Чувство вины

Опять же, спорно) На мой взгляд, все-таки в паре происходит взаимообмен, и чем он паритетнее, тем больше у пары шансов на долгое и счастливое будущее.

А вообще, "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов"... )))))

Скорее хуже для теории)) Факты затоптали не одну из них....

Ну вообще то в природе не бывает абсолютов) Нулём, в зависимости от ситуации, считаются довольно различные числа. В столярных работах это 1/4 миллиметра, в нейрохирургии же и ангстрем еще далеко не ноль, а ток вообще движется не в ту сторону
Обмен безусловно существует, но вот паритетность обмена не гарантирует рост шансов на будущее. Скорее даже так: На рост таковых шансов влияет не паритетность обмена, а стремление к этой паритетности. Чем выше стремление достигнуть паритета - тем меньше шансов на будущее

Это всего лишь цитата... Выражение не мое))

Ммм... Вы имели в виду - больше?? А то я что-то начинаю запутываться...)

Ох уж эти цитаты-аффтаритеты)) Надо проверять причнно следствнные связи)

Что вы, что вы - описки не было. Именно - чем больше стремление к паритету, тем меньше шансов на долгосрочность.
На самом деле наличие или отсутствие паритета отдал/принял не важно. Есть - хорошо, нету - еще лучше. Роль играет стремление к Паритету.
Стремление может быть позитивным... я хочу отдать больше, чем партнер мне...
Негативным плюс - Я дам столько сколько получу
И негативным минус - хрен я отдам, пока не получу...
Это деструктивная группа, потому что она подразумевает счет и борьбу, которая рано или поздно истощит одну из сторон и она умрет/уйдет...
А есть конструктивный союз - который не предполагает ни счета ни борьбы, собственно идеал ДСа, когда передача туда и обратно идет без учета количества, без паритета и стремления к нему...... как то так.
Кстати, мнится мне, что и в ванильных отношениях такой подход куда как более позитивен, чем паритет.

А если с другого крыльца? Он/а мне столько дает, столько дает, я стремлюсь к совершенству, я тоже стараюсь отдавать по максимуму... сколько могу... в благодарность... потому, что получаю несравнимо больше.

Это более развернутая версия позитивного стремления к паритету. Вот слова: "по максимуму, совершенство, стараюсь, благодарность, больше" - счет, сравнение налицо, а следовательно борьба и деструктивность неизбежны.
Конструктивная формула: "я отдаю и мне это нравится".
и никакого стремления к совершенству и благодарности))) Чистое удовольствие от отдачи... В таком случае просто нету места борьбе, а поскольку "природа не терпит пустоты" её заменит конструктивность

Вот я как раз имею в виду такой подход, потому что по другому не представляю себе как это.

Вот так, например:

Мне кажется, что Вы немного усложняете...
Зачем эти производные со "стремлением"? Это какая-то осознанная деятельность, и действительно подразумевает ведение какого-то счета. Мне кажется, вот то что Вы называете "конструктивный союз", это как раз не что иное как пара с установившимися паритетными отношениями, не потому что кто-то специально ведет счет, а потому что они так чувствуют и так поступают.

Что-то мы кажется отдалились от темы топика...))

Я в соседнем топике написала об этом, а то здесь уже совсем оффтоп... Ну да ладно, процитирую.

Я как раз получаю удовольствие и именно от отдачи, но

Можете кидать в меня гнилыми помидорами и забрасывать тапками)))

Ни помидоров, ни тапок под рукой нет. Я на работе
Да вроде и не собиралась кидаться.)))
Речь всего лишь о том, что отдача может вырастать из благодарности, а может - из стремления к собственному удовольствию. И то, и другое есть гуд. Но второе, на мой вкус, лучше Ну это как минет, к примеру. Можно им заниматься из желания доставить удовольствие партнёру, а можно из желания доставить удовольствие себе... ну и попутно партнёру
И в этом случае разговоров о паритете вобще не возникнет.

Это сообщение отредактировал Белая - 17-03-2009 - 12:35

На определенном этапе отношений это так и есть. Да и должно быть :)
Но вот этот счетчик - это следствие. Симптом того, что отношения перешли на новый уровень, что прошел вот этот первоначальный восторг. А восторг проходит, когда возникает этот самый перекос в дебете-кредите. Вот такой порочный круг :)
И вот тут, чувство вины и гиперответственность, сильно могут как испортить, так и поправить дело.

А если Тематические отношения "совокупствуют" с обычными? вернее не отделяются. вернее они единственные-других нет. семья такая, поди ж ты))) тогда как быть с Вашей теорией? Тогда что первично-"оторваться" или "заботиться"? )))

Приятно читать такие посты)

Хто ж ответит?)) От человеков зависит, что будет для них первично :) Кста, если действительно жить вместе, то рано или поздно чувство долга вылезет. Потому как иногда лень, устал, и *ещё стопицот причин* почему может не хотеться, а вроде как надо. Главное, чтоб в меру всё... ИМХА.
И ещё... Вариант с ожиданием простого выполнения ЦУ никак не противоречит мотивации "заботиться". Всё это можно вкусно сочетать :)

Мои наблюдения ни в коем случае не претендуют на теорию:) Ну и совокупствуют, в чем беда-то? Если для кого-то первична именно Тема, тот оторвется по любому, чего бы это ему ни стоило. Если это идет вразрез с "заботиться", то выводы нижнему несложно сделать, и дальнейшие действия предпринять тоже в его силах:)