Взрослая социальная сеть
 Свободен |
12-08-2008 - 23:11 SuperNatural XXX, я рада что тебе радостно! только вот дергая фразы из моих постов ты не удосужился уловить суть проблемы - что детей-то от меня он хочет а вот секса - не может.впрочем я тебе больше ничего разжевывать не буду,можешь lальше писать что хочешь,а тема вовсе не о подробностях моей интимной жизни.
ну для вас это нормально,а для меня ситуация чтобы меня "уговорили" родить при том что я к этому совершенно не склонна и не готова морально на данный момент - она просто абсурдна.это значит я рожаю для кого-то,наплевав на свои собственные намерения,а отвечать за этого ребенка и воспитывать будет ведь совсем не тот кто меня на него уговорил,а не кто иной как я самолично. нет,хорошо это или плохо,но у меня не укладывается в голове такая ситуация.разве что действительно взять да родить,да и сдать на руки тому кто уговорил.только это слишком жестоко.так что лучше воздержаться я считаю.а начет "ничего,родит - полюбит" - это все равно что девушек раньше выдавали замуж за того кто выгоден родителям и говорили мол - стерпится слюбится.а потом получалось как у Анны Карениной,ну или менее трагично но тоже по сути ничего хорошего,так типа формальности соблюдены - замуж вышла,партия хорошая - значит типа все закмечательно.главное чтобы внешне все было типа благопристойно.как у всех. Это сообщение отредактировал Leksie - 12-08-2008 - 23:13 |
||||||
 Мультяшa Свободна |
12-08-2008 - 23:47
Мне стыдно признаться, но почти восемнадцать лет назад меня уговорили рожать мама и бабушка. (правда у меня ситуация была несколько другая-"залетела", МЧ жениться отказался....я только два года как начала работать, да еще и училась....ситуация та еще...) Сама я была напугана, боялась, что на работе и во дворе будут пальцем тыкать....и аборт первый боялась делать.... Мать долго объясняла, что потом могу пожалеть...., что помогать будут.. Уговорили. Сейчас в ужасе от того, что могла сотворить... и не было бы у меня красавицы и умницы дочки...  |
||||||
 PGavatar Свободен |
12-08-2008 - 23:47
У меня уже двое детей. 1)На уступки идти не приходилось, все решалось обоюдно. 2)Рожали для себя, а не для государства, поэтому вопросом исправления демографии не занимались и от государства ничего не ждали. |
||||||
| Свободен |
12-08-2008 - 23:56 Жена Мультяшки,ну ведь одно дело когда уже беременна - я вообще очень негативно отношусь к абортам и считаю что если есть элементарные условия,тем более если есть поддержка родственников (пусть даже и не отца ребенка) то однозначно лучше рожать.но я говорила о ситуации когда беременности нет и женщина в общем-то не горит желанием на этот момент заводить ребенка.согласитесь что это другое. |
||||||
| Мультяшa Свободна |
13-08-2008 - 00:06 Leksie , конечно согласна, учитывая ситуацию.... Просто я наверное не такая как все....второго ребенка рожала исключительно для себя (кстати на тот момент так и не была замужем) и мне было вообще безразлично-женится он на мне или нет. И на поддержку матери уже не расчитывала, т.к. она со мной перестала разговаривать...аж на три месяца. Вот хотела я сына.... Это сообщение отредактировал Жена Мультяшки - 13-08-2008 - 00:11 |
||||||
| Свободен |
13-08-2008 - 00:42 Жена Мультяшки, ну насчет не такой как все...сейчас очень многие решают родить ребенка просто для себя,потому что видят что на мужчин рассчитывать глупо,ну или по другим каким причинам - любви например не дождались,в ребенка всегда хотели.в принципе для женщины это же вполне нормальное естественное желание,навеное более естественное чем желание выйти замуж например. |
||||||
 +Dragon+ Влюблен |
13-08-2008 - 02:26
я конечно уважаю твоё мнение,но здесь небольшая неточность. \\\\\\\не все ведь мужчины подонки,я знаю многих,здесь в Москве которые помогают жёнам:кормят,гуляют,укладывают.хоть мелочь,но жене и приятно и легче |
||||||
megapostroer Свободен |
13-08-2008 - 08:59
фарух, это просто материнский инстинкт обязывает женщину подстраховаться, тем более что у неё есть такая возможность. На востоке (поправь если ошибаюсь) - женщине трудно (если вообще возможно) сделать карьеру (ну или просто заработать) позволяющую обеспечивать детей, поэтому остается рассчитывать на мужчину. |
