Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
22-04-2016 - 19:20 (King Candy @ 22.04.2016 - время: 19:16) Капитализм зародился всего 400 (может чуть больше, 500) лет назад, в Англии и Германии В неком классическом виде да, но наверное уместней говорить о частной собственности и рынке..Финикийские или венецианские торговцы, мало чем отличались в своим делах от современных, так же как и производители товаров.. |
efv Женат |
22-04-2016 - 19:37 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:13) (efv @ 22.04.2016 - время: 19:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала. Тогда не было цивилизации.. Сможете доказать? Я могу показать Вам множество вещей, где о.общество обходится без частной собственности. Например общественный транспорт. Если его хорошо развить,то надобность в собственном автомобиле отпадает. Зачем мне своё авто, если я в любой момент могу взять авто напрокат и съездить куда хочу? Зачем мне ноутбук,если везде будут стоять экраны и клавиатуры? Набрал что тебе нужно и посмотрел. Зачем телики,если в транспорте в каждом кресле свой мониторчик и выбор программ. Ну и так далее. Много ресурсов можно сэкономить,если размещать их на общественные виды владения. |
Юлий Северенко Свободен |
22-04-2016 - 19:56 Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. То, чего достойна подобная "продукция" - показано на предпоследней и последней фотографии  Всего фото: 8 |
avp Свободен |
22-04-2016 - 20:15 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:42) (Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Как же жалко вы жили. Просто ужас! |
| Юлий Северенко Свободен |
22-04-2016 - 20:21 (avp @ 22.04.2016 - время: 20:15) Как же жалко вы жили. Просто ужас! Да уж, где уж мне до вас... Завидую вашей насыщенной жизни - бесплатному обучению, с непрерывным посещением разнообразных кружков и подгрузкой общественной деятельностью, как то: участие в стенгазете, в политинформациях, сборе макулатуры и металлолома, тимуровской деятельностью и прочими интересными, а главное НУЖНЫМИ делами. Затем ВУЗ или ПТУ, работа за "огромную" зарплату, участие в художественной самодеятельности, в профкоме, месткоме, активности на партсобраниях. И т.д. Не то что я. Джентльмен удачи. Украл, выпил - в тюрьму! Романтика...© |
| avp Свободен |
22-04-2016 - 20:30 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 19:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. У вас просто какой-то нездоровый страх перед социализмом... Ночью без снотворного спите, лениных и сталиных под кроватью не ловите? Чувствуете за собой грешки? PS. Нормальная для своего времени была обувь, мужские босоножки, кстати из Чехословакии поставлялись и продавались по цене 14 руб. Колодка удобная, ноги не потеют... Сегодня мода ходить в городе в пляжных тапках... Вот это УЖАС! |
King Candy Свободен |
22-04-2016 - 21:13 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 20:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. А кеды кстати были прикольные Завод "Красный Треугольник" в Ленинграде делал. По крайней мере, не разваливались после пары недель занятий в них, как современные китайчата из "Спортмастера" |
avp Свободен |
22-04-2016 - 21:30 (King Candy @ 22.04.2016 - время: 21:13) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 20:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. А кеды кстати были прикольные Справедливости ради надо сказать, что Те китайские кеды и СЕГОДНЯШНИЕ - две большие разницы, причем не в пользу современных... Немножко музыки: http://gettune.net/song/8715923-Veselaya-T...esnya-pro-kedy/ |
dogfred Свободен |
