Взрослая социальная сеть
 Camalleri Женат |
24-10-2012 - 01:21 (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:19) (Camalleri @ 24.10.2012 - время: 01:12) Проблема ведь глубже. Ведь она состоит из трёх составляющих? как строить отношения, если тебя предали, как строить отношения, если тебя обманывали, как строить отношения с ребёнком теперь... Это если стало известно, о таком факте. А если неизвестно... жить-то конечно легче так... только вот хрупкое неведение - рецепт такого счастья. Какие могут быть отношения с предатаелем? Настороженные! Но это, если стало известно.  |
||
| Camalleri Женат |
24-10-2012 - 01:23 (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:19) Несморя на то, что я - женщина - непременно-бы осудила такую обманщицу, т к считаю, что она не имела права - принимать такие серьёзыве решения, не поговорив с мужем. А есть ли смысл говорить?  |
||
ICEmind Свободен |
24-10-2012 - 01:23 (Camalleri @ 24.10.2012 - время: 01:21) (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:19) (Camalleri @ 24.10.2012 - время: 01:12) Проблема ведь глубже. Ведь она состоит из трёх составляющих? как строить отношения, если тебя предали, как строить отношения, если тебя обманывали, как строить отношения с ребёнком теперь... Это если стало известно, о таком факте. А если неизвестно... жить-то конечно легче так... только вот хрупкое неведение - рецепт такого счастья. Какие могут быть отношения с предатаелем? Настороженные! Но это, если стало известно. Саша, а нахрена нужен этот геморой ? |
||
 Selesta Замужем |
24-10-2012 - 01:24 (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:19) Какие могут быть отношения с предатаелем? Так она-же - не погулять пошла от мужа, он ведь тоже - мечтает о наследнике! Пожалела мужа, поберегла его самолюбие). |
||
| Selesta Замужем |
24-10-2012 - 01:27 (Camalleri @ 24.10.2012 - время: 01:23) А есть ли смысл говорить? А что-же ты сделал-бы тогда? И почему - не поговорить? Аааа... Понимаю  ! Не ошибусь, если предположу, что "оторвал-бы голову за такие мысли"))))? |
||
Rimo Свободен |
24-10-2012 - 01:27 Вопрос действительно очень сложный и деликатный. Простым махом руки его не решишь. Для любого человека, хоть женщине, хоть мужчине знать, что ты стерилен - как приговор. Но с этим можно жить. Для начала, надо признать для себя, как факт, что у тебя не будет своих детей. Затем, решить - тоже для себя - можешь ли ты стать отцом не своему ребёнку. И уже исходя из своих внутренних договорённостей вести диалог с женой. Если ты готов стать отцом ребёнку не от тебя, то беременность жены не станет для тебя неожиданностью. Если нет, то сказать об этом жене, и уже она будет поступать изходя из своих соображений. И здесь, никто никого не будет обманывать и предавать. Если жена уйдёт, значит она как бы скажет тебе: Извини, дорогой, но я должна родить сама. И здесь уже её выбор, и это будет честно с её стороны. |
||
| ICEmind Свободен |
24-10-2012 - 01:28 (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:24) (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:19) Какие могут быть отношения с предатаелем? Так она-же - не погулять пошла от мужа, он ведь тоже - мечтает о наследнике! Пожалела мужа, поберегла его самолюбие). во бред то :)))) Да только наследник не мужа, а хрен пойми чей :)))) |
||
| Camalleri Женат |
24-10-2012 - 01:29 (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:23) (Camalleri @ 24.10.2012 - время: 01:21) (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:19) Какие могут быть отношения с предатаелем? Настороженные! Но это, если стало известно. Саша, а нахрена нужен этот геморой ? Трудно сказать... В жизни мы очень часто делаем неверные решения. |
||
| Camalleri Женат |
24-10-2012 - 01:33 (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:27) А что-же ты сделал-бы тогда? И почему - не поговорить? Зачем? Предоставил бы возможность самой выбирать - быть со мной или без меня. Но со мной, не при варианте пути через измену. |
