Дерьмократия, но никак не демократия!

это вы тут миротворствуете?))) ну-ну...
агрессия у вас и не видна ни капельки))))

1.Общественное мнение непостоянно. Оно меняется.
2.За все время участия ВС Украины в различных "горячих точках" погибло в несколько раз меньше людей чем здесь, в Украине, солдат-срочников.

Я??? Да боже упаси! У меня масса недостатков, но вот в пацифизме и миролюбии меня ещё никто не обвинял!

Конечно нужен враг. Только врага почему-то постоянно ищет Россия. в образе Америки, НАТО.... Может потому, что ей к ним ещё расти и расти? По всем параметрам

а оно вообще нужно? без врагов никак?

поблагодарите ваше правительство..
а при условии вступления Украины в нато погибших за демократию во всем мире (то биш за пендосские интересы) было бы есчо больше..
бо пендосы сильны талантом чужим мясом на амбразуры кидацца..

Вот Мы любим всякие циферки.... скажите в 2004г страны Балтии, Болгария Румыния, Словакия и Словения вступили в НАТО. Какое кол-во погибших в этих странах за демократию? Вы знаете?

Ну примерчики!!!! Болгария, Румыния, Словения и страны балтии....!!! Где и когда они выступали за свои интересы, либо в резервации имперской томились, либо на подсосе оттуда же.У них и не может быть серьёзных потерь, тем более за демократию!!! Беззубыя...!!! Украина-другое... Тут всё настолько непредсказуемо........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это сообщение отредактировал клопик - 21-06-2008 - 12:56

Разве не напоминает Вам ситуацию в Украине?? Разве не "типичное демократическое государство"?

Сейчас немного об остальных принципах. Считается, что режим демократической власти выражается в следующем:
- режим представляет свободу личности в экономической сфере, которая составляет основу материального благополучия общества;
- существует реальная гарантированность прав и свобод граждан, их возможность выражать собственное мнение о политике государства, активно участвовать в культурных, научных и других общественных организациях;
- создается эффективная система прямого воздействия населения страны на характер государственной власти;
- в демократическом государстве личность защищена от произвола, беззакония, так как ее права находятся под постоянной охраной правосудия;
- власть в одинаковой степени обеспечивает интересы большинства и меньшинства;
- государственный режим базируется на законах, которые отражают объективные потребности развития личности и общества.

Разве нам не хочется такого? Личность! Права! Свобода!
Громкие слова, ставку на которые и делает Лидер-Демократ: "Вы сможете воздействовать на характер государственной власти!"
Но где ж такое видано, чтобы человек (имею в виду лидера-демократа) добровольно решил отдать себя в руки других. А как же инстинкт самосохранения? Поэтому демократических лидеров не существует. Это такие же директивные личности, которые просто завоёвывают голоса при помощи обещаний, которых никогда не выполнят.
Так что у нас даже есть свой Лидер-Демократ.
И не важно, что за имя стоит. Любой другой тоже говорил громкие слова и его действия по стратегии поведения личности были бы аналогичны, только бы поменялся контекст: нужно было бы смотреть на восток, а не на запад. И соответственно те, кто считают, что победили, стали бы проигравшими, а проигравшие - победителями. Победители бы хотели реализовать решения, а проигравшие бы всё блокировали.

Вот такая на самом деле картинка демократии. Демократия хорошо подходит для общества, где существует единомыслие в достижении какой-либо цели. Когда у людей общее виденье. Вот тогда есть шанс на успех.
ИМХО

Мне вот интересно: а возможно ли сейчас в украинском государстве поставить цель, которую мы бы хотели достичь, и с которой бы согласились все жители? Допустим: "Украина через 20 лет - это развитая страна с таким-то ВВП на душу населения, с таким-то индексом реального качества жизни, с таким-то средним заработком у населения" (под "таким-то" нужно ставить конкретные цифры)
И откинув все амбиции (исторически сложившиеся), начать продумывать шаги по достижению этой цели. И если для достижения нужно будет два государственных языка - пусть будет два языка, если для достижения нужно, чтобы все знали и один, и другой языки - будем учиться. Но делать мы это будем не потому, что просто пришёл приказ "свыше" и он обязателен к выполнению, а потому, что мы осознаем, что это один из шагов, который приблизит нас к цели - развитой страны, в которой люди чувствуют себя людьми, в которой хочеться жить, а не существовать.
Только в процессе всего этого не затрагивать исторические события. История - мертвая наука. И нет надобности постоянно копаться в том, что, к сожалению, подавалось и подаётся под определённой призмой того режима, что при власти. Нет правды ни в одном из источников, которые нам демонстрируют Подаётся всё под тем "соусом", что кому-то нужно. Ну а мы уж кушаем, выбирая тот из них, который пришелся по вкусу.


Хотела бы ещё объяснить некоторые моменты из психологии масс по поводу цитаты fkk6

Но уж как-то в другой раз.

Демократию ты увидешь. Я думаю, ближе к вечеру.
И объективно всё осмыслешь. Ничитался аббата Кальме?
И запомни: необъективные сапжи не набирают 115 постов
в течение 12 часов...
И цифры опроса яснее ясного показывают, что люди думают,
когда украинцы с пеной у рта критикуют Россию за тирранию,
прикрываясь украинской демократией.........

Я вам всё рассказал в привате. И никого я не пинаю.
Если мой сын станет скинхедом - я не перестану его
любить. А Украина не виновата, что досталась в управления идиотам..

Опа-па...и кто еще говорил про фашизм и нацизм..А я сделаю все, что мои сыновья ими не стали..

