Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 17:34
Это Киев в те времена по сравнению с Харьковом был захолустье. |
||||||
 dva60 Свободен |
12-03-2012 - 18:03
А цифрами подтвердить ? |
||||||
rattus Свободен |
12-03-2012 - 18:08
 dva60, ну нельзя ведь быть таким жестоким. Человек свято верит шо в Российской империи Харьков был крупнейшей промышленной конгломерацией. Больше даже чем Нижний Новгрод, Петербург. Неспроста ведь кучка большевиков ДКР в Харькове основала, а не в каком-то Киеве! Это сообщение отредактировал rattus - 12-03-2012 - 18:11 |
||||||
| dva60 Свободен |
12-03-2012 - 18:18 Свято верить можно во что угодно. А вот факты - вещь упрямая, до жестокости. |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 18:21
Ничего. Создание ДКР даже для большевиков было столь незначительно, что ему никто не уделял никакого внимания. |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 18:25
Не Харьков а Донбасс и Кривбас , а в Харькове на момент 17-18 годов сосредоточилось управление промышленности этих регионов . Да на юге России это был крупнейший промышленный район , а в целом по России был одним из крупнейших. |
||||||
| dva60 Свободен |
12-03-2012 - 18:34
А фактами подтвердить ? |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 18:38
 Юг России - это где, в Сочи? Ну да ладно. Jeyn, так чего в ДКР было-то создано? Ну вон Khomjack уже упоминал что при Скоропадском создано. А в ДКР чего создали? |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 19:08
Из Википедии: В республике были произведена территориальная реформа по экономическому признаку, а также судебная реформа — введены единые формы судопроизводства. Были введены налоги для крупных предпринимателей, но при этом были возвращены ранее конфискованные деньги частных банков. Были введены бесплатное обучение для детей бедноты и открыты курсы ликбеза, была разработана программа по созданию детских летних лагерей. В республике была национализирована крупная промышленность, в частности, металлургические заводы, ликвидированы акционерные общества, национализированы шахты и рудники. Ссылок есть не мало кто хочет тот прочтёт , а кто не хочет тот даже если ему читать слушать не будет . |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 19:15
И шо, кто-то следовал этим реформам? А то я счас опять об Махно спрошу |
||||||
otkruvaysova Свободен |
12-03-2012 - 21:30
Отец Федор Востриков подтвердит ,он как раз во времена НЭпа там был .Правда прездом . |
||||||
| Jeyn Свободна |
12-03-2012 - 22:52 Цитата : Дмитрий Табачник, вспоминая о своей учебе на истфаке Киевского университета, сказал: «Тогда можно было, в принципе, выбить любую тему. Можно было писать работы и о Гетманщине, и о Директории, и даже об УПА (само собой, под жестким идеологическим контролем; само собой, соблюдая генеральную линию партии). Но одна тема всегда была под строжайшим запретом. О ней нельзя было ни говорить, ни писать. Эта тема — Донецко-Криворожская республика». Вот это и объясняет то невежество по отношении к этой странице нашей истории , ведь умный человек никогда не прочь узнать что то новое или поучиться и только дурак считает что он всё знает. |
||||||
| rattus Свободен |
12-03-2012 - 23:55
 Табачник сведущ в истории так же как и ваша знакомая медсестра в лингвистике. Он даже не читал вот этот учебники: "Исторiя Української РСР, т. 2, К., 1957; Україньска РСР в перioд громадянської вiйни 1917—1920 рр., т. 1. К., 1967.[I] Не коворя уже об том, что про создателя ДКР написано масса литературы и кругом это недоразумение ( ДКР ) упоминаеться. |
||||||
| dva60 Свободен |
13-03-2012 - 00:00
Вы написали, что в Харькове сосредоточилось управление промышленностью. Я попросил подтвердить это фактами. Вы ответили на это фактами "реформ". С логикой все в порядке ? |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 00:07
 особенно мине понравилось про но при этом были возвращены ранее конфискованные деньги частных банков.Jeyn, про ДКР даже фильмы снимали, глядите, вот эпизод про эти реформы: |
||||||
Radex Свободен |
13-03-2012 - 11:31
Я бы не сказал, что для большевиков это было незначительно и никто не уделял сему факту никакого внимания. Сам дедушка Ленин был в курсе всех событий и его авторитет и давление повлияли на дальнейшее решение. "По просьбе членов Украинского Советского правительства 15 марта 1918 г. под председательством В.Ленина состоялось заседание ЦК РКП(б), на котором обсуждался вопрос о взаимоотношениях между Украинским Советским правительством и Донецко-Криворожской Республикой. В заседании приняли участие члены Народного Секретариата В.Затонский и В.Шахрай и председатель СНК Донецко-Криворожской Республики Ф.А. Сергеев (Артем). После обмена мнениями ЦК постановил: «Донецкий бассейн рассматривается как часть Украины». ЦК вменил всем партийным работникам в обязанность «работать совместно по созданию единого фронта обороны», обеспечить участие Советов со всей Украины, в том числе из Донецкого бассейна, во II Всеукраинском съезде Советов. «На съезде, — подчеркивалось в постановлении, — необходимо создать единое правительство для всей Украины». Решения ЦК РКП(б) означали, что вся предыдущая деятельность Донецко-Криворожского обкома РСДРП(б) относительно расчленения Украинской Советской Республики и создания на части ее территории областной республики была ошибочной и вредной. Они также подтвердили неприемлемость экономического подхода, игнорирования национальных факторов и одобрили именно национальный принцип советского строительства." |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-03-2012 - 17:46 Цитата : Современные украинские историки, заявляющие, что ДКР перестала существовать весной 1918 г., даже не задумываются над одной важной цитатой, которую они же часто и приводят. Известно, что 17 февраля 1919 г. Совет обороны РСФСР под руководством Ленина принял следующее постановление: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса» |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 17:53
