Свободен |
16-06-2009 - 21:24 Господа. Восточную Польшу как вы наверняка знаете присоединили в конце 30 и начале 40 гг. А стоило ли? Нафига они были нужны? Проку не было никакого. Одна головная боль... Не присоедини их - имели бы сейчас нормальную и адекватную Украину. Боле менее схожую и однородную. А с ними пусть бы маялись поляки. И в ЕС бы жили, и в Италию легче было бы ездить собирать урожай. Польше бы СССР помог в любом случае бандеровцев активных убрать ....... Вот и получается, что геморрой на Украине сейчас вылез благодаря Сталину. |
||||||||
Odesssa Свободен |
16-06-2009 - 23:23 Помнится, такие страны как Украина, Белорусия образовались при Ленине, всмысле, ещё при вертикальном. |
||||||||
Свободен |
16-06-2009 - 23:26 Лука, не надоело еще? |
||||||||
Свободен |
16-06-2009 - 23:45
Вы всем обязаны СССР и России.. Вот вас свидомых и злит это.... |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 00:12
Нам, как ты говоришь "свідомим", глубоко насрать на СССР . И видомо сей факт глубоко цепляет исконегов в целом и тебя в частности. Вот и создаются темы муссирующие идею раскола Украины. Это сообщение отредактировал rozumnyk - 17-06-2009 - 00:13 |
||||||||
Carnyx Свободен |
17-06-2009 - 00:23
Зря ты так, рациональное зерно в этом вопросе есть. Ну мое мнение я думаю ясно |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 00:45
Его злит то, что не будь СССР этот мутант смешной не был бы зачат от мамы вурдалака и папы упыря.... |
||||||||
Masha1989 Свободна |
17-06-2009 - 11:25
А мне показалось, что эта тема посвящена объединению Украины |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 11:37
Ты ошибаешся. В Бориславе было очень много нефти и газа. А так же озокерита. В Червонограде - угля. Видишь ли Чечня тоже вечный геморой. Но почему-то держат. Как думаешь почему? |
||||||||
Semchik Женат |
17-06-2009 - 12:42
Верно. Насколько я знаю, Червоноград обменяли на Перемышль. Так что меркантильный интерес у Сталина был. |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 13:46
Если бы было много Украина бы не покупала газ у нехороших людей а качала бы в Бориславе... Тоже самое и с нефтью... Нефть там качали для Канады, США, Франции и Бельгии с 1861 года. Её к 40 годам там уже и не было. Да и всю войну нефть оттуда шла в Германию...... |
||||||||
Semchik Женат |
17-06-2009 - 14:13
Ошибаешься.
Сталин знал что делал. |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 14:22
Я не спорю. Но не будешь же ты утверждать, что СССР серьёзно напрягался бы без Бориславля? |
||||||||
Semchik Женат |
17-06-2009 - 14:32
Напрягался бы. В 50-х годах просторы Сибири не были разведаны. Да и газ оттуда в Россию качали-откуда ж у нас такие хранилища! |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 15:28
Хммм.. Без Прибалтики, Черновцов, Закарпатья? Там что было? Всё ж таки в первую очередь расширяли территорию. Нефть была и в других местах. Войну СССР таки выиграл. |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-06-2009 - 15:33 Опять у тебя сложные вопросы :) Сталин совершил ошибку... в своей самонадеянности. Он думал, что привычными методами искоренит веками разыгрываемое марионеточное мышление отдельных регионов... в чем были веками заинтересованы очень и очень многие весомые силы. Вернее, он и не думал собственно об этом - вообще не удосуживался. Впереди горел ярким цветом цветок Мировой Революции (ну или Мировой Войны - по итогам). Но все пошло совсем не так - это раз. Хотя от этого собственно никто не застрахован. А вот с кадрами у него вышли большие проколы как мне кажется. Сразу после его смерти все достижения сталинского периода, все достижения коммунизма и СССР начили ставить с ног на голову - буквально во всем, последовательно и безжалостно (первой птицей было нахрен никому не нужное "развенчание культа личности" - казалось бы, чего проще - попусти цензуру, выпусти зеков - зачем же истерику такую устраивать с битьем посуды?) Корыстные, веками оттачивавшие свой опыт товарищи (главным образом - не-скажу-какой-национальности ), подпитываемые соками зарубежных демократических альянсов, вели страну к логическому завершению - в 91ом. Очень хитро и последовательно. За 40 лет были старательно взрощены поколения разнообразных идеологических и моральных уродцев, корыстных и амбициозных - амеб по своей внутренней сущности. Была ли его ошибка в том, что он не подумал о будущем какой-то восточной польши и теплично культивируемом говноброжении ее умов? Возможно - можно сказать и так. Но его задачи были другими. А вообще... как ни печально сознавать, но конец многих империй начинается после неудачной амбициозной экспансии вовне... |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 15:45 Проголосовал за первый пункт. Это решение было принято в то время значит считали нужным. Была геополитическая не обходимость. |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 15:46
