 Ledishka
 Замужем |
23-10-2009 - 12:29
| QUOTE (Это Я @ 23.10.2009 - время: 09:04) | а языков ребенок прекрасно два знает, и рус. и укр. да и на англ. уже нормально лепечет)
2. хлеб ест и мовой не пренебрегает, но и вместе с тем многие дети общаясь с ним хотя бы на уровне разговора учат русский)
3. о чем речь собственно? |
Если ребенок учится в украинской школе, то только одаренный в плане языков, можт знать прекрасно и русский разговорный, но владеть во всех смыслах.
Ваш ребенок, посещает и школу иностранных языков? |
 rattus
 Свободен |
23-10-2009 - 12:49
| QUOTE (Frozen Bit @ 23.10.2009 - время: 12:29) | Если ребенок учится в украинской школе, то только одаренный в плане языков, можт знать прекрасно и русский разговорный, но владеть во всех смыслах.
Ваш ребенок, посещает и школу иностранных языков? |
А зачем он ему? Ребёнок в будущем в Россию собираеться перезжать на ПМЖ? |
Эмоция07
 Замужем |
23-10-2009 - 13:33
| QUOTE (corwinnt @ 22.10.2009 - время: 23:11) | Раз у ж тема про цинизм власти, то вот ряд вариантов ответа на это требование:
1) А Ваша дитина після школи до Росії емігрує? Як вона на Україні працювати біже, або навчатися у вищій школі?..
2) А ваша дитина український хліб їсть? Тоді чому українською мовою гидує?..
3) А хіба це від нас залежить?
Варианты ответа зависят от конкретного отвечающего, но по сути ни черта не меняют. |
знание или не знание мовы не определяет, и не может быть основным критерием для определения существования или отсутствия у гражданина, иностранца и лица без гражданства права на место проживания, место работы и еды.
Гыдуемо (ты ба какое слово!) мовою, бо достали уже. любое действие вызывает противодействие.
ЗЫ.
лично я украинский хлеб не ем, предпочитаю бородинский или батон. |
corwinnt
 Женат |
23-10-2009 - 13:45
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 13:33) | | Гыдуемо (ты ба какое слово!) мовою, бо достали уже. любое действие вызывает противодействие. |
Кстати, этот вариант ответа я практически дословно слышал в родной школе из уст завуча. И не при незалежностi, в самом начале 80-х  Речь правда шла об освобождении от изучения украинского. |
Ledishka
Замужем |
23-10-2009 - 13:47
Если
| QUOTE | | ребенок в будущем в Россию собираеться перезжать на ПМЖ |
 , тогда ударять нужно на русский, иначе будут проблемы с орфографией.
Вопрос задан по части школы иностранных языков, вообще-то...
Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 23-10-2009 - 13:51 |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 13:48
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 13:33) | | знание или не знание мовы не определяет, и не может быть основным критерием для определения существования или отсутствия у гражданина, иностранца и лица без гражданства права на место проживания, место работы и еды. |
Представил ситуацию. Живёт в России якут или бурят. Приходит на работу и заявляет - чего вы мне сунете бумажку на русском заполнять? Чихал я на ваш русский.... |
Это Я
 Свободен |
23-10-2009 - 13:52
| QUOTE (Frozen Bit @ 23.10.2009 - время: 12:29) | | QUOTE (Это Я @ 23.10.2009 - время: 09:04) | а языков ребенок прекрасно два знает, и рус. и укр. да и на англ. уже нормально лепечет)
2. хлеб ест и мовой не пренебрегает, но и вместе с тем многие дети общаясь с ним хотя бы на уровне разговора учат русский)
3. о чем речь собственно? |
Если ребенок учится в украинской школе, то только одаренный в плане языков, можт знать прекрасно и русский разговорный, но владеть во всех смыслах.