||
| ICEmind Свободен |
24-10-2012 - 01:34 (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:27) (Camalleri @ 24.10.2012 - время: 01:23) А есть ли смысл говорить? А что-же ты сделал-бы тогда? И почему - не поговорить? нет, зачем рвать-просто выгнал бы |
||
| Selesta Замужем |
24-10-2012 - 01:35 (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:28) во бред то :)))) Да только наследник не мужа, а хрен пойми чей :)))) Ну да... Она должна была-бы упоминать о его диагнозе всякий раз, когда видела-бы детей. И он, в итоге, превратился-бы в ущербного и морально-нездорового человека. Отличный вариант, нечего сказать)... |
||
| ICEmind Свободен |
24-10-2012 - 01:38 (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:35) (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:28) во бред то :)))) Да только наследник не мужа, а хрен пойми чей :)))) Ну да... Она должна была-бы упоминать о его диагнозе всякий раз, когда видела-бы детей. отличный вариант-каждый в открытую должен сделать свой выбор, в открытую и осознанно! |
||
Selesta Замужем |
24-10-2012 - 01:39 (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:34) нет, зачем рвать-просто выгнал бы Какой Вы грозный) |
||
Selesta Замужем |
24-10-2012 - 01:41 ТС ушёл, а вопрос - остался)))... Так что лучше (при уже свершившемся факте и рождении ребёнка): знать, что он - неродной, или нет? |
||
| ICEmind Свободен |
24-10-2012 - 01:44 (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:41) ТС ушёл, а вопрос - остался)))... Этот момент, рано или поздно всплывет, жизнь она не неделю длится а десятки лет, я уверен рано или поздно этот момент всплывети тогда жена будет искать пятый угол-реально сломать жизнь, себе, ребенку и мужу-огромен! |
||
| Selesta Замужем |
24-10-2012 - 01:52 (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:44) Этот момент, рано или поздно всплывет, жизнь она не неделю длится а десятки лет, я уверен рано или поздно этот момент всплывети тогда жена будет искать пятый угол-реально сломать жизнь, себе, ребенку и мужу-огромен! Да, тут - как жизнь сложится. Может и не "всплыть", и "уйти" вместе с женщиной. А сказать мужу о его диагнозе, если для него дети - очень важны, это значит - сломать его жизнь уже в молодом возрасте. И это уж - наверняка. Конечно - всегда лучше - правда. Но есть-же ещё и понятие "ложь во спасение". Жалко-же, лишать всех иллюзий и надежд - своего родного и любимого чесловека). |
||
Фема Замужем |
24-10-2012 - 04:22 (Camalleri @ 23.10.2012 - время: 23:47) Причём. жена, зная, как он воспримет эту новость, попросила врача - ничего не говорить мужу. Вроде как - всё в порядке и все здоровы. Я бы сказала. Имеет право знать. Тем более, в семье решающее слово его, быть детям или нет и каким способом зы: а врач мразь, если промолчит, пойдя на поводу жены (это всё, если поверить, что такое вообще может быть) ----------- (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:52) (ICEmind @ 24.10.2012 - время: 01:44) <q>Этот момент, рано или поздно всплывет, жизнь она не неделю длится а десятки лет, я уверен рано или поздно этот момент всплывети тогда жена будет искать пятый угол-реально сломать жизнь, себе, ребенку и мужу-огромен!</q> <q>Да, тут - как жизнь сложится. Может и не "всплыть", и "уйти" вместе с женщиной. А сказать мужу о его диагнозе, если для него дети - очень важны, это значит - сломать его жизнь уже в молодом возрасте. И это уж - наверняка. Конечно - всегда лучше - правда. Но есть-же ещё и понятие "ложь во спасение". Жалко-же, лишать всех иллюзий и надежд - своего родного и любимого чесловека).</q>