Так колхознику было проще себя пиарить
О будущем восточной Польши ему может и не стоило задумываться, а вот последствия, которые щас имеет Украина, легко было предугадать... По-моему....... |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 15:49
Да. А щас из-за 5 микрообластей в стране хаос и полный разброд. Вся избирательная компания построена на обещании угодить одним, а вторых опустить ниже плинтуса. И кому это надо? |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-06-2009 - 16:02
Не совсем. Это скажем так, очевидное объяснение. Но ты вспомни весь аппарат сдерживающих и конкурирующих между собой сил в СССР - армия, КГБ, партия... исключительно агрессивные и сильные организации, имеющие ряд целей ближней и дальней перспективы. И тут приходит какой-то клоун, который начинает творить явную херню. Да ему бы на второй же день его реформ остригли голову и сказали, что дескать упал в поле под комбайен - это же не Майдан, когда демократическая милиция банально очканула разогнать водометами и слезоточивым газом толпу ужравшихся хулиганов! Следовательно, если он такое творил - то имел чью-то негласную поддержку, и неслабую надо сказать!
Понимаешь, как я себе представляю - когда человек идет ва-банк в своих наполеоновских планах - он может и не подумать о том, что в его сверхмощных орудиях воспитания и порядка уже заложены бацилы разложения! КГБ справлялся с юродствующими марионетками всех мастей - от бендеровцев до татар - одним легким пуком (и надо сказать - что на самом деле во многом проявляли гуманность, которую технически вполне бы могли и не проявлять!) - кто же мог подумать, что через 40 лет его плоть - в числе прочих трофеев! - растащат по норам абрамовичи, березовские и прочие ахметовы, а в перемолотых остатках скелета будут резвиться наливайки! |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 16:15
Может. Возможно преследовали свои меркантильные выгоды.
Мы смотрим со стороны. Я о том, что Сталин видел перед собою примеры Империй. Думать о том, что СССР простоит до Конца Света - глупо.. Разве нет? |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-06-2009 - 16:28
Опять философский вопрос. Это мы сейчас такие умные. А окажись сейчас на месте Сталина - кто его знает, как бы оно сложилось. Во всяком случае - скажу честно! - я бы вряд ли отказался :) Представь допустим, что война прошла по сталинскому сценарию - и Европа минимум перекрасилась в красный цвет! Стали ли бы тогда какие-то восточно-поляки возбухать против центра? Стали ли бы их сознательно науськивать на режим добрые соседи - вблизи... и далеко за рекой? Продержалось ли бы СССР дольше? Скажу одно - если бы послевоенными карательными операциями командовал тов. Тухачевский - сейчас бы вообще никто не вспоминал о том, что была какая-то там западная украина с какими-то там еще сепаратискими настроениями и вооруженными бандформированиями! И давать ордена и пенсии сейчас было бы банально некому И вообще... я тебе сейчас такую вещь скажу, немного в офтоп... мне вот пришла такая мысль - СССР ведь по факту прожил так недолго только потому, что не давал людями (вернее, шакалам) поедом есть других людей!... Но это уже офтоп. |
||||||||
Semchik Женат |
17-06-2009 - 16:37
Да уж, "лёгким"................ Последние бои с бандеровцами были в 61-м, если не ошибаюсь. По сабжу-Сталин строил империю, а она невозможна без расширения границ. |
||||||||
ПродавецКошмаров Свободен |
17-06-2009 - 16:41 Если бы щас на Украине была одна национальная идея, а не приехать на восток обосрать запад и аналогично запад, тогда бы не было таких вопросов и мнений!!! |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 16:44
Юра... Ну какие бои...... Ну что ты в самом деле.....