Ваш ребенок, посещает и школу иностранных языков? |
нет, английский просто с первого класса, сейчас много интересных обучающих программ, а вообще-то в ребенка вкладывать нужно всю жизнь - эмоции, знания, впечатления, давать мечтать, помогать исполнить мечту, всегда быть готовым услышать, принять и понять его, тогда и получится из него что-то) |
Это Я
Свободен |
23-10-2009 - 13:54
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 12:49) | | QUOTE (Frozen Bit @ 23.10.2009 - время: 12:29) | Если ребенок учится в украинской школе, то только одаренный в плане языков, можт знать прекрасно и русский разговорный, но владеть во всех смыслах.
Ваш ребенок, посещает и школу иностранных языков? |
А зачем он ему? Ребёнок в будущем в Россию собираеться перезжать на ПМЖ? |
ну почему же так? зачем... объясню - минимум, это знакомство с культурой России, а она действительно великая, ее во всем мире знают и уважают, да и чем человеку могут помешать знания? они лишними не бывают. |
Эмоция07
Замужем |
23-10-2009 - 13:57
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 13:48) | | QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 13:33) | | знание или не знание мовы не определяет, и не может быть основным критерием для определения существования или отсутствия у гражданина, иностранца и лица без гражданства права на место проживания, место работы и еды. |
Представил ситуацию. Живёт в России якут или бурят. Приходит на работу и заявляет - чего вы мне сунете бумажку на русском заполнять? Чихал я на ваш русский.... |
угу, якут или бурят любит мову и заполнять бамажки будет исключительно на мове)))
Вы Божий дар с яичницей не путайте, бурятский (якутский) по отношению к русскому и мова по отношению к русскому - не одно и то же, кроме того, в России не живет половина якуто-бурятскоговорящего населения и языковой вопрос там вообще не стоит.
|
Ledishka
Замужем |
23-10-2009 - 13:57
Это Я !
Не учась дополнительно в школе английского языка или не имея знающего хорошо в семье, ребенок не может знать иностранный нормально. |
Это Я
Свободен |
23-10-2009 - 14:05
| QUOTE (corwinnt @ 23.10.2009 - время: 13:45) | | QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 13:33) | | Гыдуемо (ты ба какое слово!) мовою, бо достали уже. любое действие вызывает противодействие. |
Кстати, этот вариант ответа я практически дословно слышал в родной школе из уст завуча. И не при незалежностi, в самом начале 80-х Речь правда шла об освобождении от изучения украинского. |
ну скажем так, все зависит от отношения родителей к украинскому языку и вообще к этому вопросу - у меня в семье все всегда говорили на русском и дома и на работе, украинской школы в городе не было (ну это я так отступление на тот случай, что завзятых нет в семье), но язык я учил со 2 класса, как и все дети и не вижу в этом чего-то плохого. знаю одного грузина, который еще в то время на просьбу детей освободить от изучения украинского, сказал так: "сало дома кушаэшь? и язык иди учи" - повторюсь, знания лишними не бывают... |
Это Я
Свободен |
23-10-2009 - 14:08
| QUOTE (Frozen Bit @ 23.10.2009 - время: 13:57) | Это Я !
Не учась дополнительно в школе английского языка или не имея знающего хорошо в семье, ребенок не может знать иностранный нормально. |
)) это хорошо, что вы специалист в этом вопросе, но читайте внимательнее - сейчас очень много интересных программ обучения, даже в самой простой, обыкновенной школе. английский у них с первого класса и с первого класса он преподавался минимум 4 часа в неделю. |
corwinnt
Женат |
23-10-2009 - 14:08
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 13:48) | | Живёт в России якут или бурят..... |
Хороший пример. Правильный.
А теперь замени якута или бурята на француза или американца. Наследство от прабабушки там или внук диссидента или просто бизнес тут у него, неважно. И не важно, Россия или Украина. Как думаешь, ему копию договора на родном ему языке сразу принесут или аж на следующий день?
