Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
05-08-2011 - 10:53
Кстати, в СССР, кто хотел больше зарабатывать - зарабатывал и вполне легально. |
||||
 zLoyyyy Свободен |
05-08-2011 - 11:37
Что значит "эквивалентно труду"? По мнению многих учёные в БАКе байду гоняют и сами должны платить за удовольствие,а не получать зарплату. Кто будет определять какая зарплата эквивалентна данному конкретному труду? Специалисты по марксистской экономике? |
||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2011 - 12:23
Это не справедливо, если я получил за работу 100 рублей (причитающиеся мне по контракту или договору) и 50 отдал вам. Но на мой вопрос Вы не ответили |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 12:51
Если вы просто будете отбирать эти деньги, ничего не давая взамен, то это не просто несправедливо, но и противозаконно. А вот если вы предприниматель и предоставили мне работу, то вполне справедливо, что часть денег от произведенной мною, как работником, продукции предприниматель заберет себе. Ведь предприниматель организует весь процесс производства, рискует своими деньгами. |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 13:01
Кто сказал, что коммунистическая идея умирает? Это вопрос далёкого будущего, а современные "эксперименты по внедрению коммунизма" ничего общего с идеей не имеют. |
||||
medusa Влюблена |
05-08-2011 - 13:08
а кто водит этими руками, не меркантильные ли людишки?  |
||||
| Marinw Замужем |
05-08-2011 - 16:46
Как писала одна лондонская газета. Нефтяники, добывающее нефть компании Абрамовича за полярным кругом, получают столько же, сколько и лондонские дворники. По Вашей логике эти деньги они получали по контракту и это справедливо. В то время как Абрамович строил стометровые яхты, покупал острова в теплых морях и дворцы. И это тоже справедливо? |
||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2011 - 16:55
В Лондоне вообще люди в целом раз в 15-20 богаче живут, чем в России (наверное потому что думают не о равенстве, а о том как жить лучше), так что сравнение не подходят. Нефтянники могут потребовать повышения оплаты, объявить забостовку, отказаться работать и у Абрамовича не будет его сверхдоходов. А справедливо, когда профессор, сделавший множество изобретений получает столько же, сколько водитель автобуса? |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 17:00
Более высокий уровень жизни в Великобритании достигнут во-первых тем, что там еще в середине 17-го столетия произошла промышленная революция (в отличие от России, где такие условия создались только после отмены крепостного права 2 с лишним века спустя), а во-вторых - благодаря многочисленным (и богатым) колониям по всему миру, откуда Британия веками черпала богатства, абсолютно не заботясь при этом об аборигенах. Кроме того, на территории Британии со времен Средневековья не было захватнических войн, после которых надо было постоянно заново отстраиваться и возрождать население. Таким образом, хорошие условия жизни - это наследие прошлого, а не достижения современности. Нынешняя экономика Британии, лишенной былого могущества - являет собой весьма удручающую картину. |
||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2011 - 17:12
И какое место в мире занимает эта удручающая картина? Ужос Но давайте попробуем не уходить от темы, а по конкретике Вы как обычно не высказались Получается, я Вам говорю - у Вас машина грязная, почему не моете? А вы мне - а у Вас евреев в Израиле гнобят палестинцев. И ведь в чем то Вы правы. Но по другой теме. |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 17:28
Зачем тогда меня о чем-то спрашиваете, раз отвечаю не по существу, в вашем понимании? Спрашивайте тех, кто по существу пишет: Хрюндель, Раттус, Клим Самгин, их ответы смотрю вас и устраивают. Кстати: вам не нравится Чикатило? Почему? Что вы сделали для его поимки? Что вы сделали для оправдания задержанных по его делу "невинных"? Вы же в то время жили, и в той же стране. Почему отдали это дело неэффективной и бездарной милиции убогого и преступного государства?  |
||||
Билл Баклуши Свободен |
05-08-2011 - 17:45
Все совершенно справедливо. Деньги на организацию нефтяного бизнеса, очень не малые деньги, заработал Абрамович. Только не рассказывайте историй про воровство и про то, что это все очень легко ему далось. Это все детям на ночь. Он много и упорно работает и соответственно получает. А уж куда он тратит заработанное, по большому счету не наше дело. Не наше дело до тех пор, пока не доказано, что деньги заработаны нечестным путем. |
