Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
11-03-2012 - 23:59
А как же Махно был сама законопослушность . |
||||||
 rattus Свободен |
12-03-2012 - 00:14
Об каких "признаках государственности ДКР" вы речь тут ведетё? Один из признаков государственности - централизованая власть. Иными словами такая власть когда указания центра исполняються на местах представителями власти. А на указания ДКР тот же Нестор забил большой болт. А шо ж вы так про Красный террор ответ обошли?  Jeyn, я ведь вам уже советовал, не пишите на темы истории, для этого нужны большие знания чем статейках журнала 2000 дают. |
||||||
Svetick Замужем |
12-03-2012 - 11:46 Помниться, еще и ДВР (не Digital Video Recorder, а Дальневосточная Республика), как выразился товарищ Ленин: "буферное государство". И тоже долго не прожило... Все эти искусственно создаваемые коммунистами образования были временными |
||||||
Khomjack Женат |
12-03-2012 - 12:22 Тогда много на Украине республик было. И в районе Бердичева пытались еврейскую авитономию создать, и Махно, и Тютюнник - многие. Только на Украине. А сколько республик и правительств на территории России было? Уральское правительство, сибирское правительство, донское, кубанское, Астраханское.... Это попытки были, во многих случаях, как-то отгородиться от красных либо остановить нашествие их. Многие писали, что, дескать, Скоропадский продался немцам, отдал им Украину, но мало кто вспоминает, что при этом он развивал Украину. При нём была создана Академия Наук Украины, открывались банки, была стабильность на территории, которую он контролировал. И это реальные шаги, в отличие от декретов ДКР, например. Кстати, в Прибалтике немцы дольше помогали, например, при создании ландсвера - и это правильно: немцы поняли, что вирус коммунизма, выпущенный из их пробирки, может быстро придвинуться к границам Восточной Пруссии. Если бы немцы не поддержали Прибалтику - кто знает, как бы повернулась история? |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 15:52
На счёт стабильности улыбнуло , ты то сам веришь что эта самая стабильность была. На счёт вирусов коммунизма , так немцы сами его нам и запустили, если немцам что и нужно было так это украинский чернозём , сталь и уголь Донбасса. |
||||||
| Khomjack Женат |
12-03-2012 - 16:06
Я рад, что мои письмена вызывают улыбку - значит, день не прожит зря. ))) Насчёт верю ли я? Верю. Хотя бы потому, что при отсутствии стабильности не открываются банки, школы, академии. Ибо люди заняты другими вопросами. Насчёт нужны - кто спорит? Разве я говорил о том, что немцы брали всё просто так? Я говорил о том, что они это покупали. Вирус они запустили не ради нашего хлеба, угля и стали. А ради победы в войне, как таковой. Задача была развалить Восточный фронт путём развала страны. Точнее, не столько развала, сколько внесения хаоса и, как следствие, выведекния из войны Российской Империи, наносящей болезненные удары по войскам каолиции. |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 16:21
Так же как и россиянам  |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 16:56
А с чего ты взял что в ДКР этого ничего не было , в крупнейшем промышленном конгломерате России , промышленный потенциал которого в многократно превышал потенциал УНР и ЗУНР вместе взятых . Я же в начале писала что мало вы знаете про ДКР , и в добавок ещё и не хотите об этом ничего знать , это же невежество. |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 16:58
Опять что ли из схрона?  |
||||||
| Khomjack Женат |
12-03-2012 - 17:10
После Скоропадского осталась Академия Наук, существующая и поныне. Сохранились денежные знаки тех времён. Что осталось от ДКР? Просветите моё (уверен, не только моё) невежество. |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 17:10
Jeyn, во время РИ Харьков был захолустьем, какой "крупнейший конгломерат"? |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 17:34
Это Киев в те времена по сравнению с Харьковом был захолустье. |
||||||
dva60 Свободен |
12-03-2012 - 18:03
А цифрами подтвердить ? |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 18:08
dva60, ну нельзя ведь быть таким жестоким. Человек свято верит шо в Российской империи Харьков был крупнейшей промышленной конгломерацией. Больше даже чем Нижний Новгрод, Петербург. Неспроста ведь кучка большевиков ДКР в Харькове основала, а не в каком-то Киеве! Это сообщение отредактировал rattus - 12-03-2012 - 18:11 |
||||||
| dva60 Свободен |
12-03-2012 - 18:18 Свято верить можно во что угодно. А вот факты - вещь упрямая, до жестокости. |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 18:21
Ничего. Создание ДКР даже для большевиков было столь незначительно, что ему никто не уделял никакого внимания. |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 18:25
Не Харьков а Донбасс и Кривбас , а в Харькове на момент 17-18 годов сосредоточилось управление промышленности этих регионов . Да на юге России это был крупнейший промышленный район , а в целом по России был одним из крупнейших. |
||||||
| dva60 Свободен |
12-03-2012 - 18:34
А фактами подтвердить ? |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 18:38
 Юг России - это где, в Сочи? Ну да ладно. Jeyn, так чего в ДКР было-то создано? Ну вон Khomjack уже упоминал что при Скоропадском создано. А в ДКР чего создали? |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 19:08
Из Википедии: В республике были произведена территориальная реформа по экономическому признаку, а также судебная реформа — введены единые формы судопроизводства. Были введены налоги для крупных предпринимателей, но при этом были возвращены ранее конфискованные деньги частных банков. Были введены бесплатное обучение для детей бедноты и открыты курсы ликбеза, была разработана программа по созданию детских летних лагерей. В республике была национализирована крупная промышленность, в частности, металлургические заводы, ликвидированы акционерные общества, национализированы шахты и рудники. Ссылок есть не мало кто хочет тот прочтёт , а кто не хочет тот даже если ему читать слушать не будет . |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 19:15
