Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
06-12-2011 - 18:44
В какой стране такие квоты установлены? |
||||||||||
 Fioletta Замужем |
06-12-2011 - 18:46
Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет. А вот дальше появляется существенный перекос. |
||||||||||
Гермaн Свободен |
06-12-2011 - 18:48
В чью сторону и почему? |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
06-12-2011 - 18:52
Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие? |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 18:54
Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд. Если имеет только амбиции - то конечно не окупится. Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования. Поясню на примере: если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что: 1.Мужчина физически сильнее 2.Мужчина в этой работе более производителен 3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон) И непонятно почему, в этой теме представляют бизнесменов/руководителей дураками.Были бы они дураками - давно разорились бы. |
||||||||||
Lessa Замужем |
06-12-2011 - 18:57
А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее? В этом случае она, конечно, тоже не будет в нем нуждаться по причине, что одна не сможет выжить, но ведь люди вместе не потому, что они нуждаются в супруге, как в таковом, а просто потому, что любят, и потому, что вместе им лучше. |
||||||||||
Vospi Свободна |
06-12-2011 - 18:57
По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
06-12-2011 - 19:00
Может естественно. Только это проявляется на деле. То есть система не претерпевает перекосов. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
06-12-2011 - 19:11
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции. Но хотят все равно женщину. Но работать на того, кто изначально брать тебя не хотел и взял по решению суда - нерационально, головная боль от последующих конфликтов не окупится. Уж лучше перерыть кучу вакансий и найти ту, где пол не важен. Можно при этом стенать о том, как не справедлив мир, но толку от этого не будет, даже если в каком-то конкретном случае мир реально ну ни капельки не справедлив.
Насчет профессий, связанных с физическим трудом мужчины и женщины имеют более или менее одинаковое мнение. Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом, или что мужчина не может быть тем же секретарем-референтом? Да никак, по сути. Если у работодателя есть опыт, он безусловно будет отпираться на статистику, но ведь если в этой профессии из 10 успешных работников 8 - мужчины, не значит, что какая-то конкретная женщина никуда не годится. Возможно, работодателям проще отсеять всех женщин разом, чтобы не проводить лишних собеседований, хотя они при этом и тех, кто умнее всех их работников-мужчин, отсеять случайно могут. Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны? |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 19:16
Я не спрашиваю Ваши домыслы. Я прошу конкретного ответа на свой вопрос: В какой стране установлены такие квоты? Имя, сестра, имя, а не где он бывает (с) |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
06-12-2011 - 19:19
Вот тоже интересненькое мнение. Отказ рожать логически вытекает из нежелания проиграть мужчине в выдвигаемой вами за норму межполовой гонке. Тоже равновесие? В паре - да, а в обществе? П.С. Хотя и в паре я бы не стала "это" называть равновесием. Всем известно во что превращается женщина, играющая по мужским правилам. Это сообщение отредактировал Fioletta - 06-12-2011 - 19:22 |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 19:28
Хорошо, переходим к конкретике. Ответьте, какие требования к секретарю. Про мировую справедливость или про справедливость в мире потом поговорим
А зачем доказывать.Эти(и подобные профессии) одинаково усвояемы обоими полами, существуют лишь особенности работы.Как пример: в какой нибудь конторе в обязанности программера будет входить и перенос серваков и упсов(то есть сочетание физ.усилий), соответственно и выбор предпочтителен мужчине.
Полностью согласен, ибо это выгоднее во всех факторах(суд лишь крайняя мера), но некоторые тут в теме считают что должны иметь всё нахаляву, без всяких на то обоснований. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 19:32
С какого перепугу?Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине. Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
06-12-2011 - 19:38
Делопроизводство, обработка документации, организация встреч, иностранный язык нужен, грамотная речь, аккуратность... Я только примерно знаю, конечно, но там нет ничего такого, что только женщины умеют делать.
