Взрослая социальная сеть
 Рафыч Свободен |
10-02-2014 - 16:24 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 16:11) (bolik @ lelik @ 10.02.2014 - время: 16:06) Называется" Найди 10 различий")) С одной стороны искать отличия или похожесть, вроде как оскорбление чувств католиков, а с другой стороны такое желание возникает...А как быть с религиозной живописью, сделанной не по канонам или откровенно плохо? Такие моральные дилеммы встречаются довольно часто... А знаешь, откуда эти дилеммы берутся? Это ведь внутренняя особенность любого искусства. Ты можешь, к примеру, рассматривать икону как религиозный объект, как один из элементов культа. А можешь рассматривать ее просто как произведение искусства, как некий арт-объект, безо всякой привязки к религии. Искусство изначально субъективно. И уродливость или красота - зачастую понятия совершенно неразличимые. |
Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 16:34 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 16:11) (bolik @ lelik @ 10.02.2014 - время: 16:06) Называется" Найди 10 различий")) С одной стороны искать отличия или похожесть, вроде как оскорбление чувств католиков, а с другой стороны такое желание возникает...А как быть с религиозной живописью, сделанной не по канонам или откровенно плохо? Такие моральные дилеммы встречаются довольно часто... При чем тут дилеммы, иконы и пр? Журналюшки поглумились над выражением лица монумента. Интересно было бы глянуть на их выражение лица, когда нужно с гранатой на танк идти. У них бы точно проблем с запором не было, пронесло бы от одной только мысли... Если б ветераны ВОВ ругали памятник - я бы еще понял. Ну а то что каким-то моральным выродкам он кажется уродливым - это лично их субъективное мнение, которое они не имеют права озвучивать в прессе. Прикрывать канал за такое наверное не стОит (по крайней мере, если там подобные выходки не будут повторяться), но журналюг этих бы наказать следовало, вплоть до увольнения. А извинения свои пусть в жопу засунут, они никому не нужны. |
bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 16:37 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 16:11) (bolik @ lelik @ 10.02.2014 - время: 16:06) Называется" Найди 10 различий")) С одной стороны искать отличия или похожесть, вроде как оскорбление чувств католиков, а с другой стороны такое желание возникает...А как быть с религиозной живописью, сделанной не по канонам или откровенно плохо? Такие моральные дилеммы встречаются довольно часто... Так в мире много можно найти примеров схожести памятников.Вот во Львове возмутились похожестью своего идола на Сталина и Ленина)) Бандера , попавший в такое враждебное соседство, смотрит на этих поляков, которых уже давно нет, как Ленин, с осуждением. Надеюсь, что ситуация с Бандерой изменится, потому что сейчас он действительно напоминает Ленина, или даже Сталина в его не лучшей интерпретации". http://gazeta.ua/ru/articles/history/_pamy...-istorik/533333  или вот Шевченко так тот вообще на Пушкина похож.Не так явно конечно,но что то есть)) Памятники Шевченко в разных странах: в Польше он похож на Пушкина, а в США к нему приходят геи. http://www.segodnya.ua/culture/showbiz/kob...h-tufljakh.html  и таких примеров куча. Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 10-02-2014 - 16:38 |
| bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 16:41 (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 16:34) А извинения свои пусть в жопу засунут, они никому не нужны. Полностью согласен.Они показали свое отношение к памяти.А грешить и каяться...так можно до бесконечности.Дали сюжет...извинились...опять дали сюжет. |
Вендал Влюблен |
10-02-2014 - 16:45 Гнать их взашей!! Хотя у меня энтот канал нигде и не показывает.. ни на городском тв, ни на Триколоре. |
| Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 16:47 (bolik@lelik @ 10.02.2014 - время: 16:41) (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 16:34) А извинения свои пусть в жопу засунут, они никому не нужны. Полностью согласен.Они показали свое отношение к памяти.А грешить и каяться...так можно до бесконечности.Дали сюжет...извинились...опять дали сюжет. Еще в Волгограде монументов много, какой простор для "острословов" с CNN, монументы ведь тоже не улыбающихся изображают... |
| bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 16:47 (Рафыч @ 10.02.2014 - время: 16:17) а где я отрицал, что подобная выходка - кощунство? Раф,да борони тебя Боже подумать что я тебя упрекал в чем то.Просто продолжил разговор. Кстати полностью согласен про то что это началось очень давно.И что используются двойные стандарты. |
Sorques Женат |
