Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 11:20
Откуда Вам это известно? Кого Вы считаете идеологами социализма? Они до нашей эры жили? |
||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 11:35 С кибуцами история сама весьма интересная. Как показывает практика, те кибуцы, где коммунизм сохранился - превосходят по качеству жизни те, где была регрессия в капиталистические отношения. К тому же если рассматривать коммуну в целом, (зрелую и развитую) то жизнь человека в ней на порядок лучше, чем жизнь среднего человека в той же стране, в условиях капитализма. Именно объединение в работе и отказ от потреблядства и собственничества позволяет намного ускорить рост благосостояния коммуны и каждого отдельного ее члена... Вот только что за бес заставляет членов успешной коммуны начать играть в капитализм, начать делить имущество. строить заборы, грести под себя и очень быстро скатившись в сранное говно, потерять все преимущества и все что было нажито... Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 11:45 |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 11:48
Сущность человеческая - имя бесу тому  Вы же про ложку дегтя знаете. Стоит в комунне появиться одному не из тех 5% - и пошло-поехало Одно слово - утопия все это |
||||
BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 11:53 Возможно и утопия. Но социализм-реальность. |
||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 11:57
Не. Если коммуна вовремя даст этому человеку под зад коленом и отправит играть в капитализм в другое место. Утопий нет, все реально - вопрос только в том - сколько усилий придется приложить к этому. и вообще если подумать - мы сейчас живем в антиутопии так что - чего удивлятся. Социализм пожалуй самое реальное, что сейчас доступно со стороны коммунизма. И более того в ЭТОЙ стране актуален только социализм - при капитализме страна очень быстро деградирует, в этом можно легко убедится сравнивая статистические данные по ссср и рф - за 20 лет капитализма страна получила ущерба больше, чем от второй мировой. Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 12:00 |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:00
Где Вы видели социалистическую реальность? Или Вы социализмом называете что-то другое? |
||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:02
А что социализм для вас? на выбор три варианта - Швейцария, Куба и Северная Корея. В каждой из них свой тип социализма. |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:03
Вы пытаетесь доказать, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. С этим разве можно спорить? Но реально ли это? |
||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:07 На этой планете увы конечное количество ресурсов и если не обрезать потреблядство одних - другим будет нечего кушать... что мы сейчас и наблюдаем. Любая утопия есть обрезание потребностей какой-либо части населения. |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:09
Для меня - с каждого по способностям, каждому по труду. Но это не классическое определение. Там еще есть про средства производства и много чего еще, что мне не нравится, т.к. ведет в С.Корею и на Кубу. |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:13
Проблем в том - как определить ту грань, когда надо обрезать (т.н. олигархи и миллиардеры - не интересно). Интересно где эта грань у обычного человека. Где тот минимум с которого надо начинать обрезать. Как обрезали с 17-го не подходит |
||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:21
Ну это очень просто :) раз имущество у нас измеряется в деньгах то тупо берем стоимость всего имущества всех жителей рф (личное имущество и частная собственность. Заводы\газеты\ пароходы - отдельная статья) и делим на число жителей рф. Получаем среднюю стоимость имущества на гражданина - вот это и будет порог. добавим к нему 10-15% и получим предел стоимости имущества гражданина. Все что стоит больше - будет облагаться сврхчудовищным налогом. С доходами то-же самое все что выше - облагается налогом, все что ниже - не облагается. |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:27
Опасно это. Может получиться, что на семью из 4-х человек не должно быть больше 1-ой машины и 45 м жилой площади В Швейцарии так не делят  |
||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:31
Так это же здорово. Будут актуальны большие семьи Ведь лимит высчитывается на каждого человека независимо от возраста. Можно ожидать подъема рождаемости. К тому же лимит каждый год будет увеличиватся по мере роста благосостояния населения. Скажем на % прироста ввп. Хотя лично я считаю что лимит должен быть примерно 5 миллионов рублей на человека - 10 миллионов на семью - вполне достаточно для комфортной жизни, а вот если имущество дороже - это уже излишества и вполне можно отрезать их налогами. Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 12:34 |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 12:35
а там так плохо? хуже чем при наших дерьмократах? |
||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:38 Кстати вот на счет медицины, с кубы надо пример брать... и не только этой стране а всему миру. |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 12:45
Согласен, а детская медицина там вообще лучшая в мире. И пример надо брать и нам, и прежде всего хваленым США, где 60 миллионов человек, по части медицины, вообще пролетают мимо кассы. |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:47
Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество посчитать - маловато будет А сколько в месяц можно заробатывать? А если у меня всего этого тока поллимона набирается, так и быть нищим? |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:49
а детская смертность какая на кубе? А продолжительность жизни И почему так получается - не понятно. |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 13:00
Машины, машины. А в машинах ли благополучие? и у меня БМВ пусть и подержанная. Да толку, если ни стабильности, ни бесплатного образования для детей, ни бесплатных учебников, ни медицины,вообще ничего, как было при хреновых коммунистах.Жильё только в кредит, без работы остаться-раз плюнуть, а дальше придут узаконенные бандюганы, вышибать из тебя долги по кредитам. Это государство? Это строй,да? Нет, уж лучше на картошке с селёдкой, в бесплатной хрущевке. Да чтоб можно было выйти из дома вечером, не опасаясь, что представители поколения НЭКСТ, не отвернут тебе башку, просто ради забавы. |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 13:02
А у нас что с этим? И кто вообще вам рассказал о продолжительности жизни на кубе? ЭНТЭВЭшники? |
||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 13:05
ну вот именно что по московским - москва не россия. кое где квартира и домик в деревне в миллион уложатся. Если не зарабатываешь то как бэ... и что? С моей зарплатой я миллион 7 лет буду зарабатывать, другое дело, что мне больше ненужно. Сколько в месяц... по большому счету неважно - есть налог скажем начиная с 20.000 и постепенно увеличиваясь, так что даже зарабатывая 100.000 вы на руки будите получать ну тыщь 40-45. В москве сразу ценовой пузырь лопнет ибо цены там раздуты. А там... если лимит уже достигнут - спокойно живете в свое удовольствие - тратите деньги например на услуги и развлечения, а не на имущество. Может кому-то эти цифры маленькими покажутся - но пора привыкнуть - идет стабилизация и усреднение, когда ценовой пузырь сдуется окажется вдруг, что на 5000 рублей в месяц в Москве можно нормально жить. А на 20.000 жить весьма неплохо. |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 13:08
Вот и пришли к консенсусу кесарю - кесарево, как говорят.А ведь кто-то видя Вашу подержанную бэху - говорит: вот сука, зажрался, на иномарке ездит. И ведь в чем-то прав "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 13:13
А при чем тут мы? Про смертность и продолжительность жизни ВОЗ пишет. Ответ знаю: Все это вранье не может быть правды в буржуинских организациях |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 13:15
Прав, согласен.Но что та бэха, ценой в сто тыщ? Не удивишь никого этим. Лучше б бесплатную государственную квартиру... Да возможность работать на месте, а не мотаться неизвестно где, и дома не бывать. |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 13:16
В буржуинских? Одна брехня!!! |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 13:17
Вот это правильно. Не надо смотреть на то - сколько у других Но проблема остается. Найдутся поганые людишки, которые своими грязными лапами начнут растаскивать народное добро. Ведь в СССР это началось. Ну а в равенстве комфортно жить смогут 5% - сами говорили |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 13:18 Ладно. Ну а чем мы стали жить лучше? В чем ЭТО выражается? |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 13:26
Мы - не знаю. Могу только про себя сказать. Читать и смотреть могу все что захочу. Работать так, как мне хочется. Съездить туда, куда раньше и не мечтал. Если говорить об уровне жизни (сиюминутном) - питаться лучше стал. Купить костюм хороший или какую другую шмотку - не праздник, а обыденность. Про бытовую технику и электронику - говорить нельзя, так что многого тогда просто не было. Но цены на все это низкие - объективно. А субъективно - дорого Это я с 81 годом сравниваю |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 13:37
Ну чтож, повезло. Скажу только, но это опять же сужу по себе, что читать и смотреть всю современную мерзопакость, я не собираюсь. И утверждаю, что многое надо заново просто запрещать. Питатся лучше чем? Трансгенным красивым дерьмом из супермаркета? Раньше всё было натуральное. Работать так как хочется увы не получается, можете обозвать меня неспособным. Шмотку какую? Китайскую? спасибо, и тогда голыми не ходили. |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 13:53
А кто говорит, что мерзопакость смотреть нужно? Запрещать? Сомневаюсь. Есть другие способы. Почему трансгенным? нормальным, вкусным. Обзывать Вас не собираюсь. Знакомым в Вашей ситуации стараюсь помочь. Иногда словом, иногда делом. Получается. Почему китайскую? Я же про себя говорю. Возможно для Вас тогда просто было с качественной и красивой одеждой. Для меня - очень сложно. |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 14:02
Какие? Давить на мораль? Чтоб не читали и не смотрели?Не при этом режиме. Бесполезно. |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 14:38
И давить не надо. Бесполезно. Воспитывать. В первую очередь в семье. А какой сейчас режим? |
||||
 Поменявшие Идеалы Свободен |
01-09-2011 - 17:23 Чрезвычайного положения? :) |
||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 17:26
да ну вот так живешь и не знаешь. Надо все-таки иногда телевизор смотреть |