Дейл Карнеги

Эх, не успел спросить, куда пошла...

Ну если вежливость как принцип считать манипуляторством и лживостью... далеко мы пойдем, товарищи...

Да конечно, в условиях нашей действительности предсказуемым быть опасно для жизни. Надо шифроваться, даже покупая двести граммов колбасы в универсаме....

Ну конечно, человек ломает себя, если вежливо разговаривает с собеседником. Если он, простите, базарный хам. То это, конечно, безумно трудно - подстроиться под собеседника.

Книги эти появились в Штатах именно потому, что исторически эта область общения не была разработана в этой стране. Попросту говоря, с культурой общения было неважно...

Не написали же ее в галантной Франции или чопорной Англии... Где этикет не воспринимается, как насилие над собой, а вежливость не кажется манипуляторством другими людьми. Да и правда,... попросит вас прохожий о чем-нить вежливо, ... придется помочь ему... манипулирует, гадина, вами, - "спасибо" и "пожалуйста" говорит...

Для тех, кто в танке -если вы ЧИТАЛИ его книги, обнаружите, что он призывает не просто к вежливости (за которую я двумя руками за!!!нам этого действительно не хватает иногда), но и практически полностью "жить жизнью" этого человека. Приведу один пример: вспомните, он часто призывает изучать то, что интересует вашего собеседника (даже если этот человек вам в принципе неинтересен вместе с его увлечениями) (вспомните, как мальчик был поражен тем, что взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик)-а это 1) манипулирование в чистом виде 2)под этим также подразумевается ломка собственной личности-вы занимаетесь не тем, что интересно вам лично, а увлечениями других людей.
Но есть одно но-всего в меру! Мое мнение по этому вопросу не предполагает жить по принципу "люби себя-чихай на всех..."просто,повторюсь, всего должно быть в меру! Не нужно из приятного вежлтвого человека превращаться в невротика-подхалима-манипулятора.

Ну зачем так буквально и категорично!!!
Об этом-то и речь...что нас интересуют ТОЛЬКО НУЖНЫЕ нам люди....а он призывает вообще и в принципе немножко дальше собственной задницы поинтересоваться...!!!!!
И нормальный человек сделает правильные и адекватные выводы!!!


правлено

Это сообщение отредактировал Джелу - 31-08-2007 - 11:16

Не совсем так. Он призывает ИСКРЕННЕ интересоваться другими людьми. Возможно, если человек эгоист, это будет для него ломкой. Но это будет полезной ломкой, переходом к новому типу личности.

Тушканчик, ну нельзя ИСКРЕННЕ интересоваться жизнью всего, что у тебя на жизненном пути появляется. Я не в том смысле, что нужно на всех забить, а в том, что кое где товарищ Карнеги перегибает палку. Ну подумай, во что превратиться твоя жизнь, если ты будешь интересоваться ИСКРЕННЕ жизнью КАЖДОГО В конце концов, человек со слабой психикой может просто "потерять себя" и уже и не отличить, где ЕГО интересы, а где тех людей, которыми он Искренне интересуется (это я о посторонних людях, у Карнеги очень много подобных примеров). А такой человек уже не будет Личностью, он будет человеком, особью. Увлекаясь учением Карнеги очень важно не переступить ту грань, когда тебя будут интересовать только окружающие. Не забывайте про здоровый эгоизм.
З.Ы. Кстати, тут уже третий человек, поддерживающий учение Карнеги толком не прочитав мои посты отвечает в том духе, будто я готова сжечь все книги этого товарища Чо т я смотрю, вы его советы ток теоретически применяете

Почему каждого - тех, с кем общаешься. И ничего такого тяжелого для психики я не вижу - интересоваться не значит досконально выяснять, а проявлять те стороны личности, которые могут быть интересны. Вот Вам и здоровый эгоизм.

Да никто так не воспринимает. Просто стараемся доказать свою точку зрения.

Так мужчины же как дети, у них практически одни интересы.

Внимательно прочитай, психолог ты мой доморощенный: его это не интересовало

Ладно, открою страшную тайну- отечественные (да и многие зарубежные) психологи не рекомендует так близко к сердцу принимать учение Карнеги. Причины этого я описала выше.

Мне нравится это обращение Оно явно намекает на какие-то теплые взаимоотношения

Это относится ко всему учению или только к "как завовевывать друзуй" и "оказывать влияние на людей"?

ИмАннА к этому. Откровенно говоря, далее я его произведения не читала, увлекаюсь более серьезными авторами и более фундаментальными трудами (не сочтите за нескромность)И еще раз хочу подчеркнуть-учение Карнеги не сводится к вежливости!

Честно сказать, меня больше интересует оценка "Как перестать беспокоиться и начать жить". А какие труды каких авторов Вы считаете "лидирующими" в этой сфере?

Ну, в начале, если я не ошибалась, вы (а чего мы на "вы"?) интересовались мнением вообще об этом авторе
А на счет "лидирующих" (очень метко подметили,это нужно писать в кавычках, т.к. очень мало работ по этой теме, что не дает обьективно оценить их), все завивит от конкретной личности - кому то психоанализ подойдет (пресловутый Фрейд, его последователи, неофрейдисты), гумманистическая психология (Э.Берн) и т.д.
З.Ы. на досуге обязательно прочту "Как перестать беспокоиться и начать жить", главное, чтобы некоторые мои преподы не узнали

Интересовался и интересуюсь, но ТЫ первая заговорила о других...

Так вот откуда ветер дует!

Ну, я высказываю не их мнение, так как допускаю, что учение Карнеги возможно применять на практике в России, но в ограниченных "дозах". В конце концов, кому нибудь и бихевиоризм в его первоначальнов виде очень нравится. Хорошо поспорили,а?
З.Ы. а ты догадливый грызунчик