Взрослая социальная сеть
 sxn2423977943 Свободен |
15-03-2015 - 12:18 (Деед @ 14.03.2015 - время: 19:10) Потому, что инвалиды детства, получают жирную пенсию из кармана налогоплательщиков. А мамашам засчитывается в трудовой стаж годы ,когда она ухаживала за инвалидом. Плюс куча других льгот. Получаем: Мамаша, на мои деньги содержит свою игрушку, да еще и на пенсию пойдет как металлург. Вот и ненавидят всех этих ДЦП. Жестко, Вы, но Дарвин бы пожал Вам руку. |
Деед Женат |
15-03-2015 - 12:39 (Безумный Иван @ 14.03.2015 - время: 22:35) (Деед @ 14.03.2015 - время: 21:57) Нет ни страха ни ненависти, чистая экономика. Жалко тратить свои деньги на содержание кунскамеры. Если инвалид не может заработать на свое содержание, я за него плачу. Почему? Если может - прекрасно, не может, пусть гибнет. А если что-то генетическое - принудительная стерелизация всех способных к воспроизводству. Нация должна быть здоровой. Нация превыше всего. Хорошая манера, оклеветать и повесить ярлык, когда кончились аргументы. "Нация должна быть здоровой" - докажите обратное. |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2015 - 12:41 (Деед @ 15.03.2015 - время: 11:37) Вы опять сползаете на мораль. А я пишу об экономике. Я уважаю инвалида и его маму, но не желаю оплачивать их проживание и лечение. Именно инвалидов детства. Вы не ответили на задаваемые вопросы. 1. Как посмотрели бы на эту ситуацию, если бы беда коснулась Вас лично 2. Почему только инвалиды детства? Чем инвалид-паркурщик лучше инвалида детства? |
Бычара Влюблен |
15-03-2015 - 12:45 Деед, во первых,ДЦП по наследству не передается,это не генетическое заболевание.Во вторых,почему вы против именно инвалидов с детства,если они вам не нравятся,не смотрите на них. |
| Деед Женат |
15-03-2015 - 12:56 (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 11:41) (Деед @ 15.03.2015 - время: 11:37) Вы опять сползаете на мораль. А я пишу об экономике. Я уважаю инвалида и его маму, но не желаю оплачивать их проживание и лечение. Именно инвалидов детства. Вы не ответили на задаваемые вопросы. Вы невнимательно читали начало. Именно мамаши инвалидов детства получают жирные пенсии, трудовой стаж и прочие льготы за грехи, совершенные ей же в период беременности. А инвалид паркурщик как раз и недополучает эти деньги отданные ей, что вынуждает его подрабатывать. Именно у него, в первую очередь отбирают честно заслуженные льготы, чтоб отдать их младенцу-овощу. Паркурщик здоров, он инвалид, а не урод. Родители моих внуков ведут здоровый образ жизни и не имеют врожденных заболеваний. Если случится травма или болезнь ведущая к инвалидности. Внуки будут простыми инвалидами, как паркурщик. |
| sxn2423977943 Свободен |
15-03-2015 - 12:59 (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 12:41) (Деед @ 15.03.2015 - время: 11:37) Вы опять сползаете на мораль. А я пишу об экономике. Я уважаю инвалида и его маму, но не желаю оплачивать их проживание и лечение. Именно инвалидов детства. Вы не ответили на задаваемые вопросы. Иван, эта точка зрения имеет место быть, не придирайтесь. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2015 - 13:02 (Деед @ 15.03.2015 - время: 12:56) Вы невнимательно читали начало. Именно мамаши инвалидов детства получают жирные пенсии, трудовой стаж и прочие льготы за грехи, совершенные ей же в период беременности. А инвалид паркурщик как раз и недополучает эти деньги отданные ей, что вынуждает его подрабатывать. Именно у него, в первую очередь отбирают честно заслуженные льготы, чтоб отдать их младенцу-овощу. Паркурщик здоров, он инвалид, а не урод. Родители моих внуков ведут здоровый образ жизни и не имеют врожденных заболеваний. Если случится травма или болезнь ведущая к инвалидности. Внуки будут простыми инвалидами, как паркурщик. ДЦП возникает по непонятным причинам. Это именно ошибка человеческого кода, которую предугадать невозможно. И нет в этом вины ни родителей, ни окушерки. И чем с практической точки зрения безногий инвалид лучше безногого урода? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2015 - 13:03 (sxn2423977943 @ 15.03.2015 - время: 12:59) Иван, эта точка зрения имеет место быть, не придирайтесь. Я не придираюсь и не пытаюсь принудить принять мое мнение. Мы дискутируем. Возможно в процессе дискуссии я пойму что сам не прав. |