Даже если предположить дикий вариант, что женщина больше знает о здоровье мужа, чем сам муж, то тут, при таком раскладе женщина о себе и только о себе заботится.. чтоб остаться именно с этим мужчиной. Но нив коей мере при этом не проявляет заботу о самом мужчине. У этой женщины шкурнические интересы. И жизнь у мужчины не сломана, если не может иметь детей. Вон вижу кругом и рядом - молодые парни женятся на разведёнках с ребёнком, а то и двумя. Быть приёмным отцом по собственному желанию, это лучше, чем ему бы тайком подпихнули детей, выдавая их за его собственных детей. Это сообщение отредактировал Фема - 24-10-2012 - 05:51 |
||
Фема Замужем |
24-10-2012 - 04:35 (Camalleri @ 23.10.2012 - время: 23:47) И что об этом думают женщины? Может ли бесплодие быть веским поводом для измены, обоснованным и уважительным? Который можно понять и принять. Бесплодие мужа не может быть поводом для обмана мужа и сговора жены пациента и врача. Врача на мыло! Жена-коза!  Я читала, некоторые формы бесплодия лечатся или врач может ошибиться. Но дело даже не в этом, пусть и неизлечимо. Муж имеет полное право знать правду о себе - это его здоровье, а не жены и не врача! Никто не в праве решать за него судьбу! Измена началась, когда утаили от него правду. Вот где гниль-то. Даже не сам левак, а вот когда решают за человека, какая у него будет судьба, распоряжаются им, как безмозглым болваном.. полное неуважение к нему. Тьфу!----------- (Camalleri @ 23.10.2012 - время: 23:56) <q>А если уже поздно и вдруг оказалось, что ребёнок-то не собственный, жену можно ли простить, простить измену?</q> За такой обман - нет. Сначала ввели в заблуждение. что может иметь детей, потом обманули, что дети его. Такое может быть, если баба распутна и строит себе путь для дальнейших протекающих по всей её жизни, гулек. И тут же надумывает, что цель её благородна - ведь муж не может иметь детей. А она вся такая красивая в белом пальто стоит и о мужниных стрессах заботится - правду о здоровье скрывает. А может бесплодие следствие какой-то вялотекущей болезни и стоит болезнь вылечить, бесплодия в помине нет. Любуется гнида своим белым пальто и своими благородными планами на гульки, дескать, вот и детки будут у муженька. Всё решила за него баба. Ладно, не буду плюваться тут, сдержусь. Просто уважение к человеку иметь надо, с которым живут. -------- (Вигос @ 24.10.2012 - время: 00:42) (Selesta @ 24.10.2012 - время: 00:30) <q>Нет таких женщин, которые решились-бы на этот обман. Но теоретически - всё возможно.</q> <q>Еще как есть и таких очень много.</q> Считаете, что в действительности жёны лучше мужей знают о бесплодности мужей, чем сами мужья? Фигня всё это. За баранов мужиков тогда держите. Вот случай из жизни. Женщина обрадовала, что будет у них ребёнок. беременная она. А он ей сообщает после этого, что бесплоден. Развод. Он взбешён гнусным обманом, но и она не меньше взбешена, что он её тоже обманул - не сказал, что бесплоден, скрыл. Вобщем, одновременно они оба старались по своим каналам, чтоб у них были дети - он первым делом ко врачу, она - на гульки.. потом пока муж насмеливался сказать правду, она его обрадовала беременностью. Я знаю дальнейшую судьбу этого мужика - он женился на женщине с двумя детьми и любит этих детей. Но во второй семье его никто не обманывал. -- Я так думаю.. мужчины лучше знают о своём здоровье. Щас вспомнила одного с травмой в армии ещё и обмороженного при этом, ему врачи сразу сказали, что детей он не сможет иметь. Потом подводники тоже - группа риска. Кто облучён вроде бы. Они, желая детей в бесплодных попытках первым делом порысят ко врачу. Да ещё не к одному сбегают для того, чтоб сделать верные выводы о своём здоровье, чтоб знать на что расчитывать. Поэтому считаю абсурдом. что женщина может знать лучше о здоровье мужчины, чем сам мужчина. Муж и жена - это не мамочка с недееспособным маленьким ребёнком. где мамочка лучше знает о здоровье своего ребёнка. Нелепым кажется такое, что жена знает о неспособности мужа иметь детей, а муж этого не знает.. как будто баран или полнейший идиот Это сообщение отредактировал Фема - 24-10-2012 - 05:37 |