22-04-2016 - 22:02 уважаемые коллеги, давайте попробуем спокойно , без лозунгов и воплей в адрес плохого социализма разобраться в вопросе. Но сначала согласимся с тем, что у средств производства всегда есть владелец. И само производство продукции имеет целью создание товара, который может удовлетворить спрос потребителя, но за это он заплатит. Далее, никто не хочет и не должен работать себе в убыток. Ни частный собственник, ни государство, если оно владеет предприятием не может обходиться без прибыли, что в совокупности с себестоимостью и образует цену товара. И при К., и при С. работник продает свой труд, знания, умение, получая за это вознаграждение. Собственно, это общие черты К. и С. При С. ( социализме) зарплата ниже, чем при К., но есть социальные плюсы в виде жилья, передаваемого гражданину бесплатно. бесплатное образование и в низшей ступени, и в ВУЗах. Гарантированное обеспечение работой после окончания учебы. Медицина, дешевые путевки в санатории и дома отдыха. То есть свои плюсы. Переход к капитализму в РФ идет рывками. Светлая мечта о уровне зарплаты как на Западе пока мечтой и осталась. Разница слишком велика. Основные фонды, то есть заводы, дороги, транспорт, здания и сооружения , оцененные липовыми эквивалентами - ваучерами не сделали всех людей собственниками . Криминал оценил возможности сразу, отсюда и рейдерские захваты. При этом власть в лице своих институтов законопорядка осталась стоять в стороне и просто поглядывала, "что там у них происходит". Страна находится в переходном периоде. Капитализм пока что остается "светлой мечтой прогрессивного человечества" |
| Sorques Женат |
22-04-2016 - 22:10 (efv @ 22.04.2016 - время: 19:37) Сможете доказать? Я могу показать Вам множество вещей, где о.общество обходится без частной собственности. Например общественный транспорт. Если его хорошо развить,то надобность в собственном автомобиле отпадает. Зачем мне своё авто, если я в любой момент могу взять авто напрокат и съездить куда хочу? Автомобиль, это скорее личная собственность, как и наручные часы, велосипед или комп..а вот кому будет принадлежать компания по сдачу в аренду авто, другой вопрос.. Кроме того..а если я хочу автомобиль красного цвета, а в аренду сдают только синего, у меня не возникнет желания купить себе отдельный, чтобы иметь именно такого цвета? Или при высшей степени высокой духовности, таких желаний не может возникать? |
| Sorques Женат |
22-04-2016 - 22:16 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 19:56) То, чего достойна подобная "продукция" - показано на предпоследней и последней фотографии Главное звездолет, а не ботинки..  НО.. вот он оскал звериного капитализма..назло придумали, чтобы досадить коммунистам и их поклонникам.. Все против людей.. Полет к Альфе Центавра может стать реальностью Анонсирован проект создания первого в истории межзвездного корабля Об этом вчера, в 55-ю годовщину полета Юрия Гагарина в космос, объявили в Нью-Йорке всемирно известный астрофизик Стивен Хокинг и российский предприниматель Юрий Мильнер.здесь Но это будет бездуховный полет. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-04-2016 - 22:16 |
| King Candy Свободен |
22-04-2016 - 23:22 (dogfred @ 22.04.2016 - время: 23:02) При С. ( социализме) зарплата ниже, чем при К., но есть социальные плюсы в виде жилья, передаваемого гражданину бесплатно. бесплатное образование и в низшей ступени, и в ВУЗах. Гарантированное обеспечение работой после окончания учебы. Медицина, дешевые путевки в санатории и дома отдыха. То есть свои плюсы. У капитализма, если он не учит граждан бесплатно и не обеспечивает их мало-мальской медицинской помощью - нет никакого будущего Хотя бы потому, что он (капитализм этот) просто останется без рабочих рук и "голов" - инженеров - если не будет заботиться о населении. Ну это конечно если это "национальный" капитал, а не мародеры - временщики, как мы наблюдаем у себя |
| King Candy Свободен |
22-04-2016 - 23:30 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 23:16) НО.. вот он оскал звериного капитализма..назло придумали, чтобы досадить коммунистам и их поклонникам.. Это будет "галактический" мегараспил денег - вот что это будет речь пока идет не о полноценном звездолете, подобном тем, что показывают в фантастических фильмах, а всего лишь о наноспутнике, то есть крошечном аппарате весом от 1 до 10 килограмм. Зато он сможет разогнаться до беспрецедентной скорости – 60 тысяч километров в секунду, а это 20 процентов от скорости света. В этом ему поможет так называемый солнечный парус: направленный на него с Земли лазерный луч будет «подгонять» межзвездный зонд. Однако, по его словам, концепцию позже развил известный американский ученый Роберт Форвард, который и предложил использовать