Вот когда мы (обе страны) изживём как стояние на цырлах перед иностранцами и "старшими братьями", так и презрение к "народам крайнего севера", вот тогда можно будет говорить о том, что мы - нация, а не не пойми что... |
Это Я
Свободен |
23-10-2009 - 14:15
| QUOTE (corwinnt @ 23.10.2009 - время: 14:08) | | QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 13:48) | | Живёт в России якут или бурят..... |
Хороший пример. Правильный.
А теперь замени якута или бурята на француза или американца. Наследство от прабабушки там или внук диссидента или просто бизнес тут у него, неважно. И не важно, Россия или Украина. Как думаешь, ему копию договора на родном ему языке сразу принесут или аж на следующий день?
Вот когда мы (обе страны) изживём как стояние на цырлах перед иностранцами и "старшими братьями", так и презрение к "народам крайнего севера", вот тогда можно будет говорить о том, что мы - нация, а не не пойми что... |
согласен, но не только это, не нужно забывать, что языковая проблема возникла не вчера, а с момента принятия независимости, а это было не вчера, и даже не 10 лет назад... многие до сих пор плюются на язык, но где здравая логика? пора понять, какая она не херовая, но страна и страна отдельная от России, и эти два куска уже не будут одним целым никогда - в первую очередь это не нужно тем кто у власти и в Киеве и в Москве (но это так, отвлечение)... так вот, за все годы независимости можно уже было выучить не только украинский язык, но и китайский... но многие упорно занимаются тем, что клеймят всех и вся, вместо того, чтобы посвятить 20 минут в день в течении месяца-двух и не парить мозги ни себе, ни людям |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 14:32
| QUOTE (Это Я @ 23.10.2009 - время: 14:15) | | так вот, за все годы независимости можно уже было выучить не только украинский язык, но и китайский... но многие упорно занимаются тем, что клеймят всех и вся, вместо того, чтобы посвятить 20 минут в день в течении месяца-двух и не парить мозги ни себе, ни людям |
Есть один парадокс. Когда-то давно я создал на этой доске тему "знаем ли украинский язык" или что-то в этом роде не помню названия. Так все (кроме анонима-прогульщика который уроки прогуливал) ответили что знают и понимают украинский. Только вот в глубине души русскоязычных наверное сидит червячок великодержавности - "как же так, наш язык должен быть государственным и точка"...| QUOTE | | А теперь замени якута или бурята на француза или американца. Наследство от прабабушки там или внук диссидента или просто бизнес тут у него, неважно. И не важно, Россия или Украина. Как думаешь, ему копию договора на родном ему языке сразу принесут или аж на следующий день? |
Ему принесут всего лишь копию. И запись в российской ( или украинской) трудовой у него будет не на французком. И если якут в России или Украине владелец алмазных копей то ему и на якутском принесут быстро. А вот если француз - парижский клошар-пянычка то его пощлют неважно на каком и в России и в Украине... |
Ledishka
 Замужем |
23-10-2009 - 14:39
| QUOTE (Это Я @ 23.10.2009 - время: 13:08) | | )) это хорошо, что вы специалист в этом вопросе, но читайте внимательнее - сейчас очень много интересных программ обучения, даже в самой простой, обыкновенной школе. английский у них с первого класса и с первого класса он преподавался минимум 4 часа в неделю. |
я читала, как раз, Ваш пост внимательно!
Я не спец ни в чем, но растила дитя и уж точно знаю, сколько нужно иметь уроков английского языка, чтобы ребенок знал хорошо!
В специализированных школах их как минимум 10-12. Мой ребенок с блестящими способностями, посещал школу англ языка, потому что те 4 урока много дать не могут, и уж точно знаю, сколько нужно заниматься языком, чтобы его знать!
|
corwinnt
Женат |
23-10-2009 - 14:57
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 14:32) | | И если якут в России или Украине владелец алмазных копей то ему и на якутском принесут быстро. А вот если француз - парижский клошар-пянычка то его пощлют неважно на каком и в России и в Украине... |
Собственно это тоже не есть нормально, закон должен быть один для всех, но это из области ненаучной фантастики, поэтому замнём.