Jeyn, вы опять какую-то галиматью цитируете? В феврале 1919 года ДКР существовала лишь на бумаге. Историки правильно заявляют. Весной 1918 территория которую вы именуюете ДКР была захвачена кайзеровскими войсками и она перестала существовать.Ленин посоветовал лишь упразднить это образование на бумаге, чтоб путаницы не было |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-03-2012 - 17:57
А сколько длилась эта немецкая оккупация? |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 18:03
А когда она закончилась - то ДКР уже не существовало, потому шо такое образование вошло в состав РСФСР и прекратило своё существование даже на бумаге. Вы бы БСЭ почитали, там всё кратко доходчиво написано. А то выискиваете какую-то галиматью по интернетах. То словари какие-то, то ДКР то про то что красный террор ДКР не поддерживал |
||||||
| dva60 Свободен |
13-03-2012 - 18:09
Источник приведите |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-03-2012 - 18:10
БСЭ писалась в то время когда тема ДКР была под запретом , а в википедии написано следующее : 27 августа 1918 года Советская Россия и Германия подписали договор, одним из пунктов которого Донбасс был объявлен временно оккупированной немецкой территорией. [16] В ноябре 1918 года Центральные державы признали своё поражение в Первой мировой войне. Их войска начали покидать оккупированные территории. В начале декабря в Харьков переехали центральные органы власти ДКР (которые, в частности, переименовали в январе 1919 центральную площадь Павловскую в пл. Розы Люксембург (убитой в Германии); тогда же был перенесён в столицу прах погибшего при обороне Царицына организатора армии ДКР Николая Руднева (торжественно захоронен в центре Михайловской площади, переименованной в площадь Руднева).[источник не указан 136 дней] [править] Ликвидация республики 17 февраля 1919 года было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики |
||||||
| dva60 Свободен |
13-03-2012 - 18:21
Википедия в качестве источника называет БСЭ и советскую историческую энциклопедию. Про ликвидацию - источника нет. Кстати, ликвидировать можно было и в связи с оккупацией, и в связи с вхождением в Украинскую советскую республику |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 18:27
Как она была под запретом если про неё написали в той же БСЭ?  |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-03-2012 - 18:40
Две строчки , это по твоему написано , это только упоминание а не описание. |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 18:42
Читаем выше, это событие больше чем на две строчки не заслуживает |
||||||
| Radex Свободен |
13-03-2012 - 19:02 Опять же, Ленин ещё до немецко-австрийской оккупации выступал против ДКР в её задуманном виде. Главные причины крылись не в этом. "Настроения части руководителей большевистских организаций Донецкого и Криворожского бассейнов противоречили нуждам национально-государственного строительства. Это осознавали даже вожди РКП(б) и РСФСР, старавшиеся избежать дополнительных нежелательных осложнений в отношениях с Украиной, которые и без того всегда были непростыми. Этим в первую очередь обусловливалась отрицательная позиция официальной Москвы относительно попыток образования Донецко-Криворожской Республики." |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 20:27
Как я понял против неё выступали и многие украинские большевики. Да и твой земляк Лёвка Задов чихал на ДКР Это сообщение отредактировал rattus - 13-03-2012 - 20:28 |
||||||
| Radex Свободен |
13-03-2012 - 21:11
Да, Скрипник и остальная гоп-компания укр. большевиков были ярыми противниками ДКР и в этом они нашли поддержку у Ленина. А вот скажи, почему не очень умные люди в Украине сносят памятники Ленину, ведь по-сути для Украины он сделал гораздо больше, чем банды различных оборванцев которым сейчас лепят памятники на ЗУ? |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 21:20
Так они оказались правы  |
||||||
| Radex Свободен |
13-03-2012 - 21:29
Не совсем так. Просто их мнение не шло вразрез с линией, проводимой вождём мирового пролетариата. Основатели ДКР не понимали этого. А вообще Ильич выдавал такие мысли, что просто бальзам на душу настоящего укр. патриота. От читай: Ленин обобщая исторический опыт 1917–1919 гг., отметил игнорирование значения национального вопроса и проявление великодержавности на Украине, «чем очень часто, — писал он, — грешат великороссы (и, наверное, немногим менее часто, чем великороссы, грешат этим евреи)». |
||||||
| rattus Свободен |
13-03-2012 - 22:11
дедушко Ленин умный дядка был и очень хорошо понимал шо великорусский шовонизм - зло которое нада душить повсеместно. |
||||||
| Radex Свободен |
13-03-2012 - 22:21
Да, где-то так. По этому случаю пойду песню тебе поставлю в норе  |
||||||
Khomjack Женат |
14-03-2012 - 14:22
Что, например, он сделал хорошего? Продразвёрстки? ЧК? Что он сделал гораздо больше? Разве что он исстребил больше людей, чем "банды различных оборванцев которым сейчас лепят памятники на ЗУ?". |
||||||
| Radex Свободен |
14-03-2012 - 15:25
Ну куда вас понесло по кочкам? При чем тут продразвёрстки, чк? Продразвёрстки, кстати, были введены впервые еще до прихода большевиков к власти. Лучше скажите, все таки прав был Ленин или все-же следовало включить ДКР с особым статусом в состав Советской России? |