лазерный луч. Но этот проект также остался на бумаге, поскольку столь мощный лазер в те годы мог существовать исключительно в воображении изобретателей. Сегодня же, уверен предприниматель, прогресс в ряде областей науки и технологии уже позволяет задуматься о создании настоящего, а не гипотетического космического аппарата на солнечном парусе. Альфа Центавра – ближайшая к Солнцу звезда; относится к созвездию Центавра, является частью двойной (по некоторым данным – тройной) звездной системы. Она удалена от нас всего на 4.36 светового года – ничтожное по космическим меркам расстояние, - поэтому и ученые, и фантасты всегда полагали, что именно она должна стать первой целью для будущих звездоплавателей. Кстати, в 2012-м году было объявлено, что у этой звезды, вероятнее всего, имеются планеты. Если наноспутник действительно будет отправлен к Альфе Центавра, то цели он достигнет чуть больше чем за 20 лет, и еще порядка 5 лет мы будем ждать первое послание из окрестностей чужой звезды. Интересно, сможет "наноспутник" весом в 1 кг передать радиосигнал так, что мы примем его на расстоянии 5 световых лет? Когда мы от "Вояджеров" уже почти потеряли сигнал - а там агрегат с тремя пол-киловаттными ядерными батареями, весом в тонну (Вояджеры пока-что не пролетели и четверти "светового года" В общем, клюква редкостная, как и с идеей подсвечивать аппарат с земли лазером, чтобы разогнать его - это притом что тяга даже от солнца - ничтожна (яркое летнее солнце давит на земную поверхность площадью в 1 км с силой меньше 1 грамма !!! ) |
Т-90 Свободен |
23-04-2016 - 01:25 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:41) (Т-90 @ 22.04.2016 - время: 18:35) Sorques ну я как понял Вы пишете все только не правду? Ну давайте дальше в током духе! Укажи мне пожалуйста, где я пишу неправду, только с доказательством что она таковая. Либо ты просто трепач. Укажите где Вы пишите правду?Также с доказательствами? Или Вы тоже такой же, вот и все.  Это сообщение отредактировал Т-90 - 23-04-2016 - 01:26 |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 01:27 (Т-90 @ 23.04.2016 - время: 01:25) Укажите где Вы пишите правду?Также с доказательствами? Предупреждение за троллинг. |
Т-90 Свободен |
23-04-2016 - 01:30 (Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:41) Либо ты просто трепач. Оскорбление пользователя себе выпишите тоже предупред? |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 01:31 (King Candy @ 22.04.2016 - время: 23:30) Это будет "галактический" мегараспил денег - вот что это будет Наверное когда начнут осваивать солнечную систему, то тогда это будет действительно мегабизнес..с черными дырами.. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 01:31 (Т-90 @ 23.04.2016 - время: 01:30) Оскорбление пользователя себе выпишите тоже предупред? Предупреждение за флуд |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 01:34 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 02:31) (King Candy @ 22.04.2016 - время: 23:30) Это будет "галактический" мегараспил денег - вот что это будет Наверное когда начнут осваивать солнечную систему, то тогда это будет действительно мегабизнес..с черными дырами.. Да что там делать - в этой "Солнечной Системе" ? А эта презентация про спутник размером с ведро, который будут разгонять лазерной указкой вплоть до Альфы Центавра - мне сильно напомнило лекцию в клубе Васюков - Великий Комбинатор теперь интересуется Межгалактическими полетами |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 01:38 (King Candy @ 23.04.2016 - время: 01:34) Да что там делать - в этой "Солнечной Системе" ? Некоторые производства можно будет вынести на Луну или Марс или возможна добыча полезных ископаемых..например гелий-3, на Луне присутствует в больших количествах... |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 01:41 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 02:38) (King Candy @ 23.04.2016 - время: 01:34) Да что там делать - в этой "Солнечной Системе" ? Некоторые производства можно будет вынести на Луну или Марс или возможна добыча полезных ископаемых..например гелий-3, на Луне присутствует в больших количествах... На Луну - я еще могу пофантазировать - лететь 5 дней до нее Но Марс - то зачем? Туда лёту пол-года И - зачем этот Гелий-3, когда есть Литий-6, в виде гидрида (дейтерида) - самое первое и самое эффективное термоядерное топливо По крайней мере, людям пока что ничего кроме этого хрестоматийного "дейтерия-трития" на практике поджечь не удалось. Ни в водородной бомбе, ни в Токамаках. Возможно, этим все и ограничится Это сообщение отредактировал King Candy - 23-04-2016 - 01:47 |