Но неужели примерно такой диалог уже дик и невозможен?
Сиреневая спина вздрогнула, но, вероятно, случайно, ибо не мог же
иностранец понять то, что говорили по-русски Коровьев и его спутник.
- Кароши? - строго спрашивал сиреневый покупатель.
- Мировая, - отвечал продавец, кокетливо ковыряя острием ножа под
шкурой.
- Кароши люблю, плохой - нет, -- сурово говорил иностранец.
- Как же! - восторженно отвечал продавец.
|
Masha1989
 Свободна |
23-10-2009 - 17:05
| QUOTE (Это Я @ 23.10.2009 - время: 14:15) | | но многие упорно занимаются тем, что клеймят всех и вся, вместо того, чтобы посвятить 20 минут в день в течении месяца-двух и не парить мозги ни себе, ни людям |
"Oops, I did it again!"? ©
"Уж сколько раз твердили миру" ©, что дело не только и не столько в знании языка. Я вот знаю его в совершенстве, "i що, йому це допомогло?" ©
Перевод: "И что, ему это помогло?" |
Эмоция07
Замужем |
23-10-2009 - 17:38
| QUOTE (corwinnt @ 23.10.2009 - время: 14:08) |
|
| QUOTE |
А теперь замени якута или бурята на француза или американца. Наследство от прабабушки там или внук диссидента или просто бизнес тут у него, неважно. И не важно, Россия или Украина. Как думаешь, ему копию договора на родном ему языке сразу принесут или аж на следующий день? |
вне зависимости от национальности и финансового состояния в данном конкретном случае ДОГОВОР обязаны заключать на двух языках, так как в соответствии с действующим законодательством обе стороны должны понимать и одинаково толковать его суть. я тут где то уже писала на примере с банками, что в противном случае, есть риск признания договора недействительным.
| QUOTE | | и страна отдельная от России, и эти два куска уже не будут одним целым никогда |
никогда не говори никогда
| QUOTE | | за все годы независимости можно уже было выучить не только украинский язык, но и китайский. |
анафига? |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 17:57
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 17:38) | | вне зависимости от национальности и финансового состояния в данном конкретном случае ДОГОВОР обязаны заключать на двух языках, так как в соответствии с действующим законодательством обе стороны должны понимать и одинаково толковать его суть. я тут где то уже писала на примере с банками, что в противном случае, есть риск признания договора недействительным. |
Якут проживающий в России не знает русского?  Ну от. И дошли помаленько до сути. Скажите, вы в УССР учились в школе, украинский язык был, но тоже такое отношение было? Тогда это ваши личные проблеммы... |
corwinnt
Женат |
23-10-2009 - 17:58
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 17:38) | | вне зависимости от национальности и финансового состояния в данном конкретном случае ДОГОВОР обязаны заключать на двух языках |
Даже если этот якут гражданин Украины, родился и вырос тут, как и его родители? Просто на практике заключались кредитные договора с лицами всевозможных национальностей - ни один ещё не предъявил претензий к языку договора и не потребовал перевода на родной. Ни русские, ни татары, ни корейцы, ни осетины... Думаю, что если бы были обязаны, то адвокаты в суде использовали бы этот момент. А судебных процессов с неплательщиками хватало...
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 17:38) | | QUOTE | | можно уже было выучить не только украинский язык, но и китайский. |
анафига? |
2017 год. Одесса захвачена Китаем. По Дерибасовской идут два китайца и один у другого спрашивает: "Изя, и долго мы таки будем так щуриться?"
 |
ALOISIO
 Свободен |
23-10-2009 - 18:24
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 17:57) | | QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 17:38) | | вне зависимости от национальности и финансового состояния в данном конкретном случае ДОГОВОР обязаны заключать на двух языках, так как в соответствии с действующим законодательством обе стороны должны понимать и одинаково толковать его суть. я тут где то уже писала на примере с банками, что в противном случае, есть риск признания договора недействительным. |
Якут проживающий в России не знает русского? |
будь уверен, если якут скажет, что не знает русского, еиу перевод на якутский сделают...