||||||
| Свободен |
13-08-2008 - 13:17
то что все мужчины подонки - это не мое мнение,я просто констатировала факт что многие другие женщины на своем опыте приходят к такому выводу,у меня много примеров перед глазами.так что никакой неточности нет,всех под одну гребенку я не стригу.что ж я могу сделать если например моя знакомая принимает для себя такое решение и о причинах такого решения я знаю.то что многие мужчины помогают ухаживать за детьми - это тоже факт,но негативные примеры просто чаще на слуху,о хорошем обычно не говорят.и в общем-то вполне логична ситуция когда по разным причинам не найдя такого вот сознательного мужчину женщина приходит к выводу что лучше родить и обеспечить ребенка самой,чем зависеть от того кто еще неизвестно как себя поведет в следующие 5 минут,что уж говорить про 9 месяцев и больше.сколько историй про то как парень/муж умолял завести ребенка,а потом когда девушка где-нить на 5 месяце или уже родила и уже слишком поздно что-то менять начинается - то вдруг (ключевое слово - вдруг,это многие мужчины просто обожают,типа "я вся такая внезапная,такая противоречивая вся" (с)) он понял что не готов,то понял что не любит ее вообще, то и вовсе в другую влюбился...ну и надо оно?... Это сообщение отредактировал Leksie - 13-08-2008 - 13:22 |
||||||
| +Dragon+ Влюблен |
13-08-2008 - 17:33
Согласен,там не то что женщине,там мужчинам не хватает работы. Даже официальной за 50-150 долларов.О женщине и говорить не стоиь,НО в банковской сфере и т.п. и если у ней высшее образование она будет востребована. |
||||||
| megapostroer Свободен |
13-08-2008 - 23:13 фарух, что происходит в Узбекистане с мужчиной, который бросает жену с детьми? |
||||||
+Dragon+ Влюблен |
14-08-2008 - 00:18
ничего,хочет женится на другой. Но это большая редкость у нас |
||||||
| megapostroer Свободен |
14-08-2008 - 11:09
фарух, ты уже упоминал в этой теме, что воспитание в Узбекстане отличается от того, что в России. Ведь если в России мальчик привык гулять когда и куда ему вздумается, то он по привычке, уже будучи взрослым, опять таки бросит свою девушку и отправится гулять. Влияет воспитание на ответственность мужчины??? |
||||||
+Dragon+ Влюблен |
14-08-2008 - 21:20
Не просто влияет они взаимосвязаны: со школы я воровал,потом курил,пил,гулял,машину разбивал- и за всё я получал.И опять ровторяюсь:я ничуть не жалею,если бы не родители,не знаю лто из меня вышел бы. Я им Б Л А Г О Д А Р Е Н. И сейчас сына я так воспитываю,конечно не бью.Но несколько раз было и очень сильно.Теперь он увидев мой взгляд при жалобе матери.бабушки сразу понимает и идёт делать.если же он видит что я спокойно к этому отнёсся,тогда он хитрец не спешит делать,но сделает обязательно. А дочь у меня не прикосновенная.даже в шутку бывает,что если она виновата по отношению к брату- я ей говорю дай ему пендаль.Конечно это шутка,но брат ругается и обижается  .Детям нужно в равной степени и любовь свою показывать. вот тогда они будут любить тебя и стараться брать с тебя лучшее. |
||||||
| megapostroer Свободен |
15-08-2008 - 11:42
Когда мужчина ответственный, то женщина может себе позволить воспитывать больше детей, чем если бы она была одна. Следовательно воспитание влияет на демографию. К верному выводу я пришел??? |
||||||
| +Dragon+ Влюблен |
16-08-2008 - 15:13
конечно,женщина никогда не будет рожать если не будет уверена в том.что муж нужной ситуации не поддержит и не обеспечит её и детей. Родители я считаю когда в этом есть необходимость могут себе во многом отказать,только чтобы у детей было всё самое лучшее. |
||||||
| Свободен |
16-08-2008 - 22:32 дак вот все дело отчасти в том что многие из нас объективно или субъективно не могут быть уверены в мужчине,отчасти в том что далеко не все способны себе в чем-то отказывать ради детей.в частности Supernatural уже это продемонстрировал здесь и многие мыслят так же.для них отказ себе в чем-то - это чуть ли не преступление против их личности и посягательство на их свободу там,где нет ни того ни другого.хотя многие мудрые люди утверждают что свобода как раз состоит в том что человек способен сознательно отказать себе в чем-то ради какой-то цели или ради другого человека.такие дела.это я объективно,никого не осуждаю и оценок не высказываю. |