Некрасиво передёргивать таким вот образом.
Некрасиво играть словами, прекрасно зная что имел ввиду человек.
Ох-хо-хо... Видно, что ближайшие лет 200 никакой демократии ждать не придётся

Можно и так сказать Я просто засчищаю свою страну. Какая бы она ни была, хорошая плохая. В этом есть что-то плохое?

Да. Это плохо, когда люди не умеют признавать ошибок.
Гороздо проще их признать и сделать всё возможное чтобы исправить

Каких ошибок и кто?

Зелёных. В крапинку.
Не надоело разыгрывать наивность?

Да без врага конечно же как... Только вопрос в том, что лепят врагов не только из русских.. много у нас лепил, разных.... кроме того и из-за границы..

Извини Лука... Но вопрос не в обьективности сабжа, вопрос в нем самом... любой топик с подобным сабжем обречен на такой успех...
И если цифры опроса показывают что думают россияне об Украине - я не думаю что подобный опрос о России будет чем то отличаться...

И праильна...!!! Откуда ей взяться в России???
На протяжении всей истории Россия нникогда не искала лёгких путей! Всегда шла по самым ТРУДНОПРОХОДИМЫМ тропам и вседа управлялась и разграблялась олигархией ( олигархами под разными личинами)!!!

А Вы дайте определение демократии... Люди под этим понятием весьма часто понимают абсолютно разные вещи. Как по мне, демократия - цель, к ней можно стремиться, но вряд ли можно достичь, по крайней мере сейчас...

Ну зачем это лепить.

Вы будете ехать в общественном транспорте в который забегут работники военкомата и заберут Вас в армию, так получается?
Какие матери, что за советские стереотипы?

Сейчас давно люди в миротворцах контрактники, они знают на что идут, они больше в жизни ничего не умеют, они отличные войны их этому научили, они хотят зароботать денег , так как таких денег на родине не заработаешь и так далее и так далее.......
Господа, аллёууу, на улице 21-ый век, а такое ощущение складывается, что многие проживают в середине 20-го.

На мой взгляд, вопрос надо ставить гораздо шире: не есть ли демократия на Украине, а есть ли она в мире вообще?
Ведь что такое демократия? Буквальный перевод этого слова - власть народа. А что такое власть? Это прежде всего искусство управления. То есть, для того, чтобы народу осуществлять власть, необходимым условием является наличие у народа знаний об основах теории управления. Только при этом условии народ сможет выбрать наилучших управленцев. Без соблюдения этого условия - НАЛИЧИЯ ОСНОВ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ЗНАНИЙ - общественное мнение будет подчиняться мнению немногих, то есть, тех, у кого в руках деньги и СМИ.
Теперь зададимся вопросом: а есть ли владение основами управленческих знаний у украинского, российского или какого-либо иного народа в мире? Можно дать однозначный ответ: нет. Отсюда вытекает логичный вывод: нигде в мире демократии не существует. Соответственно, "демократия" на Западе - это всего лишь ширма из "общечеловеческих" лозунгов, которая прикрывает реальную власть немногих, в чьих руках находятся деньги и СМИ.
А вот чем, к примеру, ситуация на Украине отличается от ситуации на Западе? Да только тем, что Ющенко не утруждает себя даже видимостью легитимности и плюет на общественное мнение. Что с того, что большинство украинцев не хотят в НАТО и что в конституции Украины закреплен ее нейтральный статус? Мы, националисты, вот так хотим и я провожу это в жизнь. Что с того, что никаких конституционных причин для разгона парламента и назначения новых выборов не было? Нам, националистам, не понравилось, и вот я так решил. И так далее...
На Западе, по настоящему, все происходит точно также. Просто они действуют не так топорно, как Ющенко, а очень тонко. Они с помощью СМИ ТАК направляют общественное мнение своих стран, что люди делают так, как хотят власть предержащие, но при этом думают, что это их, людей, выбор.

Так что я однозначно выбираю Свой вариант.

Это сообщение отредактировал zhekich - 11-04-2008 - 13:10

Моих лично ошибок? В чём?
zhekich и многие другие сказали правильно - идеальной демократии не нигде , Но высказывать своё недовольство властью, не опасаясь быть отправленным в "Крапаты лес валить", или быть избитым ОМОНом и засунутым в кутузку это признак демократии которого нет во многих странах. А говорить, что "задолбали эти выходцы" это признак шовинизма

Народ решил иначе.... Что поделаешь.. Серость и тупость
на фоне пана Веталя так легко различимы.. Интересно пан Веталь,
почему Душелов не комментировал? Наверное он неправильный украинец..

Простите, а если будут ставленники другой страны или не будет ставленников вообще, это что-то поменяет?

То есть вопрос ставленника всё же принципиален? Если будет американский, то будет на Украине как на Аляске. Если же российский, то как на Чукотке. Да? А если не будет ставленника, то как будет?
Кстати, а почему в Ираке сейчас не как на Аляске? Там вроде со ставленниками всё ништяк.

Вы в который раз задаёте этот вопрос. Вы действительно не знаете правильного ответа? Вам рассказать? Уверяю, что для вас, как для сторонницы федеративного устройства Украины он будет полезен.

ЗЫ. Но мы тут не про США, Россию и ставленников. Мы тут про демократию на Украине. Она есть? И возможна ли вообще?

А может в этом и беда России? Что ею всегда управляли проходимцы и диктаторы и народ был лишен элементарных прав? Сменились вывески и названия, а суть правления осталась та же.

А вот беда Украины в том, что даже обсуждая демократию собственной страны постоянно пытаются доказать, что в России ещё хуже или хотя бы так же! Не надоело переводить стрелки? Ведь с ваших же слов на Россию заглядываться не нужно)