||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2011 - 17:46
Я спрашиваю когда мне что-то не понятно, соответственно хочу слышать ответы по существу. Дальнейшее - чушь. Можно ответить - я не протестовал тогда против сущесвующего строя. Не орал, что меня гнобят и жизни не дают. Приспосабливался. Потому и сейчас не требую растерзать тех с кем не согласен. Жить надо так, чтобы не мешать другим. Это и есть одна из составляющих свободы |
||||
| Билл Баклуши Свободен |
05-08-2011 - 17:52 Господа, давайте все таки попробуем подумать о том, что все таки будет дальше. Давайте наконец забудем о идеологической подоплеке слова коммунизм, тем более что изначально ее и не было.У того же Маркса. Так вот, ответим себе на вопрос является ли нашим будушим общество людей в котором не будет бедных и нуждающихся,в котором будут удовлетворены все насущные потребности людей, или же все так и останется,как сейчас скажем в США,ну или хуже. |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 17:55
А не кажется ли вам, что идеал большинства отнюдь не общество, где нет бедных. А общество, где нет богатых.... |
||||
dogfred Свободен |
05-08-2011 - 17:55 Спор о коммунизме, о достоинствах и недостатках коммунистического образа жизни, это, как говорил М.М.Жванецкий, спор без фактов, спор на темпераменте. Четкого представления об отношениях и быте людей при коммунизме не знает никто. Поэтому все основывают свое мнение на домыслах писателей-фантастов. О чем речь? О получении благ по результатам собственного социально значимого вклада в жизнь общества? Или равномерная дележка. Всех, так сказать, под общую гребенку? Такого не выдержит не одна формация. Люди различны по своим способностям и возможностям. И всегда будут те, кто стремится укрепить это неравенство и урвать себе больше. И будут недовольные, даже если всех накормить и дать одежду и жилище. Что мешало первым человекам остаться в Эдеме? Основной лозунг коммунизма - "От каждого по способностям, каждому - по потребностям". Прекрасная идея, но , увы, нереализуемая. Реальнее лозунг социализма: "От каждого по способностям, каждому - по его труду". Но и тут за углом стоят те, кто берет себе не по труду, а , значит, остальное большинство получит не по труду. А то, что позволит дать меньшинство. И писатели-фантасты это хорошо себе представляли, описывая и Город Солнца, и мрак и деспотизм будущего. |
||||
| Билл Баклуши Свободен |
05-08-2011 - 18:04
Думаю,это не важно как именно это называть, тут вопрос в общем уровне жизни. При той модели общества , которую я вижу и определяю для себя как коммунизм (просто за отсутствием другого термина) равенства не будет. Но, общий уровень жизни будет высок настолько насколько я и сказал, то есть будут отсутствовать нуждающиеся, бедные люди. |
||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2011 - 18:42
Я на это надеюсь Но что назвать бедностью? Те кто кричит про яхты Абрамовича - хотят такие же яхты. У нас все не любят богатых и все хотят таковыми стать  И все-таки я надеюсь, что Россия придет хотя бы к тому что сейчас есть в ненавистных многим кап. странах |
||||
панда Свободна |
05-08-2011 - 18:45 Справедливое об-во-это об-во, в котором каждый получает материальные блага в зависимости от того, как поработал. При капитализме это вообще отсутствует. Нет тут этого принципа. При капитализме об-во еле-еле пытается сдерживать Закон Джунглей.. "Каждый сам за себя. Выживает сильнейший". Во все времена мудрецы пытались создать об-во, где были бы счастливы все!.Естесственно, идеала быть не может, но приблизить максимально к этому вполне возможно.. Я считаю, что марксизм в его социал-демократическом варианте наиболее близок к этому, ну уж никак не капитализм. |
||||
| панда Свободна |
05-08-2011 - 18:46
ну не правда..это-психология раба |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 18:48
Это действительно психология раба. Но это правда. Вероятно, следует обсудить это в отдельном топике... |
||||
панда Свободна |
05-08-2011 - 18:52
Меня просто удивляет, почему кто-то думает, что так думают ВСЕ??? Что, по-другому нельзя смотреть на жизнь и на богатство (есть оно или нет) Я вот навсегда запомнила фразу, услышанную от одного молодого человека. Он достаточно обеспечен, но не супербогат..имеет хорошую высокооплачиваемую работу..и вот в разговоре он как-то бросил "Я не верю, что есть хотя бы один человек, у которого не возникает желания, проходя мимо шикарного мерседеса, поцарапать его гвоздем!" Он не верит! Потому что сам такой! И считает, что все такие! |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 18:54