||
| Свободен |
24-10-2012 - 06:41 (Camalleri @ 23.10.2012 - время: 23:47) Одна прекрасная женщина, прочитав пост товарища ICEmind, поделилась со мной мыслями и возникшим вопросом... была точь в точь такая тема, только не помню где. в стартпосте много не стыковок, начиная от того что муж не знает, а жена знает о бесплодии и до ЭКО, который на сегодняшний день весьма эффективный метод оплодотворения. я за то, чтоб не решать все в одиночку, муж имеет право знать. |
||
| ha2002 Женат |
24-10-2012 - 09:08 Проблемы любого из супругов, это проблемы семьи, и решаются они в семье, а не каждым в отдельности. Какой путь будет избран, это другой вопрос, но исходная точка и правила, должны быть общими. Хотя с другой стороны, победителей не судят, и каждый выбирает свой собственный путь. Кто осудит жену, сделавшую счастливым мужа? Кто осудит мужа, сделавшего счастливым жену? Кто осудит родившегося ребенка? Есть правила и есть счастье, две совершенно разные и независимые структуры, и не надо пытаться выстраивать между ними зависимости. |
||
 Airen Свободен |
24-10-2012 - 09:15 (Camalleri @ 23.10.2012 - время: 23:47) Допустим. Семья, пара, а детей - нет. Пройденные обследования показали, что "виноват" в этом муж (бесплодие). Холила бы и лелеяла такого мужа. Вроде как размножаться не нужно и типа "не виноватая я, он сам такой" )))) По сабжу. Считаю, что М вправе знать правду. Но если Ж хочет ребенка, не вправе ей в этом отказывать. |
||
| alexandrkot Свободен |
24-10-2012 - 09:19 (Rimo @ 24.10.2012 - время: 00:43) <q>Иметь жену-шлюху великое счастье что ли?Таких расстреливать надо как собак бешеных. </q><q> А бесплодного мужа?.. С ним что делать? Тоже расстреливать, как бешенную собаку? Давайте всех, кто мало мальски имеет отклонения по здоровью расстреливать. Нет человека - нет проблем! Так что ли?</q> Шлюха это отклонение по здоровью?! Эт заявочка на премию "Несуразность несуразная". Предлагаю расстреливать не шлюх, а их защитников, потомучто с их согласия и одобрения творятся гнусности и непотребства.(типа шутка) Это сообщение отредактировал alexandrkot - 24-10-2012 - 09:50 |
||
| alexandrkot Свободен |
24-10-2012 - 09:42 (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:52) <q>А сказать мужу о его диагнозе, если для него дети - очень важны, это значит - сломать его жизнь уже в молодом возрасте. И это уж - наверняка. Конечно - всегда лучше - правда. Но есть-же ещё и понятие "ложь во спасение". Жалко-же, лишать всех иллюзий и надежд - своего родного и любимого чесловека).</q> Вы вообще, если не в лесу живёте, то должны знать, что мужу о его диагнозе врач сообщит в первую очередь, а не жене. Уж коли он пациент. Родственникам такие сведения сообщаются, когда пациент сам не способен принимать какие-либо решения, типа умственнонеполноценен или в коме. Так что о диагнозе (собственном) муж будет информирован раньше, чем жена. Если рассматривать вводную, что мол имеем "жена знает о бесплодии мужа, а он нет", то надо полагать, что для него не проблема обследоваться (если он к батарее не прикован) и вот у него на руках сведения о его бесплодии. А это заставит задуматься, что это за ребятишки по дому бегают чёрненькие и курчавенькие. А уж коли по результатам исследования окажется, что бесплодие врождённый дефект, то в утренних (время не принципиально) выпусках новостей мы увидим в бегущей строке "всем крандец. обманутый муж распилил циркуляркой шлюху-жену, нагулявшую по "кобелям" 19 ребятишек, таким образом реализовавшую свою потребность, заложенную природой, в продолжении рода человеческого и сохранении вида "гомо паскудис"". |
||
*Орхидея* Замужем |
24-10-2012 - 10:19 Я тоже за правду. Мужу нужно рассказать о его бесплодии и принимать СОВМЕСТНОЕ решение : родить от другого, усыновить или жить без детей. |