и в суде переводчика дадут...
законы читай... |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 18:34
| QUOTE (ALOISIO @ 23.10.2009 - время: 18:24) | будь уверен, если якут скажет, что не знает русского, еиу перевод на якутский сделают...
и в суде переводчика дадут...
законы читай... |
При приёме на работу? Немного выше читай - если якут владелец алмазных копей то да, сделают. Если он простой житель яранги которых тысячи то его просто пошлют..... Самому переводчика искать...
Я уже давал ссылку на российский закон. Даже реклама туалетной бумаги должна быть на русском. Обязательно Может быть на русском и якутском по желанию производителя. А вот только на якутском - нельзя....
Это сообщение отредактировал rattus - 23-10-2009 - 18:35 |
ALOISIO
Свободен |
23-10-2009 - 18:43
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 18:34) | | QUOTE (ALOISIO @ 23.10.2009 - время: 18:24) | будь уверен, если якут скажет, что не знает русского, еиу перевод на якутский сделают...
и в суде переводчика дадут...
законы читай... |
При приёме на работу? Немного выше читай - если якут владелец алмазных копей то да, сделают. Если он простой житель яранги которых тысячи то его просто пошлют..... Самому переводчика искать... |
передергиваешь...))))
ты про якута сказал в ответе на пост Эмоции, а там речь шла о договорных отношениях)))))
| QUOTE | | Я уже давал ссылку на российский закон. Даже реклама туалетной бумаги должна быть на русском. Обязательно Может быть на русском и якутском по желанию производителя. А вот только на якутском - нельзя.... |
реклама на русском, а договора на любом, понятном обеим сторонам....
ну и перевод на русский, что бы банку и налоговой было понятно.
у людей все делается для удобства людей, ты не знал?)))) |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 18:49
| QUOTE (ALOISIO @ 23.10.2009 - время: 18:43) |
передергиваешь...))))
ты про якута сказал в ответе на пост Эмоции, а там речь шла о договорных отношениях)))))
реклама на русском, а договора на любом, понятном обеим сторонам....
ну и перевод на русский, что бы банку и налоговой было понятно.
у людей все делается для удобства людей, ты не знал?)))) |
То есть на русском текст договора должен быть обязательно, а на остальным по желанию сторон. Или нет?
|
corwinnt
Женат |
23-10-2009 - 19:41
По поводу договорных отношений - договоры тоже разные бывают. И многое зависит от "калибра" договаривающихся сторон.
Вот придёт якут в банк за кредитом или вклад захочет сделать.
Если он скажет: "Твоя моя не понимай, я хиолога привёл, ты с ним говори, он мне расскажет потом. только скажи, где крестик поставить", то он будет самым желанным клиентом. которому можно такие условия втюхать, что конкуренты не поверят.
Но если он скажет: "Ты мне бумагу на якутском дай, а то ещё обманешь однако" (или "хиолога" потребует копию договора), то его ненавязчиво отошьют, сославшись на отсутствие переводчика, недостачу в документах и тридцать три нормативных акта НБУ. Потенциально проблемные клиенты никому не нужны.
Другое дело, если якут - владелец алмазных копей. Тут не только переводчика, а и национальную кухню организуют и операционистку в народный костюм обрядят, несмотря на жару...
Это сообщение отредактировал corwinnt - 23-10-2009 - 19:42 |
Эмоция07
Замужем |
23-10-2009 - 20:29
| QUOTE (corwinnt @ 23.10.2009 - время: 19:41) | Если он скажет: "Твоя моя не понимай, я хиолога привёл, ты с ним говори, он мне расскажет потом. только скажи, где крестик поставить", то он будет самым желанным клиентом. которому можно такие условия втюхать, что конкуренты не поверят.
|
а потом, через годик, пойдет к хорошему юристу и признает этот договор не действительным, вернет только сумму кредита, а о процентах банк может забыть - бо реституция...