 Значит, тут мы с вами солидарны. Но увы, не все работодатели того же мнения. Хотя сейчас вроде ситуация лучше становится с этим. Я сама другую работу пока не ищу, но знакомые рассказывали, что количество вакансий с указанием пола уменьшается.
Это Вы сейчас про сис.админа говорите, а не про программера. Программисты уж точно ничего не таскают. А вот сис.админам действительно, кое-где приходится и физически изредка потрудиться. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 19:50
Именно так, можно назвать условно одним словом:педантичность и монотонность.То есть те качества, которые у женщин получаются лучше, чем у мужчин.Соответственно и выбор предопределяющ.А так как существует общая тенденция, то редкие исключения не приветствуются.
Не встречал такого, соответственно не согласен.Ибо единичные случаи могут лишь говорить о качестве руководителя, но никак о предубеждённости общей.
Не силён в этой сфере, наверное правы  Главное мысль поняли  |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
06-12-2011 - 19:51
Я где-то указала это единственной причиной? Для меня-то как раз и не секрет, что можно рожать потому что хочешь, и что на этом пока что всё и держится (до поры до времени). |
||||||||||
| Vospi Свободна |
06-12-2011 - 19:58
Нужно не только быть в себе уверенным, а еще и иметь доказательства. Иначе это встанет в очень большую копеечку (я уж молчу, что и до того нужно копеечку на хорошего адвоката). Вот поэтому работодатель, не будь дураком, никогда не скажет при свидетелях, почему именно он кого-то не берет. Да, среднестатистический мужчина физически сильнее. Если речь идет о "больше взять, дальше бросить" - я туда и сама соваться не буду, и вполне пойму, почему меня не берут. Но когда речь об этом не идет - то какого черта? Производительность нынче чаще всего задают станки. И умение. Тут большой рояли не играет, мужчина или женщина ими оперируют. Женщины, если они не перманентно беременны, точно так же переносят физический труд. Поддон - это не то изделие, о котором можно реально говорить "ужас-ужас". Руководители не дураки, еще раз. Но на них действуют стереотипы. И в ту, и в другую сторону. Так, например, мужчинам не сразу давали работу в фирмах, занимающихся уборкой, потому что вишь, мужчина убирать не может. Хотя с точки зрения всего вышеперечисленного, иногда мужская сила и нужна. А с работой справлялись женщины, потому что традиционно... |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 20:09
Не требуется тут доказательств, требуется только знание своих прав.
Во первых это не для России Во вторых они(станки) тоже требуют обслуживания.И смешно будет смотреть как женщина снимает "стол"(60 кг) с форматно - раскроечного станка для замены пильных дисков на которых табуретки делают
Да ну!С лёгкостью три сотни за смену изготовите и перекидаете/уложите 
Можть малая толика и осталась таких, но и стереотипы не на пустом месте создаются. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 20:11
Ждёмссс существенных причин.Несущественную рассмотрели  |
||||||||||
| Vospi Свободна |
06-12-2011 - 20:15
Получаются у женщин в общем. Так же, как в общем меньше женщин умеет обращаться с молотком и норовят себе попасть по пальцам. Но люди не однородны. Говорю о том, о чем знаю - секретарем работала. Именно потому, что туда взяли, а не взяли на любимую работу. Работу ненавидела. 8 часов в день общаться с людьми, 8 часов думать не о том, что делают твои руки, а что делает непосредственная руководительница - это просто ужасно. А девчонка, которая со мной училась, уехала на север Европы и вполне нормально сейчас работает. По своей любимой специальности. И никто там не страдал, мол, женчина, а вдруг она молотком по нежным пальцам или тот же поддон собъет за бОльшее время :) Погуглила по Европе квоты, гм... нашла Гану, там в парламенте законодательно закреплено :) Так что, их вообще нету?! О чем мы тогда говорим, какие квоты такие? :) ЗЫ. Нет, есть квоты, в Финляндии. Только что нашла, с пылу, с жару. Это сообщение отредактировал Vospi - 06-12-2011 - 20:17 |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 20:29
Общие правила/нормы/инструкции и пр. не могут учитывать исключения.