И шо, кто-то следовал этим реформам? А то я счас опять об Махно спрошу |
||||||
otkruvaysova Свободен |
12-03-2012 - 21:30
Отец Федор Востриков подтвердит ,он как раз во времена НЭпа там был .Правда прездом . |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 22:52 Цитата : Дмитрий Табачник, вспоминая о своей учебе на истфаке Киевского университета, сказал: «Тогда можно было, в принципе, выбить любую тему. Можно было писать работы и о Гетманщине, и о Директории, и даже об УПА (само собой, под жестким идеологическим контролем; само собой, соблюдая генеральную линию партии). Но одна тема всегда была под строжайшим запретом. О ней нельзя было ни говорить, ни писать. Эта тема — Донецко-Криворожская республика». Вот это и объясняет то невежество по отношении к этой странице нашей истории , ведь умный человек никогда не прочь узнать что то новое или поучиться и только дурак считает что он всё знает. |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 23:55
Табачник сведущ в истории так же как и ваша знакомая медсестра в лингвистике. Он даже не читал вот этот учебники: "Исторiя Української РСР, т. 2, К., 1957; Україньска РСР в перioд громадянської вiйни 1917—1920 рр., т. 1. К., 1967.[I] Не коворя уже об том, что про создателя ДКР написано масса литературы и кругом это недоразумение ( ДКР ) упоминаеться. |
||||||
| dva60 Свободен |
13-03-2012 - 00:00
Вы написали, что в Харькове сосредоточилось управление промышленностью. Я попросил подтвердить это фактами. Вы ответили на это фактами "реформ". С логикой все в порядке ? |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 00:07
 особенно мине понравилось про но при этом были возвращены ранее конфискованные деньги частных банков.Jeyn, про ДКР даже фильмы снимали, глядите, вот эпизод про эти реформы: |
||||||
Radex Свободен |
13-03-2012 - 11:31
Я бы не сказал, что для большевиков это было незначительно и никто не уделял сему факту никакого внимания. Сам дедушка Ленин был в курсе всех событий и его авторитет и давление повлияли на дальнейшее решение. "По просьбе членов Украинского Советского правительства 15 марта 1918 г. под председательством В.Ленина состоялось заседание ЦК РКП(б), на котором обсуждался вопрос о взаимоотношениях между Украинским Советским правительством и Донецко-Криворожской Республикой. В заседании приняли участие члены Народного Секретариата В.Затонский и В.Шахрай и председатель СНК Донецко-Криворожской Республики Ф.А. Сергеев (Артем). После обмена мнениями ЦК постановил: «Донецкий бассейн рассматривается как часть Украины». ЦК вменил всем партийным работникам в обязанность «работать совместно по созданию единого фронта обороны», обеспечить участие Советов со всей Украины, в том числе из Донецкого бассейна, во II Всеукраинском съезде Советов. «На съезде, — подчеркивалось в постановлении, — необходимо создать единое правительство для всей Украины». Решения ЦК РКП(б) означали, что вся предыдущая деятельность Донецко-Криворожского обкома РСДРП(б) относительно расчленения Украинской Советской Республики и создания на части ее территории областной республики была ошибочной и вредной. Они также подтвердили неприемлемость экономического подхода, игнорирования национальных факторов и одобрили именно национальный принцип советского строительства." |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-03-2012 - 17:46 Цитата : Современные украинские историки, заявляющие, что ДКР перестала существовать весной 1918 г., даже не задумываются над одной важной цитатой, которую они же часто и приводят. Известно, что 17 февраля 1919 г. Совет обороны РСФСР под руководством Ленина принял следующее постановление: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса» |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 17:53
Jeyn, вы опять какую-то галиматью цитируете? В феврале 1919 года ДКР существовала лишь на бумаге. Историки правильно заявляют. Весной 1918 территория которую вы именуюете ДКР была захвачена кайзеровскими войсками и она перестала существовать.Ленин посоветовал лишь упразднить это образование на бумаге, чтоб путаницы не было |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-03-2012 - 17:57
А сколько длилась эта немецкая оккупация? |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 18:03
А когда она закончилась - то ДКР уже не существовало, потому шо такое образование вошло в состав РСФСР и прекратило своё существование даже на бумаге. Вы бы БСЭ почитали, там всё кратко доходчиво написано. А то выискиваете какую-то галиматью по интернетах. То словари какие-то, то ДКР то про то что красный террор ДКР не поддерживал |
||||||
| dva60 Свободен |
13-03-2012 - 18:09
Источник приведите |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-03-2012 - 18:10
БСЭ писалась в то время когда тема ДКР была под запретом , а в википедии написано следующее : 27 августа 1918 года Советская Россия и Германия подписали договор, одним из пунктов которого Донбасс был объявлен временно оккупированной немецкой территорией. [16] В ноябре 1918 года Центральные державы признали своё поражение в Первой мировой войне. Их войска начали покидать оккупированные территории. В начале декабря в Харьков переехали центральные органы власти ДКР (которые, в частности, переименовали в январе 1919 центральную площадь Павловскую в пл. Розы Люксембург (убитой в Германии); тогда же был перенесён в столицу прах погибшего при обороне Царицына организатора армии ДКР Николая Руднева (торжественно захоронен в центре Михайловской площади, переименованной в площадь Руднева).[источник не указан 136 дней] [править] Ликвидация республики 17 февраля 1919 года было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики |
||||||
| dva60 Свободен |
13-03-2012 - 18:21
Википедия в качестве источника называет БСЭ и советскую историческую энциклопедию. Про ликвидацию - источника нет. Кстати, ликвидировать можно было и в связи с оккупацией, и в связи с вхождением в Украинскую советскую республику |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 18:27
Как она была под запретом если про неё написали в той же БСЭ?  |