И на хрена жить вместе? |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-06-2009 - 16:48
Я писал об этом чуть ниже в посте. НКВДшники предполагали, что там могут быть люди Тухачевского когда расстреляли? Задолго до Ежова? вот то-то! Это вам лысый крестьянский поросеночек оттоптал все уши про кровавого Берию, кровью купающегося... был бы один из чудных парней вроде Тухачевского, Троцкого, Ежова - никто бы ничего и не рассказал! Как при Иване Грозном - по костям и сказкам бы только догадывались Так вот, повторюсь - гений Тухачевского решил бы проблему "повстанцев" за месяц - максимум полтора! И в результате остались бы исключительно вежливые, милые, терпимые к соседям и ласковые люди правда, немного. И никто бы не строчил пасквили на тему зверств режима - некому было бы даже отдаленно вспомнить! Кстати, современная американская армия справилась бы не хуже (всмысле не по оружию, а по методам работы) По сабжу - она возможна, если империя не мешает устраивать практически любые зверства и беспредел для отвода душ и набития карманов. Пример - США. |
||||||||
Semchik Женат |
17-06-2009 - 17:22
Да не, ЛПБ был белым и пушистым, мухи не обидел! Чего-то вы с Лукой оч кровожадные, как я погляжу. Вы думаете, что оказались бы в числе тех немногих выживших? |
||||||||
Mateo Женат |
17-06-2009 - 17:32 Однозначно фиг ответишь нужно было или нет. Это как раз про эту ситуацию: И вместе тошно и врозь скучно. Но для Украины, думаю, было бы лучше, если бы были сами с усами. Тоталитарность создала этот институт жесткого западного антисоветсткого противостояния. |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-06-2009 - 17:47
А никто не говорит что он был белым и пушистым. Но в любом случае - не хуже патриотов бендеры и шухевича. Это не кровожадность кстати, а просто прикладные теоретизирования З.Ы. Кстати, думаю, что оказались бы. Не раз - и не в таком выживали... |
||||||||
zhekich Свободен |
17-06-2009 - 21:19
Все таки Сталин был прав. По одной простой причине: он перед неизбежной войной с немцами (Гитлер еще в середине 20-х написал свой "Майн кампф", где прямо указал: Дранг нах Остен) границу подальше отодвигал. Что же касается националистов, так ведь в СССР не позволяли поступать себе так же, как "цивилизованные" европейцы - австро-венгры, которые просто физически уничтожили прорусски настроенных галичан, а "прогнувшихся" огнем и мечом воспитали в духе русофобии. Если бы Сталин после войны прожил еще лет 30 - поверьте, националистическим духом на Западной Украине бы и не пахло. А так, после его смерти, на идеологию просто "задвинули". И вместо того, чтобы идейно разгромить украинский национализм, изобличив его сущность о том, что это внедренная извне идеология, воспитывающая мало что понимающий расходный материал, который делает грязную работу, а потом его "сливают", в СССР ничего не предпринимали. И вот результат. |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 21:32
Я могу в принципе допустить что ты прав, но сомнения есть. Ибо эти области всегда ненавидели. Что поляков, что русских, что евреев. |
||||||||
Semchik Женат |
17-06-2009 - 22:19
Я тебе больше скажу: там бы и людьми не пахло. И переселенцы с востока там бы не выжили-какой курчанин будет жить на полонине! |
||||||||
Radex Свободен |
17-06-2009 - 22:30
Ну зачем так? при т.Сталине люди вымирали без взяких репрессий на 300 тыс. человек в год? |
||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 22:32
неужели там так ужасно? |
||||||||
Semchik Женат |
17-06-2009 - 22:59
ХЗ. там всё было супер-пупер засекречено. Помнишь историю с переписью 36-го? После Голодомора. |