| Бычара Влюблен |
15-03-2015 - 13:03 Не обязательно мать виновата в том,что у нее ребенок инвалид.Может быть и ошибка акушерки,как писали выше,и заболевание ребенка уже после рождения.Плохо то,что ДЦП полностью не лечится и дети вместе со своими родителями страдают всю жизнь. |
| Деед Женат |
15-03-2015 - 13:11 (Бычара @ 15.03.2015 - время: 11:45) Деед, во первых,ДЦП по наследству не передается,это не генетическое заболевание.Во вторых,почему вы против именно инвалидов с детства,если они вам не нравятся,не смотрите на них. "Причина возникновения ДЦП на эмбриональном этапе развития изучена не достаточно, для того, что бы отрицать её генетический характер." "Среди детей с нормальным весом при рождении, ставшими инвалидами в связи с ДЦП: примерно 70% стали инвалидами вследствие факторов, имевших место до рождения (пренатальный период)"(с) Похоже, всё таки или генетика, или нездоровый образ жизни родителей. А внешний вид детей с ДЦП большой роли не играет. Я не против детей-инвалидов. Я против их содержания за мой счет. |
sxn3306548478 Женат |
15-03-2015 - 13:28 (Деед @ 15.03.2015 - время: 11:33) [QUOTE=sxn3306548478 , 15.03.2015 - время: 00:27] Нет ни страха ни ненависти, чистая экономика. Жалко тратить свои деньги на содержание кунскамеры. Если инвалид не может заработать на свое содержание, я за него плачу. Почему? Если может - прекрасно, не может, пусть гибнет. А если что-то генетическое - принудительная стерелизация всех способных к воспроизводству. Нация должна быть здоровой.[/QUOTE] А если, не дай бог конечно, ваш внук в результате несчастного случая получит инвалидность ? что делать с молодыми пацанами которые вернулись из Чечни калеками? их тоже *в расход*, чтобы не были обузой для общества? Меня многие знакомые считают циником, дикарём и жестоким человеком, это наверное потому, что они не общались с вами, вот уж не зря говорится, что всё познаётся в сравнении, но мне если честно нравится ваша честность, хотя я и не разделяю ваших взглядов по данному вопросу.[/QUOTE] Давайте вернёмся к теме. Негативное отношение с детям с врожденным ДЦП, нормально и объяснимо. Врожденные пороки, особенно генетические нужно искоренять. Это увеличит общую продолжительность жизни и увеличит шанс вырасти здоровыми у детей не инвалидов. Когда мы с женой жили в Твери, то дружили с семьёй в которой был такой ребёнок, ни у кого из супругов в роду ничего подобного не было, они вели нормальный образ жизни, не пьянствовали и не наркоманили, беременность протекала хорошо, узи ничего подозрительного не показало, если бы они заранее знали, то скорее всего не стали бы рожать, они мечтали иметь двоих детей, но теперь, именно по этой причине,больше не хотят, боятся, что всё может повторится, но несмотря ни на что, они очень сильно любят своего ребёнка, который ни в чём не виноват, а вы предлагаете его и таких как он убивать, правильно написал Бычара, * Многие люди не понимают горя других людей,пока их самих это не коснется. * |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2015 - 13:35 (sxn3306548478 @ 15.03.2015 - время: 13:28) а вы предлагаете его и таких как он убивать, Да не убивать он предлагает, а лишить их пенсии. |
| sxn2423977943 Свободен |
15-03-2015 - 13:35 (Деед @ 15.03.2015 - время: 13:11) (Бычара @ 15.03.2015 - время: 11:45) Деед, во первых,ДЦП по наследству не передается,это не генетическое заболевание.Во вторых,почему вы против именно инвалидов с детства,если они вам не нравятся,не смотрите на них. "Причина возникновения ДЦП на эмбриональном этапе развития изучена не достаточно, для того, что бы отрицать её генетический характер." "Среди детей с нормальным весом при рождении, ставшими инвалидами в связи с ДЦП: Да переживайте Вы так, скоро у белых матерей будут рождаться цветообразные дети, это даже для Америки норма, уж мы должны подтянуться, вот тут мы не ищим исконно русское  |