Гана.В Европе?Это оригинально.Зря Люксембург сюда не приплели, подостоверней выглядело бы.
Не путаем мягкое с тёплым Там квота на минимум, а не на максимум.Такие квоты имеются и в других странах Европы.И как правило и они не выбираются в полном объёме.Слабоваты(некомпетентны) женщины в политике |
||||||||||
| Vospi Свободна |
06-12-2011 - 20:32
Как это "не требуется"? Что у вас за суд такой, что приговор выносит без доказательств? Предположим, если я вас на работу не возьму, потому что хочу только урожденных, скажем, французов, со всеми французскими фамилиями, а не какой-нить "Берегоуа", вы должны иметь доказательства, что я именно на этом основании вам не дала работу. Францию бы разорили суды, если бы все работодатели были идиотами, и так прямо и говорили, мол, арабская фамилия, на работу не возьму ни за какие коврижки. Или что вы женщина. Или мужчина.
Двуручные пилы все еще в моде? :) Здесь по КЗОТу и мужчине нельзя 60 килограмм снимать одному.
Нет, не с легкость, но изготовлю. Хотя я надеялась больше на мебельную мастерскую, просто потому, что там интереснее. И потому, что РЕАЛЬНО я могу без особых усилий там работать.
Конечно, не на ровном. Женщина начала работать всего-ничего вне дома, до сих пор считается, что мужчина добывает деньги для семьи, а жена работает так, на булавки лишь. Уже со времен наших бабушек вон сколько продвинулось всего, недавно с женщиной познакомилась, профессия у нее такая... интересная (я дура, вот чего надо было добиваться....) - дальнобойщица. Катается по всей Европе туда-сюда с грузами. Это сообщение отредактировал Vospi - 06-12-2011 - 20:36 |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 21:09
Разъясняю для одарённых и безграмотных: При приёме на работе подаётся резюме и заявление о приёме.При отказе работодатель обязан поставить подпись и написать причину отказа.С этим заявлением в суд(если считаете себя правой).
В моде. Уточняю, более 60 кг, 60 кг проходят по нормативу.
Я привёл просто конкретику.Про мебель: лист ЛДСП весит почти 110 кг(евростандарт немного легче)(у меня его носят 2 работника).Вопрос: Вы с лёгкостью перекантуете 80 листов(это норматив) за смену + обработать их.?
Вы уж определитесь сначала, а потом уж хотелки свои выдвигайте Чиста по женски - хочу везде, а где сама не знаю  Отсюда и непонятки все идут............ |
||||||||||
| Гермaн Свободен |
06-12-2011 - 21:14
Если она не нуждается, то зачем выходит замуж? Наверное нужда не главная причина? На мой взгляд это хорошо, что взрослый человек не в чем не нуждается, разве нет?
А равновесие в равных возможностях. Моя жена проживет без меня, а я без нее. И держится нас брак не на нужде в деньгах или горячих котлетах, а на любви, уважении и общих интересах. В равенстве возможностей и есть равновесие. |
||||||||||
Wiya Свободна |
06-12-2011 - 21:21 пока еще не все прочитала (чут позже всенепременно) но у меня возник вопросец, мона? мущщины, кто из вас пойдет мыть сапоги ну например своей дочери? просто ну ооооочень интересно  а, забыла добавить - придя после работы Это сообщение отредактировал Wiya - 06-12-2011 - 21:22 |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
06-12-2011 - 21:21
Кхм, у вас возможность быть мужчиной, а у нее возможность быть мужчиной и женщиной в одном флаконе (и частенько это не возможность, а необходимость). Если я родилась женщиной, то на какой фиг мне может понадобиться тянуть сразу две роли, не объясните? |
||||||||||
Wiya Свободна |
06-12-2011 - 21:26
имена, пароли, явки (с) ? мы сейчас их призовем к ответу   |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 21:34
А в чём смысл вопроса то?  Мою иногда, только не именно дочери, а всю обувь в куче(всей семьи).Затрат то на 10 минут.