10-02-2014 - 16:50 (Рафыч @ 10.02.2014 - время: 16:24) А знаешь, откуда эти дилеммы берутся? Это все понятно, любое творчество имеет субъективное восприятие и оценки...но как быть с творчеством которое является неким символом религиозным или национальным? Освещенные иконы в Храме можно критиковать как художественные объекты? bolik@lelik Так в мире много можно найти примеров схожести памятников.Вот во Львове возмутились похожестью своего идола на Сталина и Ленина)) Папа, уж очень сильно оказался похож на Муссолини... |
| bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 16:52 (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 16:47) (bolik @ lelik @ 10.02.2014 - время: 16:41) (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 16:34) А извинения свои пусть в жопу засунут, они никому не нужны. Полностью согласен.Они показали свое отношение к памяти.А грешить и каяться...так можно до бесконечности.Дали сюжет...извинились...опять дали сюжет. Еще в Волгограде монументов много, какой простор для "острословов" с CNN, монументы ведь тоже не улыбающихся изображают... Для меня нет красивее памятника Вучетича.Это величайшее творение рук человеческих.Просто поражает грандиозностью.Думаю что это было бы точно последней каплей осмелься они хоть что то вякнуть на Родину мать |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 16:57 (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 16:34) При чем тут дилеммы, иконы и пр? Мы поднимаем огромный вопрос о памятниках, как о символах страниц истории народа... Во времена СССР посносили воинские захоронения погибших в Первую Мировую Войну...А люди погибли За Родину и были живы еще их родственники, которые приходили к ним на могилы...как оценивать такого рода деяния? |
| bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 17:03 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 16:50)
Так в мире много можно найти примеров схожести памятников.Вот во Львове возмутились похожестью своего идола на Сталина и Ленина)) Папа, уж очень сильно оказался похож на Муссолини... Влад,да пес с ними)) Какое нам дело до того кто на кого похож? Я понимаю что ты про оскорбленные чувства верующих их схожестью.Но опять же,на Западе свой менталитет. Мы просто сейчас договоримся до того что Муссолини мог повторить судьбу Франко и войти по другому в историю не наделай он так много глупостей.А у нас тема про другое.Кстати если интересно,то почитай Олеся Бузину про Дуче.Интересное мнение http://www.buzina.org/publications/1030-mussolini.html |
Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 17:03 (alexalex83 @ 10.02.2014 - время: 15:22) Да, холодная война. И идиотизм с обеих сторон. Если с одной стороны идиот, с ним надо только по идиотски. По сабжу. Ничего удивительного. Россия выходит на новый уровень. Постепенно возвращает свой суверенитет. параллельно банкам Путин занялся СМИ. Вероятно Россия достигла такой возможности, что бы отнять у наших заокеанских друзей наши СМИ. А то ведь буквально все каналы у нас были враждебные. Даже Россия 24. |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 17:06 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 15:35) Прошлись они и над Папой Римским, а так же над монументом "вашингтонский Стоунхендж", который сооружен в память о погибших в войне американцах... Если им не дорога память своих солдат, пусть хоть что со своими памятниками делают. А вот нашу память пусть не трогают. |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 17:10 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 15:48) Как тебе памятник Папе Иоанну Павлу II ? Ты видел памятник Петру I в Петропавловской крепости? Само создание такого памятника есть глумление над нашей историей и нашим первым императором.  памятник воздвигнут в 1991-м учеником Церителли Михаилом Шемякиным. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-02-2014 - 17:15 |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 17:21 (bolik@lelik @ 10.02.2014 - время: 17:03) Влад,да пес с ними)) Какое нам дело до того кто на кого похож? Критика любого памятника, всегда задевает тех, кому дороги события, символы или личности которые они отображают...поэтому получается, что критиковать нужно весьма осторожно... Вот Crazy Ivan залил фото памятка Петру, могу ли я острить по его формам или только осторожно заметить, что он на мой взгляд несколько неудачный (хотя я так не считаю)? Но это Наш памятник, а критиковать занзибарский можно в любой форме? |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 17:24 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 17:03) А то ведь буквально все каналы у нас были враждебные. Даже Россия 24.  В чем?Для тебя лояльный канал, это который осанны поет круглые сутки в стиле советской программы Время? Ты путаешь партийную стенгазету со СМИ... |
| bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 17:51 Критика любого памятника, всегда задевает тех, кому дороги события, символы или личности которые они отображают...поэтому получается, что критиковать нужно весьма осторожно. Согласен.Поэтому и создал эту тему так как канал CNN зацепил чувства многих людей Вот Crazy Ivan залил фото памятка Петру, могу ли я острить по его формам или только осторожно заметить, что он на мой взгляд несколько неудачный (хотя я так не считаю)? Скажем так" Я художник,и я так вижу"Спорить о вкусах бесполезно,тем более он не несет в себе именно оскорбительного.Ну одному нравится,другому не нравится... Но это Наш памятник, а критиковать занзибарский можно в любой форме? Дело в том что занзибарский народ не страдал в Бреской крепости.И одно дело подтрунивать над кем тот из великих занзибарских вождей изображенным на памятнике,и совсем другое над лицом солдата из Брестской крепости.Это очень разные вещи. |
| Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 17:58 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 16:57) (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 16:34) При чем тут дилеммы, иконы и пр? Мы поднимаем огромный вопрос о памятниках, как о символах страниц истории народа... Ну конечно, вы не упускаете случая и здесь об ужасах коммунизЬма поговорить, о том какие-растакие были большевики. )) |
| Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 18:03 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 17:21) Критика любого памятника, всегда задевает тех, кому дороги события, символы или личности которые они отображают...поэтому получается, что критиковать нужно весьма осторожно... Да убожество этот памятник, конечно, и в шею таких скульпторов гнать надо, а не позволять памятники историческим лицам и событиям ваять. Это все равно что икону дать написать какому-нибудь кубисту и потом в храме ее повесить, зачем такое нужно... Такие вещи, ИМХО, должны "по канону" делаться, и свое "альтернативное видение" скульпторы пусть в своей мастерской оставляют. И вот такие памятники, кстати, вполне можно критиковать - это НИЧЬИХ чувств не оскорбляет. Разве что чувств скульптора, ну так это его личные проблемы, что у него мозги набекрень, и он даже пропорциональную человеческую фигуру слепить неспособен... |
 NEMINE Свободна |
10-02-2014 - 18:30 Я думаю, что люди разучились быть тактичными. Вот давайте посмотрим... Этот памятник- это же произведение искусства, так? Значит, можно его критиковать. С другой стороны-это символ бессмертного подвига советского солдата.Выдавая нелицеприятные суждения о памятнике, надо отдавать себе отчёт об этом.Критиковать можно, почему нет? Но только тактично и только как произведение искусства,считаясь с чувствами людей. Можно ведь подобрать другие слова... У меня нет этого канала.. вернее, есть, но он не на русском вещает, и мне по барабану будет ли он отключен.. но я бы отключила. Потому что чувствую себя оскорблённой |
Marinw Замужем |
10-02-2014 - 18:31 стоит запретить, только, чтобы показать, что не только ввоз окорочков запрещаем |
__Настя__ Замужем |
10-02-2014 - 18:36 (ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 16:02) (__Настя__ @ 10.02.2014 - время: 15:57) Однако ж, стадо малолеток, танцевавших гангам-стайл в вечного огня год назад где-то в Сибири пожурили и отпустили, не отключив их от интернета и не посадив на 2 года за "оскорбление чувств". Масштабы несопоставимы. Ну да, ну, да. Учитывая то, что новость о танцах возле вечного огня с демонстрацией оных, скачанных с ютуб, несколько дней демонстрировали все федеральные каналы. |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 18:37 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 17:21) Вот Crazy Ivan залил фото памятка Петру, могу ли я острить по его формам или только осторожно заметить, что он на мой взгляд несколько неудачный (хотя я так не считаю)? Я часто бывал там и видел реакцию людей. Никто не острил, в основном люди возмущались. Цари и прочие великие люди иногда бывали и в неприглядном виде, но это вовсе не значит что пытливые зодчие должны преподносить нам это правду. Пусть она останется в архивах для особо интересующихся. Мне хочется видеть Петра таким, каким он изображен в "Медном всаднике" или еще более величественным. |
| bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 18:39 (__Настя__ @ 10.02.2014 - время: 18:36) Учитывая то, что новость о танцах возле вечного огня с демонстрацией оных, скачанных с ютуб, несколько дней демонстрировали все федеральные каналы. Смотря в каком контексте подавать этот репортаж.Если осуждать вакханалию,то это одно.А если как констатацию факта,то это конечно же другое. |
Narziss Свободен |
10-02-2014 - 18:40 Идет информационная война. С точки зрения CNN все средства хороши, а может они и есть средство. |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 18:41 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 17:24) (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 17:03) А то ведь буквально все каналы у нас были враждебные. Даже Россия 24.