Ramse$ Свободен |
23-04-2016 - 01:44 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 17:24) В Америке и Европе - капитализм. Был, есть и будет. Несколько веков уже. Сколько-сколько веков? |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 01:49 (King Candy @ 23.04.2016 - время: 01:41) На Луну - я еще могу пофантазировать - лететь 5 дней до нее Ну фиг знает..я не специалист по космической геологии, но наверное там есть что то полезное... |
Ramse$ Свободен |
23-04-2016 - 01:50 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 17:42) Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Это где это вы с плакатиком вышагивали? |
Ramse$ Свободен |
23-04-2016 - 02:02 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 19:21) (avp @ 22.04.2016 - время: 20:15) Как же жалко вы жили. Просто ужас! Да уж, где уж мне до вас... Ваш пафосный сарказм абсолютно неуместен. Историк вы наш. Вы с Соркусом всерьёз что ли убеждены, что частная собственность = капитализм? А как же всеобщее юридическое равенство и свобода предпринимательства? И о какой рыночной экономике и свободной конкуренции в средневековой Европе идёт речь? Полтыщи лет назад в Англии народился капитализм... А полмиллиона лет тому назад свободные праукры... Господа, здесь всё-таки не начальная школа. Фоменко форева. |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 02:15 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 02:49) (King Candy @ 23.04.2016 - время: 01:41) На Луну - я еще могу пофантазировать - лететь 5 дней до нее Ну фиг знает..я не специалист по космической геологии, но наверное там есть что то полезное... Чтобы эта Луна имела хоть какой-то смысл - надо на ней строить полноценный горно - обогатительный комбинат. А к нему город для рабочих. Кучу техники - самосвалов, экскаваторов завозить Не будешь же возить ракетами обычные камни с поверхности... В конце концов - это не Анобтаниум (как в Аватаре), стоимость под миллион долларов за килограмм |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 02:16 (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 02:02) Вы с Соркусом всерьёз что ли убеждены, что частная собственность = капитализм? Во первых, ник, желательно правильно писать, а во вторых, где я такое писал про капитализм? Рынок и частная собственность появилась вместе с первыми государствами на планете, но классический капитализм не раньше конца 17 века, да и то с натяжкой.. Но в разговорах на форуме, с противниками частной собственности и поклонниками коммунистических идей, на бытовом уровне, капитализмом называем все формации с частной собственностью.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-04-2016 - 02:16 |
| Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 02:27 (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 01:50) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 17:42) Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Это где это вы с плакатиком вышагивали? В Ленинграде, начиная с 82-го и по 88-й |
Ramse$ Свободен |
23-04-2016 - 02:30 Уважаемый Sorques, приношу публичные извинения за исковерканный ник (чёрт меня дёрнул написать кириллицей). И за то, что малость попутал: действительно, про 300-500 лет говорили не вы, а King Candy. Рынок и частная собственность появилась вместе с первыми государствами на планете, но классический капитализм не раньше конца 17 века, да и то с натяжкой.. Но в разговорах на форуме, с противниками частной собственности и поклонниками коммунистических идей, на бытовом уровне, капитализмом называем все формации с частной собственностью..Французкие революции были буржуазными, насколько я помню... Значит, в остальной Европе были не монархии, а тоже республики, что ли? Тогда и в России при царе был капитализм, а не самодержавие. |