||||||
| megapostroer Свободен |
17-08-2008 - 15:43 Все верно. Так и получается - прежде чем заводить ребенка: 1. Нужно освободить ему место в личной жизни, 2. Закрепить отношения с партнером. Когда эти двое или хотя бы первое выполнены, тогда появляется возможность воспитывать ребенка. Как государство на это может повлиять - сложный вопрос. Многие уже высказались, что никак. ______________
Меня вот что удивляет: Воспитание ребенка - это сложно? Могу я в свои 22 взяться за это? |
||||||
| Свободен |
17-08-2008 - 19:54
почему нет,если вы морально готовы к этому.вообще я считаю что моральная готовность определяет материальную - если человек готов стать родителем и взять на себя ответственность за жизнь и будущее нового человека,то ребенка он сможет обеспечить.главное чтобы потом уже после рождения ребенка не осознать что оказывается все-таки ты еще к этому не готов и спать он тебе мешает и пардон подгузники за ним слишком часто менять и вообще ты хочешь жить только для себя. |
||||||
| megapostroer Свободен |
18-08-2008 - 11:01
Вооот! Вот так и получаются недовоспитанные мужчины. Поэтому с моей стороны будет гуманней остаться холостым, потому что нет никакой гарантии, что я буду готов к воспитанию. |
||||||
| Свободен |
18-08-2008 - 11:56
ну вот и выходит что для женщины лучше самой себе подготовить матбазу и родить-воспитать без помощи (кроме чисто биологического зачатия) мужчины,потому что от большитнства мужчин нет никакой гарантии что они будут готовы к появлению ребенка,да еще и к полноценному исполнению родительских обязанностей. |
||||||
| +Dragon+ Влюблен |
18-08-2008 - 21:49 Мега,я пониманию что это твоё мнение,но получается - женщина и по силе духа и по остальным параметрам сильнее себя. В нашем ПФ мы обсуждали с тобой эту тему. Ты себя очень недооцениваешь. У любого мужчины есть сила воли и её нужно для себя раскрыть. Новоиспечённые мать и отец очень мучаются и физически и морально в первые 1.5 года ребёнка,пока он станет ходить и не будет проситься сам в горшок(кстати пелёнки сына я сам мыл,какие бы они ни были). А потом смотреть за ними одно удовольствие.Я бы не сказал что здесь необходимо геройство,здесь нужна обычная ответственность и всё. |
||||||
| megapostroer Свободен |
19-08-2008 - 23:26 Лучше недооценить чем переоценить. Особенно когда дело касается детей. Тут уже не одна девушка с этим согласилась. Сам то я ещё долго буду мерять свои силы, прежде чем возьмусь за воспитание ребенка. Ужасно то, что нет помех для безответственного воспитания. Да и как мне быть точно уверенным, что у меня получится - не могу же я взять и проверить свои способности к воспитанию как, например, в вождении машины. И где вообще критерий качественного воспитания? |
||||||
| +Dragon+ Влюблен |
19-08-2008 - 23:42
Запомни: никогда и низачто не будет существовать никаких критериев.Опять 25.Ты думаешь я знал как воспитывать,укладывать и успокаивать ребёнка???? Неееет,я женился в 21 год. И до этого держался 3 года:меня хотели женить ещё в 18 лет- Бабушка однажды сказала мне: "мне ,может быть осталось жить несколько месяцев,дай мне увидеть возможность увидеть хотя бы твою свадьбу". Здесь я не смог отказать ей.А я её очеееень уважал и любил.Я не имел права по-моему мнению ей отказать. Как вы думаете правильно ли я в этом случае поступил и готовы ли вы на это подобное??? Я счастлив,я не жалею,хотя я сам выбирал себе жену......И она счатлива,кстати.     Это сообщение отредактировал фарух - 19-08-2008 - 23:45 |
||||||
+Dragon+ Влюблен |
19-08-2008 - 23:53 Leksie
И всё же,почему у тебя такое недоверие к мужчинам? Если ты обожглась,это не значит ,что все мы такие.Старайся вникнуть и понять своего любимого Мега
А смысл прожитого тогда в чём? Ты задумывался над этим?Зачем ты существуешь,чтобы просто жить? |
||||||
| megapostroer Свободен |