||
БолотныйДоктор Женат |
24-10-2012 - 10:31 ...не вижу никакого смысла в чужих детях... смысл то как раз в том, что это именно твои дети, а всё остальное - благотворительность... дело хорошее, полезное, но лучше уж детскому дому помочь... |
||
Kirsten Замужем |
24-10-2012 - 10:36 (ICEmind @ 23.10.2012 - время: 23:51) (Camalleri @ 23.10.2012 - время: 23:47) Одна прекрасная женщина, прочитав пост товарища ICEmind, поделилась со мной мыслями и возникшим вопросом... Во первых я не товарищч-они всссре остались все! Я знаю историю, когда у пары не было детей из-за мужа, и все было именно так, как в заглавном посте описано. Жена попросила, чтобы мужу не говорили про то, что причина в нем. Мужу не сказали. Через несколько лет она забеременела от другого мужчины. Муж считал, что это его дочка. Дочка выросла. И только, когда муж умер, она сказала дочке, кто ее настоящий отец. Тем более, что они все его знали, и он помогал семье. У него тоже была жена и сын, которые ничего не знали про это. Потом умерла и сама эта женщина - и настоящий отец очень много помогал и до сих пор помогает своей взрослой дочери, и внуки уже у него есть от нее.... Так что это вполне реальный сценарий. Так бывает. И не факт, что это худший из сценариев. А лучше было бы, если бы она бросила бесплодного мужа, и ему было бы горе, и она была бы одна - ну родила бы от кого-то и воспитывала бы одна своего ребенка..... Вообще, мое ИМХО такое, что просто так, "за просто так" - людьми бросаться нельзя. Лучше такая вот ложь, чем дикая жестокость ко всем....... |
||
| Kirsten Замужем |
24-10-2012 - 10:39 (alexandrkot @ 24.10.2012 - время: 09:42) (Selesta @ 24.10.2012 - время: 01:52) <q>А сказать мужу о его диагнозе, если для него дети - очень важны, это значит - сломать его жизнь уже в молодом возрасте. И это уж - наверняка. Конечно - всегда лучше - правда. Но есть-же ещё и понятие "ложь во спасение". Жалко-же, лишать всех иллюзий и надежд - своего родного и любимого чесловека).</q>Вы вообще, если не в лесу живёте, то должны знать, что мужу о его диагнозе врач сообщит в первую очередь, а не жене. Да, в дополнении к предыдущему посту. Она договорилась с врачами, чтобы они сказали мужу, что проблема в жене, это у нее бесплодие, но что они будут лечить ее бесплодие. Не будьте наивными детьми - договориться можно со всеми и обо всем...а уж с врачами-то вообще можно договориться. Вот самая большая беда нынешнего поколения это честность. Не ложь самая большая беда, как принято говорить, а именно честность. Ляпают любимому (а любимому ли, раз так ляпают?) человеку все в лицо, а как он/она будет потом с ЭТИМ жить - а пофиг, как жить будет, пусть решает сам. Это не любовь, нет, это эгоизм, если может ляпнуть в глаза про его бесплодие (или про то, что изменила, или про то, что разлюбила, или еще бох знает про что...) А тут, в этой истории, в этой жизни, вернее, муж, все равно бесплодный - всю жизнь прожил в счастье, что у него есть дочь, и его мать тоже была счастлива внучкой.... и кому от этого хуже стало? Это сообщение отредактировал Kirsten - 24-10-2012 - 10:59 |
||
Вигос Свободен |
24-10-2012 - 11:29 (Kirsten @ 24.10.2012 - время: 10:36)
Конечно лучше сделать своим любовником друга семьи,родить от него и подбросить мужу.Пускай выкармливает кукушонка-бесплодные мужики только для того и нужны. В этой истории полно эгоизма и корысти жены и к сожалению нет любви к мужу. |
||
| alexandrkot Свободен |