| Ramse$ Свободен |
23-04-2016 - 02:37 (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 01:27) (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 01:50) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 17:42) Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Это где это вы с плакатиком вышагивали? В Ленинграде, начиная с 82-го и по 88-й аж по 88-ой...  неужто тогда ещё гоняли? я вот в 85-ом был на демонстрации последний раз. потом как бы «пристарел» и ходить туа стало не комильфо.впрочем, Питер всегда был загадочным городом (во всяком случае для меня)) |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 02:44 (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 03:30) И за то, что малость попутал: действительно, про 300-500 лет говорили не вы, а King Candy. Рынок и частная собственность появилась вместе с первыми государствами на планете, но классический капитализм не раньше конца 17 века, да и то с натяжкой.. Капитализм зародился, когда в Англии появились МАНУФАКТУРЫ (ЕМНИП, это 15 век). Там было сильно развито овцеводство - и большое количество шерсти требовало ее как-то использовать. Вместо неэффективных ручных ткацких станков там были сделаны и запущены механические - что сразу же повлекло и народные восстания. В общем, капитализм зарождался в боях (с народом, у которого новый способ производства отнимал хусок хлеба) |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 02:51 Капитализм тесно связан с научно - техническим прогрессом - когда вместо ручного труда внедрялись машины. А увеличение эффективности производства позволило сократи ьколичество занятых в отрасли людей и сконцентрировать мощности в руках одного владельца - которому и доставалась вся прибыль В свою очередь, этот владелец фабрики (цеха) уже мог разбогатеть не вследствие феодальной ренты (эксплуатации земли, подаренной ему сюзереном - королем или герцогом) - а богател он вследствие фабричной деятельности и торговли. Деньги свои тратил на подкуп короля и других феодалов, и таким образом буржуазия пролезала во власть. Потом дошло до того, что буржуазия стала устраивать революции, чтобы убить, отстранить от власти мешавших им королей и другую феодальную знать То есть правящий класс землевладельцев (феодалов) был смещен классом промышленников (капиталистов) - это как раз 17 век, начиная с которого по Европе прокатилась волна буржуазных (антифеодальных) революций. Но тогда капитализм не появился - он уже набрал на тот момент такую силу, что стал пытаться сместить предыдущую "элиту" До России эта "волна" смены общественной формации докатилась только к началу 20-го века - "первая" Буржуазная (Февральская) революция Это сообщение отредактировал King Candy - 23-04-2016 - 03:00 |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 03:06 (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 02:30) Французкие революции были буржуазными, насколько я помню... Значит, в остальной Европе были не монархии, а тоже республики, что ли? Буржуазия была всегда..Голландская революция 16 века, так же считается буржуазной, как английская 17..а итальянские государства, наподобие Милана, Флоренции, Пармы, разве не были буржуазными по сути? Точки отчета капитализма нет.. |
| Ramse$ Свободен |
23-04-2016 - 03:12 А я-то считал капитализм общественно-политической системой, а оно вона как, оказывается... Торгово-рыночные отношения и при фараонах были. |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 03:22 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 04:06) (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 02:30) Французкие революции были буржуазными, насколько я помню... Значит, в остальной Европе были не монархии, а тоже республики, что ли? Буржуазия была всегда..Голландская революция 16 века, так же считается буржуазной, как английская 17..а итальянские государства, наподобие Милана, Флоренции, Пармы, разве не были буржуазными по сути? Есть точка отсчета - это появление фабрик и внедрение механизированного труда Купечество не является капиталистами - это класс торговцев. Буржуазия же - это промышленники. Именно производительные силы (а не землевладельцы и не торгаши) |