хочу быть якуткой, банки на раз бы развела)))
| QUOTE | | То есть на русском текст договора должен быть обязательно, а на остальным по желанию сторон. Или нет? |
а у нас на украинском обязательно и только на нем, а вот и на русском - шиш, вне зависимости от жедания сторон, разницу чувствуешь? |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 20:33
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 20:29) | | а у нас на украинском обязательно и только на нем, а вот и на русском - шиш, вне зависимости от жедания сторон, разницу чувствуешь? |
Да ну? И не допускаеться копия договора на языке, который хочет клиент? |
Эмоция07
Замужем |
23-10-2009 - 20:36
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 20:33) | | QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 20:29) | | а у нас на украинском обязательно и только на нем, а вот и на русском - шиш, вне зависимости от жедания сторон, разницу чувствуешь? |
Да ну? И не допускаеться копия договора на языке, который хочет клиент? |
какая нафик копия
договор заключается в количестве экземпляров согласно количеству сторон, оригиналы и каждый имеет равную юридическую силу. Сторона оригинал подписывает, а не копию. В самом договоре должно быть два языка или три, в зависимости от того, сколько сторон, а не в какойто там блин копии. |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 20:38
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 20:36) | какая нафик копия
договор заключается в количестве экземпляров согласно количеству сторон, оригиналы и каждый имеет равную юридическую силу. Сторона оригинал подписывает, а не копию. В самом договоре должно быть два языка или три, в зависимости от того, сколько сторон, а не в какойто там блин копии. |
Бывший браток слишком далёк от юридических заковык. Не подскажешь где можно почитать в законе об том, что договор должен быть только на украинском языке... |
Эмоция07
Замужем |
23-10-2009 - 20:45
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 20:38) | | QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 20:36) | какая нафик копия
договор заключается в количестве экземпляров согласно количеству сторон, оригиналы и каждый имеет равную юридическую силу. Сторона оригинал подписывает, а не копию. В самом договоре должно быть два языка или три, в зависимости от того, сколько сторон, а не в какойто там блин копии. |
Бывший браток слишком далёк от юридических заковык. Не подскажешь где можно почитать в законе об том, что договор должен быть только на украинском языке... |
по моему это утверждал пан раттус, бо мова она ж державна
я только скромно пытаюсь обратить внимание панов на то, что есть закон, который говорит об обратном |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 20:48
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 20:45) | по моему это утверждал пан раттус, бо мова она ж державна
я только скромно пытаюсь обратить внимание панов на то, что есть закон, который говорит об обратном |
Где это такое пан раттус утверждал? Что договор должен быть только на украинском, пост не процитируете? |
Эмоция07
Замужем |
23-10-2009 - 21:15
| QUOTE (rattus @ 23.10.2009 - время: 20:48) | | QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 20:45) | по моему это утверждал пан раттус, бо мова она ж державна
я только скромно пытаюсь обратить внимание панов на то, что есть закон, который говорит об обратном |
Где это такое пан раттус утверждал? Что договор должен быть только на украинском, пост не процитируете? |
нет, искать лень - займись сам |
rattus
Свободен |
23-10-2009 - 22:10
| QUOTE (Эмоция07 @ 23.10.2009 - время: 21:15) | | нет, искать лень - займись сам |
А мне это зачем? Обясняю по простому. Например, перед тем как заявить что такой-то пользователь писал что-то я нахожу где это написано, делаю скан и после этого пишу свой пост. Или предварительно ищу инфу в инете именно такую которую потребует оппонент. А уж тогда забрасываю удочку.... |
Свободен |
23-10-2009 - 22:15
| QUOTE (corwinnt @ 23.10.2009 - время: 19:41) | Потенциально проблемные клиенты никому не нужны.
|
ну -ну... no comment`s |
Взрослая социальная сеть