолларов цепочка прервалась и производство остановилось. Для всего этого, нужно выйти на производство всего своего, то есть построить предприятия, причем не просто 10-15, а сотни которые заменят импорт во всех сегментах..цена вопроса 5-10 трлн $, для закупки оборудования, монтажа, сырья, оплаты труда и многого прочего, если судить по Китаю..плюс время, где то 15-20 лет..это грандиозные планы, на какие шиши их осуществлять? Инвестиции? Денег напечатать? Импортные оборудование за них не продадут, нефти, газа, также не хватит.. Кроме того, кто эти предприятия будет строить? Напомню, что в 20-х индустриализацию ваяли на импорте, купленом за золото, а не волшебной палочкой..отнять у олигархов "миллиарды"? Так это не кэш в банке, тронь одного, затем другого, как акции их предприятия упадут в цене и они станут минус миллиардерами, то есть всем должны, начнется кризис и следом рухнут банки и более мелкие конторы, а значит безработица и социальная напряженность, со всеми вытекающими.. Есть другой путь, азиатский, то есть создать условия для иностранных инвестиций, но это не просто экономика, а и политика, так как тогда нужно будет сосредоточится на внутренней жизни страны.. Это сообщение отредактировал Sorques - 26-02-2019 - 04:40 |
| sxn3537953570 Свободен |
26-02-2019 - 07:20 (Sorques @ 26-02-2019 - 04:38) Для всего этого, нужно выйти на производство всего своего, то есть построить предприятия, причем не просто 10-15, а сотни которые заменят импорт во всех сегментах..цена вопроса 5-10 трлн $, для закупки оборудования, монтажа, сырья, оплаты труда и многого прочего, если судить по Китаю..плюс время, где то 15-20 лет..это грандиозные планы, на какие шиши их осуществлять? Инвестиции? Денег напечатать? Импортные оборудование за них не продадут, нефти, газа, также не хватит.. Почти все правильно, только больше похоже на поиск причин, чтоб не делать, чем на поиск того, как сделать. Денег в России полно! Есть на что строить заводы. Но для этого нужна политическая воля. Можно как делать микроклимат для инвестиций, так и использовать свои. У руля сидят воры во главе с Путиным - им это не нужно. Иметь 1500% с нефти, получать в день миллион рублей - что им еще нужно? Строить заводы? Нет, эти люди точно не будут этого делать. На своем примере: участвовал в проектировании и строительстве цеха фармсубстанций. Эта отрасль в России всегда была в зачаточном состоянии: не больше 10% нужного производим. И выгодно. Все посчитали, строим. Построили. Нужно получить лицензию на цех. За полгода писем, хождений по инстанциям, проверок так и не дали. Плюнули и продали Фармстандарту. Тот получил лицензию на наш цех за три дня!!! о случайному стечению обстоятельств Фармстандарт принадлежит министру здравоохранения и подруге Путина. У меня были еще три проекта и в перспективе еще 15 - но я больше ничего делать не буду. Смысла нет. Я почти ничего не заработал на этом. Вот так воровская шайка и разрушает Россию, а вовсе не внешние причины и не отсутствие финансирования. |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2019 - 10:10 (Sorques @ 26-02-2019 - 04:38) Для всего этого, нужно выйти на производство всего своего, то есть построить предприятия, причем не просто 10-15, а сотни которые заменят импорт во всех сегментах..цена вопроса 5-10 трлн $, для закупки оборудования, монтажа, сырья, оплаты труда и многого прочего, если судить по Китаю..плюс время, где то 15-20 лет..это грандиозные планы, на какие шиши их осуществлять? Инвестиции? Денег напечатать? Импортные оборудование за них не продадут, нефти, газа, также не хватит.. А как после войны страну отстроили? Или тоже цены на нефть помогли? Кроме того, кто эти предприятия будет строить? Частично отжали у эффективных собственников то, что они захапали Напомню, что в 20-х индустриализацию ваяли на импорте, купленом за золото, а не волшебной палочкой..отнять у олигархов "миллиарды"? Так это не кэш в банке, тронь одного, затем другого, как акции их предприятия упадут в цене и они станут минус миллиардерами, то есть всем должны, начнется кризис и следом рухнут банки и более мелкие конторы, а значит безработица и социальная напряженность, со всеми вытекающими.. Ничего страшного не случилось. Одного мордой в асфальт, другого на 10 лет в тюрьму. Остальные стали работать по новым правилам. Есть другой путь, азиатский, то есть создать условия для иностранных инвестиций, но это не просто экономика, а и политика, так как тогда нужно будет сосредоточится на внутренней жизни страны.. Азиатский. Прежде всего расстрелять на площади несогласных |
alexalex83 Свободен |
26-02-2019 - 11:12 (King Candy @ 24-02-2019 - 22:55) (АндрЮч @ 24-02-2019 - 23:18) Я никогда не был защитником совка. Тем не менее, давайте не бросаться из крайности в крайность. Если мою школу построили при Хрущёве, то - это заслуга и строителей и Хрущёва и СССР. Кстати - и квартиру (хрущёвку) - тоже. Если был бы капитализм, и не было бы Ленина - Троцкого - Сталина со всей этой кодлой - наверно, в России сейчас был бы не такой мафиозно - ублюдочный капитализм как нынче Вот это- реальные "достижения" совка. но его аполагеты упорно их не видят. Что взять с зомби... |
Mamont Свободен |
26-02-2019 - 13:11 (King Candy @ 24-02-2019 - 22:55)
Соседнее государство своих садистов назвали хероями, и чего, мир рукоплещет. |
de loin Свободен |
26-02-2019 - 14:14 При Хрущёве, по-моему, было, что руководитель Рязанской обл., вроде, сначала получил орден Ленина, а потом застрелился. Всё из-за того, что решил выпендриться и колоссально перевыполнил план по мясу. Его наградили и при этом сказали, что теперь ему план увеличат и чтобы он снова его перевыполнил. А он уже весь скот в области перебил. Стал закупать в соседних областях, всё равно не смог выполнить соцобязательства и... итог трагический. |