24-10-2012 - 11:55 (Kirsten @ 24.10.2012 - время: 10:39) <q>Да, в дополнении к предыдущему посту. Она договорилась с врачами, чтобы они сказали мужу, что проблема в жене, это у нее бесплодие, но что они будут лечить ее бесплодие. Не будьте наивными детьми - договориться можно со всеми и обо всем...а уж с врачами-то вообще можно договориться. Вот самая большая беда нынешнего поколения это честность. Не ложь самая большая беда, как принято говорить, а именно честность. Ляпают любимому (а любимому ли, раз так ляпают?) человеку все в лицо, а как он/она будет потом с ЭТИМ жить - а пофиг, как жить будет, пусть решает сам. Это не любовь, нет, это эгоизм, если может ляпнуть в глаза про его бесплодие (или про то, что изменила, или про то, что разлюбила, или еще бох знает про что...) А тут, в этой истории, в этой жизни, вернее, муж, все равно бесплодный - всю жизнь прожил в счастье, что у него есть дочь, и его мать тоже была счастлива внучкой.... и кому от этого хуже стало?</q> Чтоб договариваться в такой ситуации, надо заранее предполагать, что супруг неполноценен. А это прицел на будущее с обманом и замалчиванием, что уже характеризует "не айс". Договориться можно. Но ничто не мешает мужу пройти обследование у другого врача, если он действительно заинтересован своим здоровьем. Это раз. Врачей таких и всех одобряющих подобные манипуляции, бить ногами принародно. Это два. Предлагаю закрепить законодательно. Да кстати, уж если она попросила врача сказать мужу, что это она бесплодна, то факт рождения ребёнка может показаться супругу невероятным и настораживающим. Уж если хотите завести разговор, о мнимом чудесном исцелинии или мнимой врачебной ошибке, так то "палка о двух началах", так и супруг мог подозреать врачебную ошибку и пройти доп.обследование у другого врача. Так что сговор с одним врачом недостаточное основание полагать, что диагноз так и останется загадкой для супруга. Или его сразу в кандалы заковали? Самая большая беда это "сообщили президенту, тогда ещё Медведеву, что средства выделенные из бюджета потрачены незнамо куда, а парк боевой техники так и остался неукомплектованным. И стало быть обороноспособность страны не то, что под угрозой, а напрочь похерена. А он типа "Не может быть! Мне доложили, что все средства реализованы по назначению". И объявил на всю страну "В военное время паникёров расстреливали. В данном случае разрешаю уволить." То есть оценка такова, что человек информировавший президента о настоящем положении дел оказался ещё и виноват, так как побеспокоил покой главы государства такой шнягой как обороноспособность". Теперь рассшифрую посыл: Лучше владеть полной информацией (сунешь пальцы в розетку - убьёт), чем в случае когда тебя долбанёт этим (а ты оказывается не знал, что электрический ток дерётся). |
||
| Camalleri Женат |
24-10-2012 - 12:14 (celene @ 24.10.2012 - время: 06:41) (Camalleri @ 23.10.2012 - время: 23:47) Одна прекрасная женщина, прочитав пост товарища ICEmind, поделилась со мной мыслями и возникшим вопросом... была точь в точь такая тема, только не помню где. Может и была, и я помнится создавал на форуме м и ж про бесплодие ОПРОС, там был вариант: " Пересплю с другим и забеременею (для женщин)". Правда, основное направление обсуждения касательно измены я не планировал в том топике. |
||
| Camalleri Женат |
24-10-2012 - 12:18 (alexandrkot @ 24.10.2012 - время: 09:42) Вы вообще, если не в лесу живёте, то должны знать, что мужу о его диагнозе врач сообщит в первую очередь, а не жене. Уж коли он пациент. Родственникам такие сведения сообщаются А вдруг жена его сперму на анализ принесла. И что же делать... а своего ребёнка так хочется, прямо до безумия. Устоишь ли перед вариантом изменить ради этого? |
||
| Свободен |