20-08-2008 - 11:12
Сколько в мире профессий - и для каждой есть критерии. Почему так мало значения придается воспитанию человека? _________
Человечество. Если ставить семью превыше человечества, то мы будем просто кучкой враждующих кланов. |
||||||
| +Dragon+ Влюблен |
20-08-2008 - 15:28
Ты отклоняешься. Яимею ввиду,что воспитание зависит полностью от тебя помимо общепринятых. Как ты воспитаешь таким он и будет в будущем,таково будет мировозрение его. Хочешь не хочешь,но семья всегда дороже всего.И отношение к человечеству у тебя должно быть своё несмотря на семью. Получается,что нужно любить или семью,или человечество? |
||||||
| Свободен |
20-08-2008 - 20:32
Фарух, ну ты еще с чайлдфри поспорь о смысле жизни )))) они тебе мигом распишут, сколько в жизни существует удовольствий и целей, воплощению которых дети мешают  ЗЫ: мне кажется, что инициаторы разводов - как раз женщины обычно... мужчина и рад бы растить ребенка, да жена выгоняет.. |
||||||
| megapostroer Свободен |
21-08-2008 - 16:22
Вот в том то и беда, что воспитание зависит от меня, а я в этом плане - независим и мне не запретят вырастить хоть самого Гитлера. ____________
Бывает, что ради семьи человек совершает несправедливость по отношению к посторонним людям. Приведу пример, наверное очень неприятный для людей востока: Вместо того чтобы позаботиться о нуждах своей страны, человек рождает дополнительные рты, и заботится о благополучии своих детей. На всех ресурсов не хватает и, вместо слаженной работы на пути к благополучию, происходит раздробление и обнищание. Пожалуйста, без обид... Это только мои мысли. __________
:))) наконец-то камешек в женский огород ))) Перефразирую: мужчина и рад бы растить ребенка ЗА СЧЕТ ЖЕНЫ,.... |
||||||
| +Dragon+ Влюблен |
21-08-2008 - 20:59
Честно сказать: очень ОБИДНО. Мы это делаем,даже я - не из-за того что моё государство нуждается в этом. Немного факта: за эти годы независимости население выросло на 4 млн. человек.И это учитывая,что рождаемость наоборот падает. И один лишний рот как ты говоришь хочу я сам,просто хочу,хочу потому,что они росли в такой же крепкой семье в которой росли я мои братишка с сестрёнкой. Только Этот пример крепкой семьи можно сказать вдохновляет меня на создание такой семьи. Ещё пример: моя свадьба была в 97-м г.,вечер был во дворе- сидячих мест только на 800 человек,плюс пришли-ушли 250-300 человек.(скажешь: придурки). Человек умирает- на похоронах не менее 500 человек. Это всё взаимосвязь. Человек в течении своуй жизни получает и уважение и народа и спокойную старость и т.д. Братья,сёстры поддерживают друг-друга всю жизнь,смотрят за родителями- если нет,это позор для детей,которые не могут обеспечить людей взростивших их. А тут сосед соседа не знает уже. Эхх,не знаю что тебе ещё в пример привести....
Это уже не МУЖЧИНА..... |
||||||
| megapostroer Свободен |
22-08-2008 - 11:28 фарух, я тебя понимаю, хотя живу по другому. Как известно, вместе люди сильнее, но чем больше людей - тем труднее их объединить. Семья это оптимальный способ объединения людей. Это звучит бредово: рано или поздно человечеству удастся объединиться целиком. Я не пытаюсь прямо сейчас начать всем доказывать, что надо стать одной большой семьей, где все относятся друг к другу как братья и сестры. Пока что я лишь прошу не ставить семью превыше справедливости. ___________
Для России такой "не МУЖЧИНА" - довольно привычное дело. |
||||||
| Свободен |
22-08-2008 - 14:57
лично я не жглась на этом.я просто вижу чужой опыт и стараюсь его учитывать.и я не говорю что не доверяю мужчинам.и своего любимого я понимаю прекрасно.но так же прекрасно я понирмаю и то что сколько ни люби и ни понимай человека - до конца тебе его понять все равно не дано и даже через 10-20 лет он может выкинуть такое чего сам не ожидал,что уж говорить о тебе.всегда лучше перестраховаться.как говорит народная мудрость - надейся на лучшее но будь готов ко всему.вот я за то чтоб быть готовой ко всему.если все будет хорошо - значит замечательно,но если не дай бог что - лучше я буду морально к этому готова и мне будет не так трудно и больно.