Для меня канал является независимым от наших идеологических врагов тогда и только тогда, когда он не ведет подрывную деятельность против моей страны. А наши каналы вели эту деятельность очень тонко и завуалированно. Действуют на подсознание. Лишь умело подводят к тем соображениям, которые в итоге должны были сами однозначно формироваться в головах людей. |
| bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 18:54 (Narziss @ 10.02.2014 - время: 18:40) Идет информационная война. С точки зрения CNN все средства хороши, а может они и есть средство. Нельзя же постоянно проигрывать информационные войны. |
| Рафыч Свободен |
10-02-2014 - 19:03 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 16:50) (Рафыч @ 10.02.2014 - время: 16:24) А знаешь, откуда эти дилеммы берутся? Это все понятно, любое творчество имеет субъективное восприятие и оценки...но как быть с творчеством которое является неким символом религиозным или национальным? Влад, вот если отвлечься от субъективности... Если говорить строго о религиозных и национальных символах. выраженных в виде произведений искусства, то критика и разнобой оценок - признак упадка или, как минимум, скудоумия и недалекости тех, кто критикует. Если икону рассматривать исключительно как художественный объект, в отрыве от традиции и религии - то вполне можно и критиковать. |
| Рафыч Свободен |
10-02-2014 - 19:14 к слову сказать... Одно время что-то бухтели и про памятник Победе на Поклонной горе... |
ih5656 Свободен |
10-02-2014 - 19:22 достойный памятник педерасту, русофобу и садисту. А заодно бездарному вояке и бестолковому градостроителю. |
| ih5656 Свободен |
10-02-2014 - 19:24 (Рафыч @ 10.02.2014 - время: 19:14) к слову сказать... Одно время что-то бухтели и про памятник Победе на Поклонной горе... Это тот на котором грек без штанов протыкает копьём кем то нарубленного колясиками дракона? грамотный памятник. Украсть чужую победу, чужие знания, чужую письменность это у них в традиции. Привело, как видим, к превращению греческой нации в сборище бездельников и социальных паразитов. Это сообщение отредактировал ih5656 - 10-02-2014 - 19:27 |
| Рафыч Свободен |
10-02-2014 - 19:40 (ih5656 @ 10.02.2014 - время: 19:24) (Рафыч @ 10.02.2014 - время: 19:14) к слову сказать... Это тот на котором грек без штанов протыкает копьём кем то нарубленного колясиками дракона? не... ты что-то путаешь... |
| ih5656 Свободен |
10-02-2014 - 19:53 если я когда чего и путаю, то это управляемый процесс. управляемый и направляемый. в данном случае я ничего не путаю http://www.bestiary.us/images/georgij-pobe...-poklonnoj-gore |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 19:55 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 18:41) Для меня канал является независимым от наших идеологических врагов тогда и только тогда, когда он не ведет подрывную деятельность против моей страны. А наши каналы вели эту деятельность очень тонко и завуалированно. Действуют на подсознание. Лишь умело подводят к тем соображениям, которые в итоге должны были сами однозначно формироваться в головах людей. Фокс-Ньюc, в США критикует, посмеивается над Обамой и демократами, он льет воду на мельницу Кремля или У Нас критика власти, это совсем другое, чем во всем прочих государствах? |
| Рафыч Свободен |
10-02-2014 - 19:56 (ih5656 @ 10.02.2014 - время: 19:53) если я когда чего и путаю, а как же огромная статуя бабы с мечем и раскинутыми руками? |