24-10-2012 - 12:30 (Camalleri @ 24.10.2012 - время: 12:18) (alexandrkot @ 24.10.2012 - время: 09:42) Вы вообще, если не в лесу живёте, то должны знать, что мужу о его диагнозе врач сообщит в первую очередь, а не жене. Уж коли он пациент. Родственникам такие сведения сообщаются А вдруг жена его сперму на анализ принесла. Диагностический алгоритм при мужском бесплодии По нашему мнению, диагностический алгоритм обследования мужчины должен состоять из двух этапов. На первом этапе оцениваются данные анамнеза, в том числе анамнез фертильности и перенесенных урогенитальных заболеваний. Кроме того, проводится физикальные методы исследования, анализ спермограммы, определение иммунологического фактора бесплодия. Первый этап обследование должен проводиться всем пациентам, обратившимся к специалисту по поводу бесплодного брака. Оптимальные сроки воздержания для получения достоверных результатов при исследовании эякулята 48-72 часа. Анализ спермограммы при наличии патоспермии должен быть продублирован через 2 недели. В этот период прием алкоголя, а также применение сильнодействующих лекарств, если они не были назначены врачом, недопустим. Необходимо помнить что, даже субфебрильная лихорадка, отмечавшаяся в предшествующие исследованию 3 месяца, может вызвать серьезные изменения в эякуляте вплоть до азооспермии. Диагностика иммуннологического фактора бесплодия основана на проведении тестов на наличие антиспермальных антител в эякуляте и сыворотки крови пациента и его партнерши. Стандартными методами являются MAR-тест, характеризующий процент сперматозоидов покрытых антиспермальными антителами (положительный тест - более 50% подвижных сперматозоидов покрытых антителами) и ИФА - титр антиспермальных антител в сыворотки крови пациента и его половой партнерши (нормы устанавливаются лабораторией). Положительные результаты тестов свидетельствуют о наличии иммунного фактора бесплодия. При отсутствии другой патологии устанавливается диагноз изолированного иммунного бесплодия, на долю которого приходится около 10% бесплодных браков. На данном этапе возможно диагностировать клинически выраженное варикоцеле, определить обструктивную азооспермию, а также выявить группу пациентов со снижением фертильности без уточнения этиологии на данном этапе или с иммунологическим фактором инфертильности. Сведения, полученные при проведении первого этапа, позволяют сузить диагностический алгоритм второго этапа. На втором этапе пациенту с неясной этиологией бесплодия проводится полный спектр диагностических мероприятий - определение гормонального статуса, ультразвуковое исследование органов мошонки, определение возбудителей урогенитальных инфекций, при необходимости - генетические исследования, исследования центрифунированного эякулята и посторгазменной мочи. Гормональные исследования следует проводить при выраженной патоспермии и азооспермии. В этих случаях определяются уровни тестостерона, ФСГ, ЛГ, а также секс-гормон связывающего глобулина, который дает представление не только о количестве тестостерона, но и о его биологически активной фракции. Определение пролактина целесообразно проводить при подозрении на опухоль гипофиза. При ультразвуковом исследовании определяются структурные изменения и патологические образования в яичках, придатках, предстательной железе. Показания для проведения ТРУЗИ - малообъемная азооспермия, данный метод позволяет обнаружить изменения в семенных пузырьках при обструкции дистальных отделов семявыносящих путей или их отсутствие при врожденной агенезии семявыносящего протока. Цветное доплеровское исследование позволяет выявить наличие венозного рефлюкса в системе яичковых вен и так называемое субклиническое варикоцеле. Посев эякулята производится при пиоспермии (концентрации лейкоцитов более 1млн./мл) и в случае идиопатического характера снижения фертильности и ухудшения показателей спермограммы, а также при подготовке пациента в ходе проведения вспомогательных репродуктивных технологий. Вирус простого герпеса человека, хламидии могут поражать сперматозоиды, приводя к их иммобилизации, образованию АСАТ (антиспермальных антител) к ним и невынашиванию беременности, а также к врожденным аномалиям плода. Показания к проведению такой диагностики является идиопатический характер снижения фертильности и патоспермии, невынашивание беременности, а также в ходе проведения подготовки пациента в