фарух, для большинства наших людей (мы же сейчас всё в Европу смотрим да на Америку,плохо это или хорошо это данность) желание родственников совершенно не закон.множество тем где парни и девушки пишут "Мне столько-то лет,встречаюсь с парнем/девушкой, родители достают вопросами "когда поженитесь",что делать?" и им отвечают мол да ты чего их слушаешь,это же тебе жить а не им,так что делай так как нужно тебе,а то потом будешь мучаться. отчасти это ведь верно вполне. если ты сам не против жениться (ну или совершить другой подобный поступок,очень важный в твоей жизни) - тогда одно дело.а вот если тебя вынуждают буквально пойти и выйти замуж хоть за первого встречного лишь бы потешить родственников - тогда это совершенно другое.и не стоит подходить к подобным ситуациям со своими мерками и тем более осуждать и оценивать.не забывайте про разность культур,менталитетов и мировоззрений. фарух,вы вот вообще все время задаете такие вопросы,на которые вы скорее всего не получите тот ответ который вас удвлетворит,просто потому что мы рассуждаем грубо говоря на разных языках.я уже который раз это вижу.вы видите это со своих культурных позиций (плюс ваши личностные особенности) и не можете понять - как же так? а вам повторяют и повторяют одно и то же.а вы пытаетесь это как-то оценивать.а это такие дела которые оценке не поддаются.в силу объективных причин)
ну вот видите - потвеждение моих слов.ну как тут можно слепо доверять всем подряд? нельзя.чревато. а такой подход в России к сожалению чуть ли не норма и один человек вопросами,оценками и увещеваниями другого человека ничего тут не изменит. Это сообщение отредактировал Leksie - 22-08-2008 - 15:19 |
||||||
| Свободен |
22-08-2008 - 15:09
это ваша культура.у вас так принято.у нас - нет.уже минимум триста лет у нас этого нет.мы с тех пор на Европу смотрим,как я уже сказала это историческая данность,мы сейчас ничего сделать с ней не можем.у нас не принято устраивать свадьбы и похороны на 800 человек, у нас небольшие семьи и дети живут отдельно если не от родителей то от бабушек дедушек- в большинстве своем.у нас - вот так.это данность.мы не можем этого сейчас изменить.у нас с вами разные культуры и мы не возмущаемся здесь тем что у вас вот так,мы уважаем это.а вы возмущаетесь почему у нас так и пытаетесь нам втолковать то что как у вас - это лучше чем как у нас.у меня только один вопрос - зачем? и неужели так трудно принять эту разницу и учитывать ее? нам почему-то нетрудно. и вот кстати (сейчас будет маленький оффтопик) вы в другой теме задавали вопросы типа почему не любят восточных людей и все такое.вот отчасти - именно из-за того что очень многие (не все!) из них приезжая в чужую страну пытаются там все переделать под себя и насадить свои порядки и обычаи,а когда европейцы приезжают к ним и ведут себя как у себя дома то возмущаются мол ай-ай-ай,какие наглые иностранцы,не уважают наши обычаи. почему тогда сами не уважают другие народы,у которых по сути находятся в гостях и вести себя должны соответственно? это ни в коем случае не проявление ксенофобии просто я за широту и гибкость мышления и справедливость. и еще немножко про мысли на тему а как я пойму готов я или нет к воспитанию ребенка - на самом деле все писхологи говорят что полностью быть готовым к этому все равно никогда не получится и не только в первый раз кстати.так что тут один способ проверить - родить (или как вариант - усыновить).увы,других нет.посидеть с чужими детьми - это не то.отношение к чужим и своим детям бывает одинаковым а бывает и совершенно разным - тебя может категорически воротить от чужих детей и ты вследствие этого можешь думать что быть родителем тебе противопоказано,но все-таки родив своего ребенка видишь что к нему у тебя совершенно иные чувства и оказывается что как родитель ты вполне состоятелен.так что человек к этому по сути никогда не готов морально,можно уже намеренно не предохраняться,ждать когда тест покажет две полоски а потом уже когда долгожданный результат достигнут - начать загоняться от страха.у многих такое бывает но потом проходит.так что вот такие дела. Это сообщение отредактировал Leksie - 22-08-2008 - 15:17 |
||||||
| +Dragon+ Влюблен |
22-08-2008 - 15:18
Согласен,может я и задаю вопросы исходя из нашего менталитета,но я хочу просто понять и подстраиваюсь под ваши понятия. |
||||||
| +Dragon+ Влюблен |
22-08-2008 - 15:30
И здесь не согласиться не могу.Есть много людей,которые бы упрекнули вас в этом у нас.Но сейчас молодёжь наша ничем не уступает вашей,разве что чуть-чуть. Я столько лет в Москве и уже ничему тут не удивляюсь.В метро обычно я встаю уступаю место более старшим. Поначалу я чуть-ли не заставлял молодых встать и уступить место бабуле,даже если ей ехать 1 станцию,а сейчас( с одной стороны надоело уже) не хочет- не удивляюсь,это на его совести. ЛЕКСИ,свой- ну чего объяснять. Это совсем другое.Поэтому не тяните и приступайте к этому |