| Деед Женат |
15-03-2015 - 13:41 (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 12:02) Паркурщик здоров, он инвалид, а не урод. Родители моих внуков ведут здоровый образ жизни и не имеют врожденных заболеваний. Если случится травма или болезнь ведущая к инвалидности. Внуки будут простыми инвалидами, как паркурщик.[/QUOTE] ДЦП возникает по непонятным причинам. Это именно ошибка человеческого кода, которую предугадать невозможно. И нет в этом вины ни родителей, ни окушерки. В том-то и дело, что есть (в 20% это ошибки акушера). А даже если и нет, мама выбирает дальнейшую судьбу урода. Или в поликлинику для опытов, или на шею нам с вами. У меня шея для своих детей и внуков приспособлена. А по поводу безногого паркурщика, хотя и не в тему, скажу. Он (инвалид) заслужил свою пенсию или заработал. О урод - чисто на моей шее сидит и несуществующие ноги свесил. |
| Деед Женат |
15-03-2015 - 13:52 (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 12:35) (sxn3306548478 @ 15.03.2015 - время: 13:28) а вы предлагаете его и таких как он убивать, Да не убивать он предлагает, а лишить их пенсии. Нет. Не лишить их пенсии, а увеличить им пенсию. За счёт неумехи акушера, или микропедеатра, ставшими виновниками горя мамы. В первом посте я это подробно описал. Платить должен виновный. А не я. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2015 - 13:52 (Деед @ 15.03.2015 - время: 13:41) В том-то и дело, что есть (в 20% это ошибки акушера). А даже если и нет, мама выбирает дальнейшую судьбу урода. Или в поликлинику для опытов, или на шею нам с вами. Да нет, в поликлинику для опытов пока закона такого нет. Но варианта тоже два. Либо забирает домой и получает пенсию, либо сдает государству и государство полностью содержит этого ребенка. Но в обоих случаях платить нам с вами придется. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2015 - 13:57 (Деед @ 15.03.2015 - время: 13:52) Нет. Не лишить их пенсии, а увеличить им пенсию. За счёт неумехи акушера, или микропедеатра, ставшими виновниками горя мамы. В первом посте я это подробно описал. Платить должен виновный. А не я. Ну, вообще-то мама может подать в суд и если будет доказано что это вина акушерки, можно подать иск на компенсацию физического и морального ущерба. И будет виновный платить. Кстати проблема врачебных ошибок не только у нас существует. |
| Деед Женат |
15-03-2015 - 13:59 (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 12:52) (Деед @ 15.03.2015 - время: 13:41) В том-то и дело, что есть (в 20% это ошибки акушера). А даже если и нет, мама выбирает дальнейшую судьбу урода. Или в поликлинику для опытов, или на шею нам с вами. Да нет, в поликлинику для опытов пока закона такого нет. Но варианта тоже два. Либо забирает домой и получает пенсию, либо сдает государству и государство полностью содержит этого ребенка. Но в обоих случаях платить нам с вами придется. вот я и пытаюсь понять, за что я плачу? И предлагаю разные выходы. Даже радикальные. |
| Бычара Влюблен |
15-03-2015 - 14:27 Человек может остаться без ног или пострадать физически в детстве или юности,когда он еще ни дня не работал.Как он сможет заработать себе пенсию,если ни дня не работал ? А устроиться инвалиду на работу практически нереально,особенно сейчас.То,что в случае врачебной ошибки пенсию должен платить врач,я согласен.Но много ли вы знаете таких случаев,чтобы врача заставили это сделать ? Единицы,если вообще заставляли платить.Деед,вы жалуетесь,что инвалидам платят из вашего кармана,а вы сами военную пенсию получаете из чьего кармана ? Вам было бы приятно,если бы вам сказали - тебя государство в армии обувало,одевало и кормило,да еще военая техника сколько стоит,и все это за счет народа,давайте не будем Дееду и другим военным пенсионерам пенсии платить,они и так всю жизнь на нашей шее сидят,да еще им огромную пенсию в 45 лет,а то и раньше,да еще и квартиру ему дай,когда у его родителей есть жилье.Вам бы такие слова тоже ой как не понравились бы. |