цикле вспомогательных репродуктивных технологий. Необходимо отметить, что диагностику инфекций, передающихся половым путем следует проводить методом иммуноферментного анализа (ИФА) в сочетании с ПЦР. Генетические исследования следует предпринимать при азооспермии и выраженной патоспермии. Кариотипирование выявляет аномалии набора хромосом (кариотип пациента). В последнее время приобретает все большее значение исследование AZF участка Y-хромосомы на наличие микроделеций в нем. Около 10% всех случаев выраженной патоспермии и необструктивной азооспермии обусловлено выпадением одного или нескольких локусов в Y-хромосоме локализованного на интервале AZF. Кроме диагностической ценности генетические исследования могут дать информацию о возможности передачи данного заболевания потомству мужского пола, о чем необходимо информировать пациентов. При необструктивной азооспермии возможно обнаружение единичных сперматозоидов или клеток сперматогенеза при исследовании центрифугата эякулята. Поэтому такое исследование показано при проведении дифференциальной диагностики причин азооспермии и в цикле репродуктивных технологий (поиск единичных сперматозоидов для ICSI). Исследование посторгазменной мочи проводится при ретроградной эякуляции. Вопрос о целесообразности диагностической биопсии при азооспермии до настоящего момента остается дискутабельным. По нашему мнению, биопсия яичка недопустима с диагностической целью и может применяться только как метод получения генетического материала с целью включения его в цикл ЭКО-ICSI. Следует также учитывать, что повторное хирургическое вмешательство возможно только через 6-18 месяцев, что связано с необходимостью восстановления исходного уровня сперматогенеза и проведением консервативных мероприятий, направленных на улучшение процесса сперматогенеза. http://www.mdsokol.ru/surgery/andrology/p05.shtml как он может не знать, такой диагноз без его прямого участия невозможен |
||
| alexandrkot Свободен |
24-10-2012 - 12:38 (Camalleri @ 24.10.2012 - время: 12:18) (alexandrkot @ 24.10.2012 - время: 09:42) <q>Вы вообще, если не в лесу живёте, то должны знать, что мужу о его диагнозе врач сообщит в первую очередь, а не жене. Уж коли он пациент. Родственникам такие сведения сообщаются</q> <q>А вдруг жена его сперму на анализ принесла. И что же делать... а своего ребёнка так хочется, прямо до безумия. Устоишь ли перед вариантом изменить ради этого?</q> Ооооо... тогда ей надо было очень срочно бежать. Прям сразу после коитуса. И к сведению, вероятность забеременеть при искуственном оплодотворении выше, чем при "дедовским способом". Не буду показывать пальцем на ..... Короче история такова: Семейная пара несколько лет не могли зачать ребёнка. Несколько раз (не единожды) обследовались у разных врачей. Все результаты аффигенские, причины "незачатия" неизвестны. Обсудили вдвоём, решили взять приёмного ребёнка, удочерили чудесную малышку, а меньше чем через месяц выяснилось, что жена беременна. Теперь у них дочка и сынишка. |
||
| БолотныйДоктор Женат |
24-10-2012 - 12:42 (alexandrkot @ 24.10.2012 - время: 12:38) Теперь у них дочка и сынишка. Неее, у них - сынишка и приёмная, не родная дочь :) ...с никому не известной наследственностью и предрасположенностями... Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 24-10-2012 - 12:43 |
||
| Свободен |
24-10-2012 - 12:50 (БолотныйДоктор @ 24.10.2012 - время: 12:42) (alexandrkot @ 24.10.2012 - время: 12:38) Теперь у них дочка и сынишка. Неее, у них - сынишка и приёмная, не родная дочь :) А вот это не тебе решать, если пара говорит, что сынишка и дочка, значит они так считают, что оба родные че док, муж твоей бывшей любовницы, что от тебя родила, узнал, что таки не он папа? прикинула, бедный мужик ведь для него тот ребенок и есть не известно от кого и с неизвестно какой наследственностью и предрасположенностями) |