Нет, не все. Но пугающе много... |
||||
панда Свободна |
05-08-2011 - 18:56
А почему так? Как должен жить человек или каким он должен быть, чтобы у него не возникало этого чувства? А не будет возникать тогда, когда он четко будет знать, что ему просто надо поработать и он себе купит такой же. |
||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2011 - 18:59
А кто ж спорит Но рабом быть хорошо (при хорошем хозяине) - накормят, напоят, спать уложат, от злых жидомассонов защитят А хороших и добрых хозяев больше чем плохих И раб никогда не поймет, почему нужна свобода Мы говорим о нас. А в штатах это прошли в реале, после того как Авраам свободу неграм дал. До сих пор расхлебать не могут Но это было необходимо - рабов быть не должно Но из себя раба не уберешь каким-то указом Таковы реалии |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 18:59
Это очевидно любому, очевидная, вроде, вещь. Работай и воздастся. Но только слишком много таких, которым просто лень работать, но при этом видеть чужой достаток неприятно. Потомки рабов, я целую тему про это создавала... |
||||
| панда Свободна |
05-08-2011 - 19:01
я уже вам написала..выше. Раба можно из себя убрать самому. А не успокаиваться тем, что все остальные-такие же. |
||||
| панда Свободна |
05-08-2011 - 19:04
А вот тут у нас несостыковочка.. Обычный среднестатистический человек не сможет купить этот шикарный мерседес..Даже если будет работать день и ночь..Откладывая на него деньги, он просто умрет с голоду.Есть вещи, которые доступны лишь супербогатым, как-бы ты из кожи вон не лез...Кстати,,,все эти супербогатые накопили миллионы и миллиарды, не работая "в поте лица")) |
||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2011 - 19:07
Все гораздо сложнее. Но это вопросы психологии и философии. Шопенгауэр все это по полочкам разложил - давным давно За это его очень современники не любили |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 19:08
Может купить любой человек, который добросовестно учился и не ленится работать. Важное условие - ДОБРОСОВЕСТНО УЧИЛСЯ. Инженер, экономист, юрист, дизайнер - я перечисляю профессии людей, с которыми знакома лично и для кого не проблема купить любой, сколь угодно дорогой мерседес. Но только желания как-то не возникает, нахрена он нужен, мерседес этот, если разобраться))) |
||||
| панда Свободна |
05-08-2011 - 19:16
А я с тобогй не соглашусь.. Не будем трогать этот вопрос:нужен или не нужен..Порой кому-то он и правда, не нужен, но человек захлебывается от зависти возьмем сам факт. Что учился хорошо,это хорошо! Но...весь вопрос:куда он устроится и какую зарплату будет иметь, чтобы в состоянии купить дорогущую машину..У нас средняя зарплата по России-тысяч 20 будет???Не берем Москву..Тут больше возможностей, хотя больше всех у нас тут работают таджики))но ни один из них при работе день и ночь не купит себе Мерседес) Даже бизнесмены у кого малый бизнес, ездят часто на машинах среднего класса.. |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 19:21
Не сомневалась...))) Согласиться с этим - это значит, расписаться в том, что исключительно из-за лени и нерадивости упущен вожделенный Бентли или Мазератти. Я говорю, кстати, не только о москвичах и даже по большей части не о них. Упорные и добросовестные достойно заработают практически везде. Я точно это знаю, поскольку лично или по работе в онлайне хорошо знакома со многими такими людьми. |
||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2011 - 19:23
И с этим спорить не возможно Но почему-то большинство этого не хочет делать. То большинство, которое хочет гвоздем мерс исцарапать, но боится Это трудная работа - избавление от рабской психологии - а работать многие не хотят |
||||
| панда Свободна |
05-08-2011 - 19:28
Лень,это когда человек не хочет работать, и лежит дома на диване и плюет в потолок.Даже те, кто в Москве пашет день и ночь, приехав черте-откуда ( нерадивыми и ленивыми их не назовешь), не смогут себе купить этот несчастный Бентли))Просто не смогут..Они столько не заработают честным трудом)) |
||||
| Свободен |
05-08-2011 - 19:33
Если плохое образование - то не заработают. А хорошие специалисты нарасхват, дефицит реальный классных инженеров, дизайнеров, конструкторов, юристов... |