Wiya, Fioletta, Vospi. Призывайте  |
||||||||||
| Гермaн Свободен |
06-12-2011 - 21:43
У меня возможность быть женщиной также имеется. Другое дело зачем мне это? А если вы про деторождение, то разве бесплодные женщины перестают быть женщинами?
Ну это вы считаете, что успех в карьере - мужская роль, для меня это просто успех в карьере. |
||||||||||
RIS2012 Свободен |
06-12-2011 - 21:46
Герман, да вы феминистка ))))) |
||||||||||
| Wiya Свободна |
06-12-2011 - 21:47
просто хоцца узнать и все
 я на самом деле хочу узнать, кто хочет халявы? кстати, хотетлось бы узнать - какой именно? |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
06-12-2011 - 21:49
А почему, как по вашему женщинам запретили в шахтах работать? Может там мужчины прячутся от всех и занимаются самой интересной работой, от которой отстранили поэтому женщин.  неужели квоты придумывают мужчины? скрытый текст А как же тогда - женщину должны взять на это рабочее место, потому что она женщина, в противном случае сразу начинается разговор о дискриминации? А я думаю, что нынче семьи менее стабильны, потому что идея ценности семьи стала подвергаться постоянным нападкам, и в первых рядах этих нападающих, как раз стоят феминистки. Увы. Логику вижу не я, её видит работодатель, который исходя из требований и специфики своей работы, принимает того, кого считает нужным принять. В той сфере, где я работаю женщины трудятся только бухгалтерами, секретарями, менеджерами и диспетчерами. Ну вот такая специфика. Кстати постоянно сталкиваясь со смежниками на объектах никогда в жизни не видел женщину электрика-монтажника. Вроде то же тонны не таскают. Может всё же заговор?Кстати. в Италии на этой неделе министр(женщина между прочим) провозгласила изменения в законе о выходе на пенсии(увеличение) - женщины будут уходить на год раньше мужчин - равноправие в действии.  Говорить и соответствовать конечно вещи разные. И ситуации соответственно бывают разные, но например в одной семье жена будет не только рулить, но и помыкать всю дорогу мужем выставляя ситуацию на показ, а в другом, более сведущая (в чём-то традиционно более мужском) жена, преподнесёт это так, что мужчина будет уверен в том, что выбор решения сделан им. Первая, по-женски дура, будет иметь неуверенного и забитого мужа, а вторая по-женски мудрая, уверенного и уважаемого. права нарушаются вне зависимости от пола. к борьбе правозащитников за права людей всегда относился с уважением и поддержкой, но "людей" всех понимаете, вне зависимости от пола, вероисповедания или национальности. |
||||||||||
| Гермaн Свободен |
06-12-2011 - 22:02
Ну по сравнению с некоторыми форумчанками - очень может быть. А так - отнюдь. Современное феминистическое движение скомпрометировано мужененавистницами и левыми. Почитать форум феминистских организаций - уши вянут. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
06-12-2011 - 22:05
Не скажу про бесплодных, а уж карьеристки - наверняка перестают. Фишка в том, что мужчина женских ролей не играет. А вот современная женщина чешет по жизни за двоих - за себя и за того парня. И что-то ее вынуждает так поступать (вопреки казалось бы здравому смыслу). А раз она именно вынуждена, то за свою вынужденность обязательно отыграется (всё для того же равновесия). Ну а на тот факт, что для вашего восприятия успех в карьере никаких нюансов не несет, современности наплевать - она (современность) выстраивается своим ходом независимо от единичных заблуждений. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
06-12-2011 - 22:19
О! В трёх словах и всё разъяснили Причина найдена - спор закончен  |