| Бычара Влюблен |
15-03-2015 - 19:43 Многие матери и так отказываются от детей инвалидов еще в роддоме.Их можно понять - с таким ребенком надо постоянно находиться дома,а далеко не все родители могут себе это позволить.Вот и живут дети инвалиды в кошмарных детдомах,где их бьют,мучают,а как немного подрастут - еще и насиловать начинают,вне зависимости от пола. |
dogfred Свободен |
15-03-2015 - 20:00 (Деед @ 14.03.2015 - время: 20:02) [/QUOTE] Выбраковка не жиснеспособных особей, основной закон природы. Человек, нарушающий его - противится не только людской, но и Божественной воле. Что ж тогда скажете о детях - даунятах? ДЦП отнимает у людей свободу передвижений и затрудняет жизнь в бытовых вопросах. Но они, страдающие ДЦП, нормально мыслят, и интеллект может быть вполне на уровне. Оканчивают колледжи, институты, работают, с компьютерами на короткой ноге, живописью занимаются, переводами. Словом, во внешней стороне не отличаются от всех остальных "двуногих", если можно так сказать. А ведь есть ребята, с рождения с диагнозом Дауна. И далеко не все родители отказываются от них еще в роддоме. Есть примеры в СМИ: " Татьяна Юмашева, гендиректор Фонда Бориса Ельцина, столкнулась с проблемой особенных детей в 1995 году, родив во втором браке сына Глеба. В 2006 году она профинансировала создание некоторых образовательных методик для детей с СД. И гордится сыном, который, как говорят, многим похож на Гарри Поттера. * Ирина Хакамада, глава Межрегионального фонда социальной солидарности «Наш выбор», создала его в 2006 году для лоббирования интересов инвалидов всех возрастов, которыми она прониклась после рождения в 1997 году дочки Марии. * Лолита Милявская не отказалась от дочери Евы, когда врачи сказали певице, что ее ребенок - даун. Позже, по словам артистки, медики изменили диагноз на аутизм - врожденную психологическую замкнутость. У Эвелины Бледанс сынок родился с этим страшным диагнозом. Но родители Эля и Саша о ребенка не отказались, растят малыша."http://www.eg.ru/daily/cadr/33019 Жестоко говорить о том, что чужие больные дети отнимают кусок хлеба и стакан молока у наших собственных детей. |
| dogfred Свободен |
15-03-2015 - 20:05 (Бычара @ 15.03.2015 - время: 14:27) ,давайте не будем Дееду и другим военным пенсионерам пенсии платить,они и так всю жизнь на нашей шее сидят,да еще им огромную пенсию в 45 лет,а то и раньше,да еще и квартиру ему дай,когда у его родителей есть жилье.Вам бы такие слова тоже ой как не понравились бы. Пользователь Бычара, при любом возмущении чужими постами не следует переходить на личность. Обсуждайте, критикуйте соображения автора Деед, но не переходите на личность, сие запрещено Правилами форума. |
| Бычара Влюблен |
15-03-2015 - 20:11 Извините,не сдержался,впредь буду сдержанней. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2015 - 21:12 А мне кажется что единственный способ доказать человеку что он неправ в таких случаях, это попросить его мысленно спроецировать ситуацию на себя. Ведь как правило такой вариант они вообще исключают. |
 Июлькa Влюблена |
15-03-2015 - 21:52 Было бы логичнее упрекать чиновников, ворующих миллиардами, получающих откаты и действительно жирующих на деньги народа, а уж попрекать матерей, которые воспитывают детей-инвалидов, как-то уж совсем не по-божески.. |
| Деед Женат |
16-03-2015 - 04:42 (dogfred @ 15.03.2015 - время: 19:00) А ведь есть ребята, с рождения с диагнозом Дауна. И далеко не все родители отказываются от них еще в роддоме. Дауны - "...люди с лицами ангелов. Любимцы Бога"(с). Может быть это следующая, улучшенная ступень развития хомо сапиенса? Да жестоко. Но это правда. |
| Деед Женат |
16-03-2015 - 04:57 (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 20:12) А мне кажется что единственный способ доказать человеку что он неправ в таких случаях, это попросить его мысленно спроецировать ситуацию на себя. Ведь как правило такой вариант они вообще исключают. Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями. |
| Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 11:40 Родителям тоже хочется иметь здоровых детей.А рождение больного ребенка часто от них не зависит,как правильно говорилось выше.И мать не сможет убить своего ребенка,даже если он сильно болен. |
| sxn3306548478 Женат |
16-03-2015 - 11:54 (Бычара @ 16.03.2015 - время: 11:40) Родителям тоже хочется иметь здоровых детей.А рождение больного ребенка часто от них не зависит,как правильно говорилось выше.И мать не сможет убить своего ребенка,даже если он сильно болен. Согласен, а та которая сможет, не достойна называться матерью, и сама заслуживает смерти. |
| Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 11:57 Те матери,которые убивают своих детей (были случаи !) - это алкашки,наркоманки и больные на голову. |
mjo Свободен |
16-03-2015 - 13:35 (Деед @ 16.03.2015 - время: 04:57) Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями. Мелко берете! Уход за больным ДЦП - 1200 р. в месяц, а социальная пенсия (для тех, кто никогда не работал) будет 8553 р. в месяц. Вот где экономить можно! Всех таких на кладбище! Чего мелочиться?! Это же насколько полегчает таким как Вы!  Я так шучу. А Вы то серьезно людей ненавидите. |
| Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 17:11 Ненавидеть инвалидов не надо,они и так стараются по мере своих сил как то работать,пускай даже и на дому.И среди них тоже попадаются талантливые люди.А сидеть в четырех стенах,общаясь только со своими родителями - тяжело не только морально,но и физически. |
| Деед Женат |
16-03-2015 - 18:22 (mjo @ 16.03.2015 - время: 12:35) (Деед @ 16.03.2015 - время: 04:57) Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями. Мелко берете! Уход за больным ДЦП - 1200 р. в месяц, а социальная пенсия (для тех, кто никогда не работал) будет 8553 р. в месяц. Вот где экономить можно! Всех таких на кладбище! Чего мелочиться?! Это же насколько полегчает таким как Вы! Вы забыли про медицинское и социальное обеспечение и зарплату соцработникам. Прерывание беременности на ранней стадии дешевле пожизненного содержания урода и выплаты соц. пенсии его мамаше. Но женщины идут на риск, надеясь родить здорового ребенка. Только за этот риск платят здоровые дети. |
| Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 18:31 Часто бывает так,что женщина вынашивает здорового ребенка,а ДЦП или другое заболевание появляется во время родов из за ошибки врача или послеродовых патологий,как я уже писал выше.И что,всех под нож ? Это сообщение отредактировал Бычара - 16-03-2015 - 18:35 |
Lileo Замужем |
16-03-2015 - 21:31 (Деед @ 14.03.2015 - время: 21:19) (Бычара @ 14.03.2015 - время: 19:11) Деед,в Спарте больных детей бросали со скалы в море.Лично вы смогли бы взять в руки младенца,и бросить его в море,убив его ? Не младенца, а овощь, обреченный на растительную жизнь или непрерывные страдания. Смогу. С чего вы взяли, что ДЦПшники непременно овощи? У большей части с мозгами все в порядке, проблемы с движением, равновесием, мелкой моторикой (мой брат, к примеру, выигрывает городские олимпиады по языкам и математике). Автору. Не припомню, чтобы прямо вставали и уходили. Пялятся - это да, от этого никуда не денешься. Очень неприятно, но можно привыкнуть. И главное ребенка приучить, что так смотреть на него будут всегда - нужно отращивать толстую шкуру. Ну и понятно почему пялятся - видят диковинку, что-то необычное, плюс про себя благодарят всех богов, что такая беда случилась не с ними. То есть это не ненависть, а скорее слегка брезгливая жалость. Люди вообще довольно жестокие. Моя мама нашла из этого относительно неплохой выход - они уехали в Евпаторию. Во-первых там замечательные санатории, которые таких детей ставят на ноги, во-вторых в этом городе много живет инвалидов, в основном как раз ДЦПшников, поэтому люди привыкают к ним и перестают пялиться и шарахаться. ЗЫ. И не могу не задать вопрос: вы отец? Если да, то честь вам и хвала огромная. Очень мало мужчин остаются в семье, где такое случается. Это сообщение отредактировал Lileo - 16-03-2015 - 21:47 |